Je suis Charlie / Nous sommes tous des Parisiens

[famous-walker]

Ναι το διάβασα και μάλιστα πριν το δώσεις το λινκ - είναι μέρος του muslim self-victimization που το έχω ξανακούσει και σε κατ'ιδίαν συζητήσεις και έχω γυρίσει τα μάτια μου ανάποδα ακούγωντας την παρομοίωση των Μουσουλμάνων στη Γαλλία με τους μαύρους στην ΗΠΑ την εποχή του Jim Crow.

Το bottom line για όλους αυτούς είναι το εξής: Τη σήμερον υπάρχουν χιλιάδες βιβλία και εκατοντάδες εξώφυλλα που τις τελευταίες δεκαετίες προσβάλλουν τον Ιησού και ουδέποτε μπήκαν φανατικοί ευαγγελιστές στον εκδοτικό οίκο του Dawkins να αρχίσουν να σκοτώνουν αδιάκριτα. Ουδέποτε Χριστιανική χώρα μαστίγωσε κάποιον με 1000 χτυπήματα (εχτές όχι πριν από 100 χρόνια) και να μη μιλήσουμε για χώρες όπως το Ιράν που ακόμα και σήμερα αν αποκαλύψουν τσαντόρ και δούνε βαμμένη γυναίκα τότε βουρ στη φυλακή για βασανιστήρια και βιασμούς κλπ. Να μην το συνεχίσω με τέτοια παραδείγματα, θα γράψω τη μητέρα των σεντονιών και τελειωμό δεν έχει.

Όλα αυτά στο όνομα του Μοχάμμετ και όλα αυτά στο όνομα του Ισλάμ - άρα ξιδάκι και άντε πίσω στο μεσαίωνα ή στην τελική ας πάνε στο Ριάντ να ζήσουν αν τους χαλάει που στο Παρίσι δημοσιεύονται "βλάσφημα" εξώφυλλα, αλλά όχι να πυροβολούν και οι λοιποί να λένε "they had it coming".

Από εκεί και πέρα ναι, μπορούμε να μιλήσουμε για κατάπτυστες πολιτικές της Δύσης τις τελευταίες δεκαετίες, για ιμπεριαλισμούς, για Γκουαντάναμο (αλήθεια πώς προέκυψε το Γκουαντάναμο από ποιο γεγονός και με ευθύνη ποιών - όχι ότι δικαιολογώ αλλά να το συζητήσουμε κι αυτό ), για, για, για... Αλλά το παραπάνω δεν αναιρείται και δεν αλλάζει, στην τελική στο σημερινό Ισλάμ υπάρχει κάτι πολύ σάπιο...

Pop για να κάνω και λίγο τον προβοκάτορα θα μιλούσες τόσο εύκολα για σαπίλα της ιουδαϊκής πίστης με βάση την εξωτερική και κυρίως την εσωτερική πολιτική του Ισραήλ;

Να πούμε ότι υπάρχει κάτι σάπιο, να μην αναλύσουμε και τους λόγους για τους οποίους είναι έτσι τα πράγματα; η τάση είναι να εξηγούνται όλα με την θεωρία της σύγκρουσης των πολιτισμών, λες και η έχθρα αυτή είναι αυθύπαρκτη ενώ για αιώνες η μέση ανατολή ήταν χωνευτήρι θρησκειών, απλά αυξάνει το εμφυπολεμιακο κλίμα και απομακρύνει από τα πραγματικά προβλήματα της Ευρώπης στην συγκεκριμενη περίπτωση αλλά και του υπόλοιπου κόσμου γενικοτερα.

[PopManiac]

Pop για να κάνω και λίγο τον προβοκάτορα θα μιλούσες τόσο εύκολα για σαπίλα της ιουδαϊκής πίστης με βάση την εξωτερική και κυρίως την εσωτερική πολιτική του Ισραήλ;

Να πούμε ότι υπάρχει κάτι σάπιο, να μην αναλύσουμε και τους λόγους για τους οποίους είναι έτσι τα πράγματα; η τάση είναι να εξηγούνται όλα με την θεωρία της σύγκρουσης των πολιτισμών, λες και η έχθρα αυτή είναι αυθύπαρκτη ενώ για αιώνες η μέση ανατολή ήταν χωνευτήρι θρησκειών, απλά αυξάνει το εμφυπολεμιακο κλίμα και απομακρύνει από τα πραγματικά προβλήματα της Ευρώπης στην συγκεκριμενη περίπτωση αλλά και του υπόλοιπου κόσμου γενικοτερα.

Να το πω και να το ξανα-ματα-ξαναπώ:

Δεν μιλώ εδώ για σύγκρουση πολιτισμών απαραίτητα, δεν μιλώ για την ιουδαϊκή πίστη. Μιλώ για Ισλάμ το οποίο έχει την μη ανοχή (intolerance) εντός του κακά τα ψέμματα αλλά δεν είναι αυτό, στην τελική μη ανοχή βρίσκει κανείς και στον χριστιανισμό.

Αλλά, ότι εντός του Ισλάμ αυτή η μη ανοχή εκφράζεται εναντίον του άλλου και του απέναντι με βία είναι επίσης γεγονός, πώς να το κάνουμε τώρα...

[famous-walker]

Να το πω και να το ξανα-ματα-ξαναπώ:

Δεν μιλώ εδώ για σύγκρουση πολιτισμών απαραίτητα, δεν μιλώ για την ιουδαϊκή πίστη. Μιλώ για Ισλάμ το οποίο έχει την μη ανοχή (intolerance) εντός του κακά τα ψέμματα αλλά δεν είναι αυτό, στην τελική μη ανοχή βρίσκει κανείς και στον χριστιανισμό.

Αλλά, ότι εντός του Ισλάμ αυτή η μη ανοχή εκφράζεται εναντίον του άλλου και του απέναντι με βία είναι επίσης γεγονός, πώς να το κάνουμε τώρα...

Η μη ανοχή είναι σχετική και δεν απορρέει απαραίτητα από την ίδια την πίστη αλλά από τον τρόπο που την ερμηνεύουν οι εκφραστές της ανά περίπτωση και ανά εποχή.

Πολλοί εκφραστές της ισλαμικής πίστης αυτήν την περίοδο έφτασαν σε αυτήν την θέση και απέκτησαν δύναμη λόγω της έμπρακτης η μη συνδρομής των "ανεκτικων" κοινωνιών που τώρα γίνονται και αυτοί δέκτες παρόμοιας μη ανοχής με αυτήν που βοήθησαν να επικρατήσει η να συνεχιστεί στις μη ανεκτικές χώρες.

Αυτή είναι η ουσία.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Για να κάνω κι εγώ λίγο τον προβοκάτορα, μπορούμε γενικεύοντας (ΟΚ γενικεύοντας αρκετά ) να πούμε ότι η βλασφημία:
- Στην Ορθοδοξία οδηγεί σε πράξεις βίας εκ μέρους της εκκλησίας και των πιστών (βλέπε θεατρική παράσταση του Τελευταίου Πειρασμού κλπ), σε πράξεις κρατικής βίας (βλέπε καταδίκη Παστίτσιου).
- Στον Ιουδαϊσμό οδηγεί σε πράξεις βίας όπως αποκλεισμό που επιβάλλεται από το lobbying (βλέπε Mel Gibson) ή σε επαγγελματική "βία" - δεν ξέρω πως αλλιώς να τη χαρακτηρίσω - (βλέπε απόλυση του σκιτσογράφου της Charlie) τα οποία συνοδεύονται με την ταμπέλα του αντισημίτη => ψιλοναζιστή.
- Στον Ισλαμισμό οδηγεί σε πράξεις βίας που οδηγούν σε θάνατο αν είσαι άτυχος και δεν την γλυτώσεις με μερική αναπηρία.

Επειδή δεν ζούμε στην εποχή του Χαλκού, όπου τα βασικά αγαθά ήταν η τροφή και η κατοικία => η εξασφάλιση της ζωής, αλλά και πολλά άλλα τα οποία συνδέονται και με την επαγγελματική αποκατάσταση και με την καλλιέργεια του πνεύματος (ότι συνδέεται με τη στέρηση του λόγου και τον κοινωνικό αποκλεισμό), ναι μεν η σωματική βία είναι η ακραία μορφή αλλά και οι άλλες μορφές δεν παύουν να είναι μορφές βίας, όταν δεν επιβάλλονται στα πλαίσια κοινώς αποδεκτών κανόνων αλλά στα κολλήματα κάποιων δογμάτων.

ΜΠΟΡΕΙ μεν να πρέπει να τα δούμε τα θέματα ένα ένα, αλλά δεν είναι και πολύ εύκολο αυτό.

Και ένα ακόμα (άσχετο με τα παραπάνω) ενδιαφέρον κομμάτι για τα double standards της Δύσης.

The ability to say things that offend is an important attribute of a free society. Richard Dawkins may offend believers. Peter Tatchell may offend homophobes. Pussy Riot offended Putin and the Orthodox Church. This must not be stopped.

But that must cut both ways. Abu Qatada broke no British laws in his lengthy stay in the UK, but was demonised for things he said (or even things newspapers invented he had said). Most of the French who are today in solidarity for freedom of expression, are against people being able to express themselves freely in what they wear. The security industry who are all over TV today want to respond to this attack on freedom of expression by more controls on the internet!

[nostra_fora]

Off Topic

Αυριο η πρωθυπουργαρα παει Παρισι για να ...συμμετασχει στην σιωπηλη διαμαρτυρια.

[PopManiac]

Για να τελειώνουμε και το είπαμε και παραπάνω νομίζω, πέρα από τα προβοκατόρικα που ΔΕΝ είναι προβοκατόρικα αλλά μάλλον αθέλητος συμψηφισμός και μια σούμα που εξομοιώνει προς τα κάτω.

Μια από τις θεμελιώδεις αρχές του δυτικού κράτους δικαίου είναι η ελευθερία του λόγου, ΠΑΡΕΚΤΟΣ από εκείνο το λόγο που ωθεί σε πράξεις βίας ή που τις υποδαυλίζει έστω και έμμεσα αλλά με σαφή σύνδεση.

Ναι, εννοείται ότι μιλάμε για δυτικά κράτη / κοινωνίες και σίγουρα δεν ισχύει αυτό στην Ελλάδα αλλά δεν το αποδέχεται και η ελληνική κοινωνία - ή σημαντικά κομμάτια αυτής - βλέπε πώς εδώ στην Ελλάδα αντιμετωπίζεται η βλασφημία.

Αλλά, από εκεί και πέρα από το να προσπαθεί κανείς να κάνει lobby εναντίον μιας ταινίας που θεωρεί πως τον προσβάλλει ως φυλετική ομάδα (Πάθη του Χριστού του Γκίμπσον) μέχρι το να μπουκάρει στα γραφεία ενός περιοδικού και να αρχίσει να σκοτώνει όποιον βρει (ή μάλλον όχι, είχαν πλάνο να φάνε όλη τη συντακτική ομάδα ) επειδή ένα εξώφυλλό του προσβάλλει τον Μωχάμμετ νομίζω πως δεν στέκουν συγκριτικά όπως και να τα πιάσει κανείς.

Το λόμπυ στην τελική είναι μέρος μιας ανοικτής κοινωνίας όπως και το να οργανώσει κανείς καμπάνιες, το ΑΚ 47 δεν είναι.

Επαναλαμβάνω, όπως και να το πιάσετε, παρεκτός και αν κάνουμε συμψηφισμούς ισοπεδωτικούς δεν βγαίνει παίδες. Το Ισλάμ έχει και σήμερα την βία εναντίον όσων βρίσκονται απέναντί του ως μέρος της ατζέντας του, όπως και να το ζωγραφίσουμε έτσι βγαίνει. Το ότι βγήκαν κάτι χρυσαύγουλα να απαγορεύσουν μια θεατρική παράσταση στην Αθήνα και το κατάφεραν δεν είναι σύγκριση, είναι μάλλον προσέγγιση της Ελλάδας και των ελληνικών νοοτροπιών σε αντίστοιχες ισλαμιστικών

[MNP-10]

Όλα αυτά στο όνομα του Μοχάμμετ και όλα αυτά στο όνομα του Ισλάμ - άρα ξιδάκι και άντε πίσω στο μεσαίωνα ή στην τελική ας πάνε στο Ριάντ να ζήσουν αν τους χαλάει που στο Παρίσι δημοσιεύονται "βλάσφημα" εξώφυλλα, αλλά όχι να πυροβολούν και οι λοιποί να λένε "they had it coming".

Από εκεί και πέρα ναι, μπορούμε να μιλήσουμε για κατάπτυστες πολιτικές της Δύσης τις τελευταίες δεκαετίες, για ιμπεριαλισμούς, για Γκουαντάναμο (αλήθεια πώς προέκυψε το Γκουαντάναμο από ποιο γεγονός και με ευθύνη ποιών - όχι ότι δικαιολογώ αλλά να το συζητήσουμε κι αυτό ), για, για, για... Αλλά το παραπάνω δεν αναιρείται και δεν αλλάζει, στην τελική στο σημερινό Ισλάμ υπάρχει κάτι πολύ σάπιο...

Το σημερινο Ισλαμ ειναι σαπιο λογω Δυσης...

Το "πισω στο μεσαιωνα" που αναφερεις, για να καταλαβεις, ειναι ιστορικη ανακριβεια... στο μεσαιωνα οι μωαμεθανοι ηταν οι πιο πολιτισμενοι του πλανητη και οι ευρωπαιοι ηταν σε αθλια κοινωνικη - ακομα και επιστημονικη κατασταση.

Οταν λοιπον 2 θρησκειες εχουν περιοδους ακμης και σκοταδισμου, βλεπουμε οτι το προβλημα του σκοταδισμου δεν ειναι εγγενες στη θρησκεια αλλα σε αλλους παραγοντες. Εν προκειμενω το σημερινο Ισλαμ ειναι αυτο το οποιο προωθειται αμεσα και εμμεσα απ'τη Δυση για να επικρατησει σε σχεση με τα πολιτισμενα καθεστωτα. Το σκοταδιστικο Ισλαμ βολευει την ατζεντα της Δυσης και αυτο ακριβως προωθει (ενοσω ταυτοχρονα το "αντιμαχεται").

[Οβελίξ]

Όταν έγραφα τις προάλλες πως το Ισλάμ φέρει μέσα του το σπέρμα του φονταμενταλισμού και πως ο συνδυασμός Αράβων-Ισλάμ είναι ό,τι καταστροφικότερο ζούμε στον αιώνα μας, κάποιοι έσπευσαν να με χαρακτηρίσουν ρατσιστή και ισλαμόφοβο.

Ισλάμ έχουν και στη Μαλαισία και στην Ινδονησία και στο Μπρουνέι, αλλά κανείς Ινδονήσιος δεν ανατίναξε ποτέ κανένα αεροπλάνο με επιβάτες ούτε κανείς Μαλαισιανός μουσουλμάνος ήρθε στην Ευρώπη να πυροβολεί κόσμο. Διότι εκείνοι έχουν καταλάβει τη διαφορά της πολιτισμένης κοινωνίας από ένα μισαλλόδοξο θρησκευτικό κείμενο και είναι όσο πιστοί θέλουν χωρίς να τους ενοχλεί ένα κόμικ στο Παρίσι.

Η ελευθερία του λόγου και της έκφρασης είναι πολύ μεγάλη κατάκτηση του δυτικού πολιτισμού για να την διαπραγματευτούμε ποτέ με τον κάθε φανατικό δολοφόνο. Ούτε κατά διάνοια δεν πρέπει να εξετάσουμε υποχώρηση από τις αρχές μας, ούτε λεπτό δεν πρέπει να συγκρατηθούμε μην τυχόν και προσβληθεί ο φανατικός. Αλλά όταν η τιμωρία σου είναι ο θάνατος, τότε φυσικά και αρχίζεις να σκέφτεσαι. Γιατί φοβάσαι.

Φυσικά, όλα αυτά αποκτούν τραγική διάσταση μόλις θυμηθούμε πως οι θρησκείες αποτελούν 100% ανθρώπινα δημιουργήματα και πως τα «ιερά κείμενα» είναι εντολές φυλάρχων της ερήμου που ήθελαν να βάλουν κανόνες στους αμόρφωτους τσοπαναραίους που τους ακολουθούσαν. Πράγμα που σημαίνει πως υπάρχουν άνθρωποι έτοιμοι να σε σκοτώσουν αν κατά την άποψή τους εσύ προσβάλλεις τον «θεό» που ποιος ξέρει ποιος τον επινόησε.

Φυσικά σέβομαι τους απλούς άκακους πιστούς κάθε θρησκείας, όσο και αν τους θεωρώ παραπλανημένους και γίδια. Είναι και εκείνοι ελεύθεροι να με θεωρούν ό,τι θέλουν, μέχρι και άπιστο γουρούνι. Δικαίωμά μας και των δύο.

Αλλά δεν θα σεβαστώ τον γελοίο τύπο που παίρνει το καλάσνικοφ και σκοτώνει τον άλλον που από το γραφείο του σχεδιάζει σκίτσα του Μωάμεθ (BTW, οι δολοφονημένοι σκιτσογράφοι δεν είχαν αφήσει όρθιο κανέναν «θεό» καμίας θρησκείας, κανέναν πολιτικό, τίποτα, όλα τα σχολίαζαν, όλα τα γελοιοποιύσαν). Και θα ήθελα πάρα πολύ να κριθεί και να καταδικαστεί σύμφωνα με τις δικές του αρχές (π.χ. κρεμάλα, αποκεφαλισμός κ.λπ.) και όχι σύμφωνα με τις δικές μου (ισόβια).

Ειλικρινά, δεν βλέπω λύση. Αλλά γνωρίζω πως την τελευταία φορά που κάποιος στην Ευρώπη κατέφυγε σε τυφλή και αδικαιολόγητη βία εναντίον άλλων λαών, θρησκειών κ.λπ. ήταν ο Χίτλερ. Και η δράση του σταμάτησε μόνο με την ολοκληρωτική καταστροφή της χώρας του. Αν η τυφλή και αδικαιολόγητη ισλαμική βία φτάσει σε σημείο να σκοτώνει αδιάκριτα μέσα στην Ευρώπη τότε, ελλείψει "κράτους" των φανατικών, δεν θα έχουμε πού να στραφούμε παρά μόνο στη στοχοποίηση, απομόνωση και απομάκρυνσή τους. Τραγικό, τραγικότατο αν συμβεί στην Ευρώπη. Αλλά θα έχουν ξεκινήσει εκείνοι τον πόλεμο.

Στο μεταξύ, είμαι ισλαμοφοβικός. Φοβάμαι να μιλήσω, φοβάμαι να αναδημοσιεύσω σκίτσα, φοβάμαι να πω ελεύθερα την άποψή μου για αυτή τη θρησκεία που έχει άρρηκτα συνυφασμένη στις αρχές της τη θανάτωση όσων προσβάλλουν τα σύμβολά της. Γιατί η τιμωρία είναι θάνατος. Είμαι ισλαμοφοβικός, κυριολεκτικά.

[Παπι]

Αποιοκρατια στις χώρες που δεν μπορούν ή δεν θέλουν να κόψουν αυτά τα ρεύματα.

[nfotis]

Έχεις μια πολύ προσφιλή πολιτική στο φόρουμ αυτό που είναι να πετάς ένα λινκ από κάτι που διάβασες και μετά να την κάνεις με ελαφρά πηδηματάκια.

Το κάνεις παντού και λέγεται trolling / flamebaiting.

Πρώτον, δεν έχω πρόσβαση κάθε μέρα σε laptop ή κάτι με αξιοπρεπή χειρισμό (με κινητό ή ταμπλέτα μπαίνω στο φόρουμ, και είναι αρκετά δύσκολο να γράψω κάτι πέρα απο δύο αράδες, πόσο μάλλον να κάνω quote κτλ.)

Δεύτερον, δεν έχω άφθονο χρόνο να κάθομαι με το πληκτρολόγιο αγκαλιά και να απαντώ σε κάθε κακόπιστο εδώ μέσα που με χαρακτηρίζει όπως με βλέπει μέσα απο τα κομματικά γυαλιά του.
Εχουμε και ζωή εκτός ADSLGR κάποιοι.

Και μια συνεισφορά περί ανοχής στο πανκ περιοδικό που έπεσε θύμα της επίθεσης:
http://luben.tv/politix/48230/

Εχουμε οι Έλληνες στομάχι να δεχθούμε ανελέητη σάτιρα στα δικά μας ιερά και όσια;
Πάω στοίχημα ότι θέλετε ότι μετά το πρώτο τεύχος ενός τέτοιου περιοδικού στην Ελλάδα, θα το είχαν κάψει σαν την Athens Voice.

Ν.Φ.

[Burning Skies]

Εχουμε οι Έλληνες στομάχι να δεχθούμε ανελέητη σάτιρα στα δικά μας ιερά και όσια;
Πάω στοίχημα ότι θέλετε ότι μετά το πρώτο τεύχος ενός τέτοιου περιοδικού στην Ελλάδα, θα το είχαν κάψει σαν την Athens Voice.

Ν.Φ.

Ε εισαι τεραστιο troll...

- - - Updated - - -

http://info-war.gr/2015/01/%CF%83%CF...CE%B7-charlie/

[tritonas00]

ωχ ωχ...

[kerkiss]

Να το πω και να το ξανα-ματα-ξαναπώ:

Δεν μιλώ εδώ για σύγκρουση πολιτισμών απαραίτητα, δεν μιλώ για την ιουδαϊκή πίστη. Μιλώ για Ισλάμ το οποίο έχει την μη ανοχή (intolerance) εντός του κακά τα ψέμματα αλλά δεν είναι αυτό, στην τελική μη ανοχή βρίσκει κανείς και στον χριστιανισμό.

Αλλά, ότι εντός του Ισλάμ αυτή η μη ανοχή εκφράζεται εναντίον του άλλου και του απέναντι με βία είναι επίσης γεγονός, πώς να το κάνουμε τώρα...

Είσαι απίστευτα λάθος !

Το ισλάμ είναι η πλέον ανεκτική θρησκεία και το έχει αποδείξει στους αιώνες της ιστορίας του
Ποτέ δεν ζήτησε στους λαούς που είχε κατακτήσει να αλλάξουν την πίστη τους, ποτέ δεν τους απαγόρευσε να την εκφράζουν και ποτέ δεν τους εμποδισε να έχουν ναούς και να φτιάχνουν και καινούριους

[lewton]

Δε μπορώ να αγνοήσω ότι Μουσουλμάνο αστυνομικό σκότωσαν και ότι μαύρος Μουσουλμάνος ήταν αυτός που έσωσε τόσο κόσμο στο ψυγείο.
Και ότι η κοπέλα του αστυνομικού έχει αραβικό επώνυμο αλλά γαλλικό όνομα, δηλαδή μεγαλωμένη ως δυτική.
Έχω γνωρίσει ένα σωρό Μουσουλμάνους που είναι 100% νορμάλ άνθρωποι (όσο νορμάλ μπορεί να είναι κάποιος που δεν είναι άθεος) και δε μπορώ να δεχθώ αυτά που γράφουν κάποιοι εδώ μέσα.

[MNP-10]

ωχ ωχ...

Αυτα ειναι της πλακας... κανε google για weaponized ebola muslims