Συγκοινωνίες Αθηνών: σε λειτουργία η εφαρμογή mobile ticketing "TFA Tickets"

[Zer0c00L]

συμφωνώ ότι όλα όσα λέμε και γράφουμε είναι υποθέσεις καθώς δεν ξέρουμε ούτε τις τεχνικές ελέγχου της εφαρμογής ούτε τα μέτρα ασφαλείας που έχει πάρει η εταιρεία δημιουργίας της (καθώς όπως είπαν άλλοι συμφορουμίτες έχει το προνόμιο η συγκεκριμένη εταιρεία να είναι πίσω από αρκετές εφαρμογές αυτού του είδους που εφαρμόζονται σε άλλες χώρες)

όπως συμφωνώ ότι όποιος θέλει μπορεί να δοκιμάσει να ξεγελάσει την εφαρμογή (με δική του πάντα ευθύνη)

καθώς αν γίνει η στραβή και τον "τσακώσουν" απλά μην βγει να φωνάζει μετά η ευθύνη είναι όλη δική του όπως και τα μπλεξίματα με δικηγόρους και δικαστήρια καθώς το όλο θέμα αυτό ξεπερνάει μια απλή μη επικύρωση εισιτηρίου (που την γλυτώνεις με ένα πρόστιμο) σε αυτή την περίπτωση η πλαστογραφία , τα διαφυγόντα κέρδη (που χρησιμοποιεί μια γνωστή "ανεξάρτητη αρχή" για να καταδικάζει κάποιους ιδιοκτήτες ιστοσελίδων) κτλ είναι λίγες από τις κατηγορίες που θα αντιμετωπίσει.

βέβαια και αυτά είναι υποθέσεις γιατί αν βγει κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να καταργήσει το ηλεκτρονικό εισιτήριο κτλ...

[mrsaccess]

Το δοκίμασα χθες. Πολύ χρήσιμο και σχετικά καλή υλοποίηση.
Τρία παράπονα όμως:

1. Το «ενεργοποιήστε το 2 λεπτά πριν επιβιβαστείτε» είναι ηλίθιο. Το λεωφορείο το βλέπεις 20-30 δευτερόλεπτα πριν φτάσει στην στάση καθώς πρέπει να βεβαιωθείς πως είναι και η σωστή γραμμή, επομένως να είναι αρκετά κοντά για να διαβάσεις την ηλεκτρονική επιγραφή. Αν πω στον οδηγό να περιμένει 1 λεπτό και 40 δευτερόλεπτα για να ενεργοποιηθεί το εισιτήριο, τι θα κάνει;

2. Όταν έχεις ένα εισιτήριο ενεργό, δεν βρήκα πουθενά να αναφέρει τον χρόνο που σου απομένει. Πως θα ξέρεις πότε να ενεργοποιήσεις το επόμενο;

3. Επειδή τα κινητά πάντα κάτι μπορούν να πάθουν, καλό θα ήταν σε περίπτωση ελέγχου και χαλασμένου κινητού να υπάρχει η δυνατότητα ακύρωσης του προστίμου με επίδειξη της συσκευής που δεν λειτουργούσε την ώρα του ελέγχου.


Όσο αφορά τα σχόλια για το πόσο ευάλωτη μπορεί να είναι η εφαρμογή, η offline δυνατότητα είναι απαραίτητη για να μπορεί να χρησιμοποιηθεί από όσους δεν έχουν data plan.
Είναι μικρό το ποσοστό των χρηστών με root - jailbreak και πιθανώς να υπάρχουν άλλες δικλείδες ασφαλείας, πχ το κινητό να στέλνει λίστα με τα ακυρωμένα εισιτήρια όταν βρει ενεργή σύνδεση.

[Gordito]

Eχετε σκαλωσει εδω και 10 σελιδες με το αν μπορει καποιος να χακαρει την εφαρμογη. Αυτο με ξεπερναει.

Ποσοι ειναι που θα χρησιμοποιησουν την εφαρμογη; Ισως αρκετοι..
Ποσοι διαθετουν την γνωση να κανουν την χακία; Αισθητα λιγοτεροι.
Ποσοι θα το κανουν actually; Ελαχιστοι.

Και ο αλλος αισθανεται και θιγμενος, που θα χακαρουν καποιοι την εφαρμογη και θα μπουν τζαμπα, ενω αυτος θα εχει πληρωσει. Τι να πω.

[sdikr]

Προφανώς δεν έχεις διαβάσει ότι η εν λόγω τεχνική στηρίζεται στο ότι και ο ελεγκτής έχει μηχάνημα που ακυρώνει το εισιτήριο. Είτε με αυτόν τον τρόπο, είτε να ακυρώνεται το εισιτήριο από την ίδια την εφαρμογή μέσω δικτύου.

Εσύ πήρες backup και έκανες το restore, δεν σημαίνει ότι αν σου κάνουν έλεγχο θα είναι όλα καλά και δεν θα έχεις θέμα, έτσι δεν είναι;
Εκτός αν έκανε την διαδικασία, τον πιάσανε για έλεγχο και όλα καλά, αλλά δεν νομίζω

- - - Updated - - -

Στις υλοποιήσεις σε άλλες χώρες βλέπω πολύ συχνά να υπάρχει scanner στο λεωφορείο ή στο ticket barrier οπότε η εταιρία έχει γνώση ότι το Χ εισητήριο χρησιμοποιήθηκε. Ή μπορεί να μιλάμε για υπεραστικά τρένα στα οποία περνάει ελεγκτής με μεγάλη πιθανότητα (τύπου 50-100% vs μονοψήφιο % στα αστικά). Στη δική μας υλοποίηση, δεν έχουμε εξοπλισμό σε λεωφορεία και σταθμούς (€€€), έχουμε αραιούς ελέγχους (€€€) και θέλουμε και offline επικύρωση.

Το ίδιο πράγμα γίνεται και με το κανονικό χάρτινο, αν δεν ακυρώσεις εσύ ένα χάρτινο και δεν σε πιάσει ο ελεγκτής τότε ταξίδεψες τζάμπα

[bomberb17]

Το δοκίμασα χθες. Πολύ χρήσιμο και σχετικά καλή υλοποίηση.
Τρία παράπονα όμως:

1. Το «ενεργοποιήστε το 2 λεπτά πριν επιβιβαστείτε» είναι ηλίθιο. Το λεωφορείο το βλέπεις 20-30 δευτερόλεπτα πριν φτάσει στην στάση καθώς πρέπει να βεβαιωθείς πως είναι και η σωστή γραμμή, επομένως να είναι αρκετά κοντά για να διαβάσεις την ηλεκτρονική επιγραφή. Αν πω στον οδηγό να περιμένει 1 λεπτό και 40 δευτερόλεπτα για να ενεργοποιηθεί το εισιτήριο, τι θα κάνει;

2. Όταν έχεις ένα εισιτήριο ενεργό, δεν βρήκα πουθενά να αναφέρει τον χρόνο που σου απομένει. Πως θα ξέρεις πότε να ενεργοποιήσεις το επόμενο;

3. Επειδή τα κινητά πάντα κάτι μπορούν να πάθουν, καλό θα ήταν σε περίπτωση ελέγχου και χαλασμένου κινητού να υπάρχει η δυνατότητα ακύρωσης του προστίμου με επίδειξη της συσκευής που δεν λειτουργούσε την ώρα του ελέγχου.

Όσο αφορά τα σχόλια για το πόσο ευάλωτη μπορεί να είναι η εφαρμογή, η offline δυνατότητα είναι απαραίτητη για να μπορεί να χρησιμοποιηθεί από όσους δεν έχουν data plan.
Είναι μικρό το ποσοστό των χρηστών με root - jailbreak και πιθανώς να υπάρχουν άλλες δικλείδες ασφαλείας, πχ το κινητό να στέλνει λίστα με τα ακυρωμένα εισιτήρια όταν βρει ενεργή σύνδεση.

1.Τα 2 λεπτά αναμονής τα έχουν προφανώς επίτηδες για να αποφύγουν τους 'έξυπνους' που θα πατήσουν την ακύρωση του εισιτηρίου την ώρα που θα εμφανιστεί ο ελεγκτής. Σου λένε ότι αν θες το ενεργοποιείς με το που έρθει το λεωφορείο αλλά πρέπει να πας να το επιδείξεις στον οδηγό, οποτε είσαι καλυμμένος (και δε χρειάζεται να περιμένεις τα υπόλοιπα 100 δευτερόλεπτα).
2. Τον χρόνο ενεργοποίησης/λήξης τον γράφει κάτω κάτω.
3. Νομίζω κάτι γράφει σχετικά στους όρους χρήσης σε περίπτωση που χαλάσει το κινητό/τελειώσει η μπαταρία κλπ. ότι σου κόβει μεν το πρόστιμο κανονικά αλλά εάν πας αργότερα και τους επιδείξεις το εισιτήριο που είχες ακυρώσει (που φαίνεται ακριβώς η ώρα που ενεργοποιήθηκε) στο δίνουν πίσω και όλα οκ πάλι.

Για το αν η εφαρμογή στέλνει λίστα με ακυρωμένα εισιτήρια όταν είσαι online αμφιβάλλω αν γίνεται και δεν είναι πάλι λύση στο πρόβλημα.
Απλά αγοράζεις το εισιτήριο κανονικά (ενώ είσαι online), μετά βγαίνεις offline, κάνεις backup app data, ακυρώνεις, restore app data, (όλα αυτά παραμένοντας offline) και μετά κάνεις ότι θες. Και δε χρειάζεσαι root δικαιώματα για αυτό.
Μοναδική λύση είναι η online ακύρωση του εισιτηρίου.

[Zer0c00L]

Eχετε σκαλωσει εδω και 10 σελιδες με το αν μπορει καποιος να χακαρει την εφαρμογη. Αυτο με ξεπερναει.

Ποσοι ειναι που θα χρησιμοποιησουν την εφαρμογη; Ισως αρκετοι..
Ποσοι διαθετουν την γνωση να κανουν την χακία; Αισθητα λιγοτεροι.
Ποσοι θα το κανουν actually; Ελαχιστοι.

Και ο αλλος αισθανεται και θιγμενος, που θα χακαρουν καποιοι την εφαρμογη και θα μπουν τζαμπα, ενω αυτος θα εχει πληρωσει. Τι να πω.

εγώ πάντως συμφωνώ μαζί σου.

- - - Updated - - -

Το δοκίμασα χθες. Πολύ χρήσιμο και σχετικά καλή υλοποίηση.
Τρία παράπονα όμως:

1. Το «ενεργοποιήστε το 2 λεπτά πριν επιβιβαστείτε» είναι ηλίθιο. Το λεωφορείο το βλέπεις 20-30 δευτερόλεπτα πριν φτάσει στην στάση καθώς πρέπει να βεβαιωθείς πως είναι και η σωστή γραμμή, επομένως να είναι αρκετά κοντά για να διαβάσεις την ηλεκτρονική επιγραφή. Αν πω στον οδηγό να περιμένει 1 λεπτό και 40 δευτερόλεπτα για να ενεργοποιηθεί το εισιτήριο, τι θα κάνει;

2. Όταν έχεις ένα εισιτήριο ενεργό, δεν βρήκα πουθενά να αναφέρει τον χρόνο που σου απομένει. Πως θα ξέρεις πότε να ενεργοποιήσεις το επόμενο;

3. Επειδή τα κινητά πάντα κάτι μπορούν να πάθουν, καλό θα ήταν σε περίπτωση ελέγχου και χαλασμένου κινητού να υπάρχει η δυνατότητα ακύρωσης του προστίμου με επίδειξη της συσκευής που δεν λειτουργούσε την ώρα του ελέγχου.


Όσο αφορά τα σχόλια για το πόσο ευάλωτη μπορεί να είναι η εφαρμογή, η offline δυνατότητα είναι απαραίτητη για να μπορεί να χρησιμοποιηθεί από όσους δεν έχουν data plan.
Είναι μικρό το ποσοστό των χρηστών με root - jailbreak και πιθανώς να υπάρχουν άλλες δικλείδες ασφαλείας, πχ το κινητό να στέλνει λίστα με τα ακυρωμένα εισιτήρια όταν βρει ενεργή σύνδεση.

πολύ σωστές οι παρατηρήσεις σου

ας ελπίσουμε ότι θα βελτιωθεί η εφαρμογή για να είναι καλύτερη σε αυτούς που θα την χρησιμοποιήσουν (εγώ δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία καθώς έχω μηναία κάρτα) εκτός αν επεκτείνουν την εφαρμογή και στις κάρτες.

- - - Updated - - -

1.Τα 2 λεπτά αναμονής τα έχουν προφανώς επίτηδες για να αποφύγουν τους 'έξυπνους' που θα πατήσουν την ακύρωση του εισιτηρίου την ώρα που θα εμφανιστεί ο ελεγκτής. Σου λένε ότι αν θες το ενεργοποιείς με το που έρθει το λεωφορείο αλλά πρέπει να πας να το επιδείξεις στον οδηγό, οποτε είσαι καλυμμένος (και δε χρειάζεται να περιμένεις τα υπόλοιπα 100 δευτερόλεπτα).
2. Τον χρόνο ενεργοποίησης/λήξης τον γράφει κάτω κάτω.
3. Νομίζω κάτι γράφει σχετικά στους όρους χρήσης σε περίπτωση που χαλάσει το κινητό/τελειώσει η μπαταρία κλπ. ότι σου κόβει μεν το πρόστιμο κανονικά αλλά εάν πας αργότερα και τους επιδείξεις το εισιτήριο που είχες ακυρώσει (που φαίνεται ακριβώς η ώρα που ενεργοποιήθηκε) στο δίνουν πίσω και όλα οκ πάλι.

Για το αν η εφαρμογή στέλνει λίστα με ακυρωμένα εισιτήρια όταν είσαι online αμφιβάλλω αν γίνεται και δεν είναι πάλι λύση στο πρόβλημα.
Απλά αγοράζεις το εισιτήριο κανονικά (ενώ είσαι online), μετά βγαίνεις offline, κάνεις backup app data, ακυρώνεις, restore app data, (όλα αυτά παραμένοντας offline) και μετά κάνεις ότι θες. Και δε χρειάζεσαι root δικαιώματα για αυτό.
Μοναδική λύση είναι η online ακύρωση του εισιτηρίου.

ναι έχει δίκιο ο συμφορουμίτης γράφουν τι πρέπει να κάνεις αν μείνει από μπαταρία το κινητό ή το τάμπλετ (αν και έχεις ευθύνη καθώς πρέπει να το έχεις φορτισμένο) όπως και αν χαλάσει ή στο κλέψουν

τα λέει και στην αρχή του θέματος (1ο μήνυμα)

[mrsaccess]

1.Τα 2 λεπτά αναμονής τα έχουν προφανώς επίτηδες για να αποφύγουν τους 'έξυπνους' που θα πατήσουν την ακύρωση του εισιτηρίου την ώρα που θα εμφανιστεί ο ελεγκτής. Σου λένε ότι αν θες το ενεργοποιείς με το που έρθει το λεωφορείο αλλά πρέπει να πας να το επιδείξεις στον οδηγό, οποτε είσαι καλυμμένος (και δε χρειάζεται να περιμένεις τα υπόλοιπα 100 δευτερόλεπτα).
2. Τον χρόνο ενεργοποίησης/λήξης τον γράφει κάτω κάτω.
3. Νομίζω κάτι γράφει σχετικά στους όρους χρήσης σε περίπτωση που χαλάσει το κινητό/τελειώσει η μπαταρία κλπ. ότι σου κόβει μεν το πρόστιμο κανονικά αλλά εάν πας αργότερα και τους επιδείξεις το εισιτήριο που είχες ακυρώσει (που φαίνεται ακριβώς η ώρα που ενεργοποιήθηκε) στο δίνουν πίσω και όλα οκ πάλι.

Για το αν η εφαρμογή στέλνει λίστα με ακυρωμένα εισιτήρια όταν είσαι online αμφιβάλλω αν γίνεται και δεν είναι πάλι λύση στο πρόβλημα.
Απλά αγοράζεις το εισιτήριο κανονικά (ενώ είσαι online), μετά βγαίνεις offline, κάνεις backup app data, ακυρώνεις, restore app data, (όλα αυτά παραμένοντας offline) και μετά κάνεις ότι θες. Και δε χρειάζεσαι root δικαιώματα για αυτό.
Μοναδική λύση είναι η online ακύρωση του εισιτηρίου.

Αν όντως ίσχυε το 2, που σίγουρα δεν ισχύει στο δικό μου κινητό, το 1 παραμένει ηλίθιο αφού ο ελεγκτής θα μπορούσε να δει την ώρα ενεργοποίησης και ο οδηγός θα παρέμενε στην ησυχία του και προσηλωμένος στο δρόμο.

[bomberb17]

Όχι γιατί ο χρόνος που γράφει είναι σύμφωνα με το ρολόι του κινητού σου (μην ξεχνάς ότι η εφαρμογή λειτουργεί offline) και θα μπορούσες πάλι να κάνεις 'μαιμουδια' με το χρόνο.

[mrsaccess]

Όχι γιατί ο χρόνος που γράφει είναι σύμφωνα με το ρολόι του κινητού σου (μην ξεχνάς ότι η εφαρμογή λειτουργεί offline) και θα μπορούσες πάλι να κάνεις 'μαιμουδια' με το χρόνο.

Δηλαδή όταν δω ελεγκτή θα κλείσω τα data μου, θα αλλάξω την ώρα του κινητού, θα ενεργοποιήσω το εισιτήριο, θα ρυθμίσω ξανά σωστά την ώρα, θα ανοίξω τα data και θα επιστρέψω στο TFA.

Τώρα που βρίσκουμε λύσεις, δεν μας δίνεις και μία για όσους δεν κόβουν απόδειξη; Αν λύσουμε αυτό το πρόβλημα δεν θα χρειαστεί κανείς να ξαναπληρώσει για εισιτήριο.

[turboirc]

Στο site οοσα λεει οτι χρειαζεται δικτυο κινητης τηλεφωνιας. Προφανως για την ωρα.

[Eaglos]

Ποσοι ειναι που θα χρησιμοποιησουν την εφαρμογη; Ισως αρκετοι..
Ποσοι διαθετουν την γνωση να κανουν την χακία; Αισθητα λιγοτεροι.
Ποσοι θα το κανουν actually; Ελαχιστοι.

Ψιλά γράμματα όλα αυτά. Είπαμε, η πειρατεία ανεβάζει τιμές, σκοτώνει τον
έρωτα και καταστρέφει το όζον....

[Πύρρος]

Το ίδιο πράγμα γίνεται και με το κανονικό χάρτινο, αν δεν ακυρώσεις εσύ ένα χάρτινο και δεν σε πιάσει ο ελεγκτής τότε ταξίδεψες τζάμπα

Δεν είναι το ίδιο. Το πρόβλημα που κουβεντιάζουμε στο thread δεν είναι το να ταξιδεύεις χωρίς εισητήριο, είναι το να ακυρώνεις και μετά να ξε-ακυρώνεις το ίδιο όσο σε πάρει.

Στο χάρτινο, το να σβύσεις την ακύρωση θέλει ξερωγώ οινόπνευμα, γόμα, μπλάνκο, και σχετικά μπελαλίδικη δουλειά σε κάθε εισητήριο ένα-ένα.
Στο ηλεκτρονικό, το backup -> restore αν ξέρεις να το κάνεις αυτοματοποιείται πολύ εύκολα. Βασικό εμπόδιο είναι το να κυκλοφορείς χωρίς δεδομένα ή απλά να έχεις παλιά συσκευή.

Για να λύσουμε το πρόβλημα, θα πρέπει για την ακύρωση του εισητηρίου να ενημερώνεται και ο ΟΑΣΑ (αφού το κινητό με το restore την "ξεχνάει"). Αυτό γίνεται με online ακύρωση, με συχνό έλεγχο, ή με εγκατάσταση και υποχρεωστική χρήση scanners σε ticket gates και μπροστινές πόρτες. Αν δεις τα usage cases στο site της masabi, θα δεις ότι συνήθως έτσι είναι η κατάσταση: πχ στο MTBA το έβαλα στον αντίστοιχο προαστιακό που κόβει βόλτες ελεγκής ο οποίος πουλάει εισητήρια και μέσα στο τρένο.

[Sovjohn]

Δεν είναι το ίδιο. Το πρόβλημα που κουβεντιάζουμε στο thread δεν είναι το να ταξιδεύεις χωρίς εισητήριο, είναι το να ακυρώνεις και μετά να ξε-ακυρώνεις το ίδιο όσο σε πάρει.

Στο χάρτινο, το να σβύσεις την ακύρωση θέλει ξερωγώ οινόπνευμα, γόμα, μπλάνκο, και σχετικά μπελαλίδικη δουλειά σε κάθε εισητήριο ένα-ένα.
Στο ηλεκτρονικό, το backup -> restore αν ξέρεις να το κάνεις αυτοματοποιείται πολύ εύκολα. Βασικό εμπόδιο είναι το να κυκλοφορείς χωρίς δεδομένα ή απλά να έχεις παλιά συσκευή.

Για να λύσουμε το πρόβλημα, θα πρέπει για την ακύρωση του εισητηρίου να ενημερώνεται και ο ΟΑΣΑ (αφού το κινητό με το restore την "ξεχνάει"). Αυτό γίνεται με online ακύρωση, με συχνό έλεγχο, ή με εγκατάσταση και υποχρεωστική χρήση scanners σε ticket gates και μπροστινές πόρτες. Αν δεις τα usage cases στο site της masabi, θα δεις ότι συνήθως έτσι είναι η κατάσταση: πχ στο MTBA το έβαλα στον αντίστοιχο προαστιακό που κόβει βόλτες ελεγκής ο οποίος πουλάει εισητήρια και μέσα στο τρένο.

Έχω την εντύπωση (δεν ορκίζομαι φυσικά) ότι όταν υλοποιηθεί πλήρως το e-ticket, δηλαδή καταργηθούν οριστικά τα χάρτινα, θα υπάρχουν "αντί για ακυρωτικά μηχανήματα" τα ανάλογα που θα "ακυρώνουν" ηλεκτρονικά. Τι θα γίνει με τα εισιτήρια των apps? Θα δούμε τότε. Το e-ticket αν θυμάμαι καλά δεν απέχει πάρα πολύ πια (κανά χρόνο για καθολική εφαρμογή, οπότε θα δούμε...

[Πύρρος]

Έχω την εντύπωση (δεν ορκίζομαι φυσικά) ότι όταν υλοποιηθεί πλήρως το e-ticket, δηλαδή καταργηθούν οριστικά τα χάρτινα, θα υπάρχουν "αντί για ακυρωτικά μηχανήματα" τα ανάλογα που θα "ακυρώνουν" ηλεκτρονικά. Τι θα γίνει με τα εισιτήρια των apps? Θα δούμε τότε. Το e-ticket αν θυμάμαι καλά δεν απέχει πάρα πολύ πια (κανά χρόνο για καθολική εφαρμογή, οπότε θα δούμε...

Σίγουρα. Νομίζω τρέχει (ή ολοκληρώθηκε) ένας διαγωνισμός για μια πιο πλήρη λύση. Το app μάλλον μπήκε σφήνα (και καλά έκανε) ως γρήγορη και φτηνή λύση.

[xhaos]

Πάντως ο τρόπος που θα έπρεπε να έχει υλοποιηθεί είναι με WiFi Internet στο λεωφορείο ανοικτό και να είναι online