Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα

[anon]

Να συμπεράνω λοιπόν ότι θεωρείς ότι η έξωσή μας από την ΕΕ "συμφέρει στην πλειοψηφία της κοινωνίας αυτού του τόπου" και όσοι έχουν την αντίθετη άποψη συγκαταλέγονται "σε μια συγκεκριμένη ολιγαρχία και στα τσιράκια της";;; (πολλά ερωτηματικά)

το δημοψήφισμα αυτό δεν έδειξε; θες άλλο κάτι πιο δημοκρατικό απο αυτό; ή μήπως οι φτωχοί δεν αποφασίζουν σωστά;

[Banditgr]

Αμα το κρατος εχει δικο του νομισμα για να πληρωνει

-μισθους
-συνταξεις
-καταθετες
-ομολογιουχους σε εθνικο νομισμα

...γιατι να χρειαζεται να πουλησει το οτιδηποτε?

Το αντιθετο μπορει να γινει. Το κρατος να αγορασει με το νομισμα του ολο το ΧΑΑ αμα γουσταρει.

Ο λογος που ξεπουλιεσαι ειναι επειδη δεν εχεις νομισμα και επειδη για να εχεις νομισμα πρεπει κατι να δωσεις για να το εισαγεις. Αρα το ξεπουλημα ειναι μονοδρομος.

Ειλικρινά δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω. Μιλάω για επιχειρήσεις που βασίζονται σε προμηθευτές/εισαγωγές και μάντεψε σε τι νόμισμα θα είναι αναγκασμένες να πληρώσουν για πρώτες ύλες. Πιστεύεις ότι αυτές οι επιχειρήσεις θα μείνουν ως έχουν ? Το να πουληθούν είναι το αισιόδοξο σενάριο.

Από τι στιγμή που δεν παράγεις (σχεδόν) τίποτα, με την υποτίμηση που θα φάει το νόμισμα η αγοραστική του αξία σε προϊόντα πέρα των βασικών θα είναι απαγορευτική. Είναι πράγματα που έχουν ειπωθεί 1 εκατομμύριο φορές.

[anon]

Επίσης έχει αναφερθεί ότι πιθανή μας έξοδο απο το ευρώ (και ίσως και απο την ΕΕ) θα σημάνει επιστροφή σε εποχές προ 80 πχ, όπου με πόση δυσκολία έκανες συναλλαγές με το εξωτερικό. Αυτό δεν είναι απαραίτητο, αλλά επίσης έχουν αλλάξει και πολύ τα πράγματα. Οχι μόνο πλέον το πλαστικό χρήμα κυριαρχεί (κάτι που δεν ίσχυε προ 80 εποχής) αλλά και άλλα "νομίσματα", όμως επίσης πολλές χώρες που δεν ανήκουν στην ΕΕ πχ έχουν συνάψεις σχέσεις ώστε να μην υπάρχουν δασμοί και τέλη. Κανείς δεν εμποδίζει το μέλλον μας να είναι έτσι, ή διαφορετικό, με τελωνεία δασμούς και τέλη, εαν αυτό επιτάσσει το εθνικό μας συμφέρον. Αν και πιστεύω ότι δύσκολα θα πάμε σε μια εποχή που θα ξαναζωντανέψουν τα τελωνεία.

[Filadelfeiotis]

Να συμπεράνω λοιπόν ότι θεωρείς ότι η έξωσή μας από την ΕΕ "συμφέρει στην πλειοψηφία της κοινωνίας αυτού του τόπου" και όσοι έχουν την αντίθετη άποψη συγκαταλέγονται "σε μια συγκεκριμένη ολιγαρχία και στα τσιράκια της";;; (πολλά ερωτηματικά)

Εγώ ναι,αυτό θεωρώ.Η συγκεκριμένη ΕΕ όπως ολοι την βλέπουμε μετά το ξεβράκωμα τους είναι ένα απαίσιο αισχρό ακραιο νεοφιλελε ράκος.

[ralfi]

Έστω λοιπόν ότι χρεoκοπούμε και πάμε στη δραχμή έτσι τσακ μπαμ. Τα χρέη τα πιστολιάζουμε, τα ξεχνάμε (αυτό δε γίνεται αλλά έστω ότι γίνεται).
Έχουμε ένα κράτος που θα πρέπει με έσοδα από 2,5 εκατομμύρια ιδιωτικούς υπάλληλους και επιχειρήσεις να βγάζει αρκετά για να πληρώνονται 3 εκατομμύρια συνταξιούχοι, 1,5+ εκατομμύριο άνεργοι, 770 χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι και όσοι άλλοι μη ενεργοί οικονομικά υπάρχουν. Πιστεύετε δε θα έχει εισφορές και φόρους; Ή θα έχει παχυλές συντάξεις με λεφτά από μηδενισμένα ταμεία; Που θα βρεθούν;
Α ναι θα κάνουμε εξαγωγές όπως λένε τα άρθρα από τα μπλογκ! Γιατί όλες οι χώρες θα θέλουν να έχουν οικονομικές συναλλαγές με μια διαλυμένη χώρα, και οι αγαπημένοι εταίροι μας δε θα μας ενοχλήσουν σε αυτές τις συναλλαγές, και προς θεού δε θα προβούν σε εμπάργκο, ανταγωνιστική πίεση από γειτονικές χώρες και άλλες τέτοιες τακτικές. Γιατί είναι καλοί άνθρωποι και θα αφήσουν ήσυχη τη χώρα που έριξε κανόνι τόσα δις.
Εντάξει τότε, θα ανοίξουμε τους δραχμοκόφτες και θα τυπώνουμε νομίσματα χωρίς αύριο. Με κάθε νέο νόμισμα που μπαίνει σε μια αγορά μειώνεται η αξία όλων των υπάρχοντων. Θα τυπώνουμε μέχρι να ξαναχρεoκοπήσουμε και μετά θα πάμε σε άλλο νόμισμα; ΤΟΣΟ YOLO;
Υπομονή λοιπόν δραχμολάγνοι φίλοι μου, με το καλό να σας φτιάξουν ένα κόμμα που να έχει στο πρόγραμμά του το grexit, να το ψηφίσετε και να το κάνουμε όλοι μαζί με σχέδιο και προετοιμασία. Και αυτό μπορεί να γίνει και να αποδειχτεί ότι μπορούμε καλύτερα. Μέχρι τότε ΞΕΚΟΛΛΗΣΤΕ ΛΙΓΟ ΜΕ ΤΗ ΔΡΑΧΜΗ πληηηηηζ (μέχρι και ο Λαπαβίτσας λέει ότι δε γίνεται αυτή τη στιγμή, φανταστείτε!).
Η χώρα αυτή τη στιγμή είναι ένα μπουρδέλο και δεν έχει σημασία τι νόμισμα χρησιμοποιεί, Το θέμα είναι να προσπαθήσουν όλοι αυτοί και όλοι εμείς, οι ΝΑΙ, οι ΟΧΙ, οι ίσως, οι άκυροι, οι ΔΞ/ΔΑ να μην τα διαλύσουμε όλα.
χιουμοριστικό PS για τους απογοητευμένους του ΟΧΙ:
Ντάξει βγήκε ψεύτης αλλά τουλάχιστον δεν υπάρχουν λεφτά για να βγει και κλέφτης!

[MAuVE]

το δημοψήφισμα αυτό δεν έδειξε; θες άλλο κάτι πιο δημοκρατικό απο αυτό; ή μήπως οι φτωχοί δεν αποφασίζουν σωστά;

Σωστά, δεν λέω.
Απλά και για την ιστορία και μόνον, ο πατέρας μου γεννήθηκε στην Καπαδοκία και ήρθε πρόσφυγας στην Ελλάδα με την Μικρασιατική καταστροφή, γιατί και τότε κάποιοι είχαν αποφασίσει "σωστά".

[anon]

Ειλικρινά δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω. Μιλάω για επιχειρήσεις που βασίζονται σε προμηθευτές/εισαγωγές και μάντεψε σε τι νόμισμα θα είναι αναγκασμένες να πληρώσουν για πρώτες ύλες. Πιστεύεις ότι αυτές οι επιχειρήσεις θα μείνουν ως έχουν ? Το να πουληθούν είναι το αισιόδοξο σενάριο.

Από τι στιγμή που δεν παράγεις (σχεδόν) τίποτα, με την υποτίμηση που θα φάει το νόμισμα η αγοραστική του αξία σε προϊόντα πέρα των βασικών θα είναι απαγορευτική. Είναι πράγματα που έχουν ειπωθεί 1 εκατομμύριο φορές.

Εχω βαρεθεί να ακούω ότι δεν παράγουμε σχεδόν τίποτα. Σε παρακαλώ απέδειξέ το.
Εγώ παραθέτω ότι το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών 2014 έκλεισε με θετικό πρόσημο αρκετών δις. Το ίδιο και το ισοζύγιο πληρωμών
http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/...5&Filter_by=DT

Εαν δεν ξέρεις τι ειναι ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών και ισοζύγιο πληρωμών εδώ:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99...BC%CF%8E%CE%BD

- - - Updated - - -

Σωστά, δεν λέω.
Απλά και για την ιστορία και μόνον, ο πατέρας μου γεννήθηκε στην Καπαδοκία και ήρθε πρόσφυγας στην Ελλάδα με την Μικρασιατική καταστροφή, γιατί και τότε κάποιοι είχαν αποφασίσει "σωστά".

Η ιστορία θα κρίνει. Στο μεταξύ όμως αυτό που γίνεται, να έχουμε ψηφίσει ΟΧΙ στο δημοψήφισμα, και να πηγαίνουν σε συμφωνία παρόλο το ΟΧΙ είναι καταπάτηση δημοκρατίας. Το να έχεις τον γερμαναρά που να υποδεικνύει ποιούς θα εκλέγουμε, και με ποιούς θα μιλάει, είναι καταπάτηση δημοκρατίας. Εαν λοιπόν το θέτουμε έτσι, να βάλουμε κυβερνήτες και σταματήστε να κοροιδεύετε τον κόσμο, ότι δήθεν έχουμε δημοκρατία. Ολιγαρχία έχουμε.

[Bhaal]

Αυτοί μάλλον θα είναι οι άξονες για τελική συμφωνία

https://twitter.com/Suanzes/status/6...179264/photo/1
https://twitter.com/Suanzes/status/6...532992/photo/1

κ νάτο το grexit λοιπόν

πέρασε στο τελικό κείμενο

https://twitter.com/IdafeMartin/stat...318528/photo/1

Και ο Τσίπρας θα υπογράψει αυτό το κείμενο; Τότε να παραδώσει την εξουσία και να σηκωθεί να φύγει, αφού δεν κυβερνάει πλέον αυτός την Ελλάδα.

[PopManiac]

το δημοψήφισμα αυτό δεν έδειξε; θες άλλο κάτι πιο δημοκρατικό απο αυτό; ή μήπως οι φτωχοί δεν αποφασίζουν σωστά;

Ώπα! Το δημοψήφισμα έδειξε Γκρέξιτ; Είσαι βέβαιος, είσαι πολύ βέβαιος; Μέχρι στιγμής όλα τα polls δείχνουν το ακριβώς αντίθετο (Ξέρω, θα μου πεις / πείτε ότι είναι στημένα αλλά βέβαια τα ίδια polls δείχνουν ακόμα και σήμερα εκλογικό προβάδισμα ΣΥΡΙΖΑ αν και είναι απίστευτα νωρίς)

Εγώ πάντως έχω την αίσθηση ότι η πλειοψηφία δεν θέλει το Γκρέξιτ. Μπορεί να βαίνει μειούμενη, μπορεί αφού πλέον έχει μπει (και) αυτό το μνημόνιο σε εφαρμογή (αν τελικά συμφωνηθεί) να γίνει μειοψηφία.

Πάντως, τώρα, σήμερα, η πλειοψηφία ΔΕΝ θέλει Γκρέξιτ αύριο το πρωί.

Και να επαναλάβω, το δημοψήφισμα ΔΕΝ ήταν για Γκρέξιτ, μην το κάνουμε τώρα οργουελλιανό doublespeak

[MNP-10]

Ειλικρινά δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω. Μιλάω για επιχειρήσεις που βασίζονται σε προμηθευτές/εισαγωγές και μάντεψε σε τι νόμισμα θα είναι αναγκασμένες να πληρώσουν για πρώτες ύλες.

Αν μιλας για επιχειρησεις, τοτε το τι ξεπουλαει το κρατος (πχ assets 50 δις) απλα δεν εχει καμμια σχεση με τη συζητηση.

Από τι στιγμή που δεν παράγεις (σχεδόν) τίποτα, με την υποτίμηση που θα φάει το νόμισμα η αγοραστική του αξία σε προϊόντα πέρα των βασικών θα είναι απαγορευτική. Είναι πράγματα που έχουν ειπωθεί 1 εκατομμύριο φορές.

Και 10εκ φορες να εχουν ειπωθει δε θα ειναι αληθεια.

Υπηρεσιες+αγαθα που εξαγουμε = περισσοτερα εσοδα για την ελλαδα απ'οτι τα εξοδα για υπηρεσιες+αγαθα εξωτερικου τα οποια πληρωνουμε εξω.

Και με τη διολισθηση/υποτιμηση, τα εισαγομενα θα ειναι ακομα λιγοτερα, δλδ μεγαλυτερο πλεονασμα στις εμπορικες μας σχεσεις.

[Filadelfeiotis]

Και ο Τσίπρας θα υπογράψει αυτό το κείμενο; Τότε να παραδώσει την εξουσία και να σηκωθεί να φύγει, αφού δεν κυβερνάει πλέον αυτός την Ελλάδα.

Όχι όχι τελικά διαβάζω το μπλόκαρε η Γαλλία για αυτό κ δεν είχαμε τελικό τελικό επίσημο κείμενο από eurogroup.Αλλά με αυτά τα δεδομένα μπήκαν τώρα στην σύνοδο των 19

[PopManiac]

Και με τη διολισθηση/υποτιμηση, τα εισαγομενα θα ειναι ακομα λιγοτερα, δλδ μεγαλυτερο πλεονασμα στις εμπορικες μας σχεσεις.

Πολύ θα ήθελα να μάθω ποιο εγχειρίδιο οικονομικών τα λέει αυτά

[c4lex]

Ώπα! Το δημοψήφισμα έδειξε Γκρέξιτ; Είσαι βέβαιος, είσαι πολύ βέβαιος; Μέχρι στιγμής όλα τα polls δείχνουν το ακριβώς αντίθετο (Ξέρω, θα μου πεις / πείτε ότι είναι στημένα αλλά βέβαια τα ίδια polls δείχνουν ακόμα και σήμερα εκλογικό προβάδισμα ΣΥΡΙΖΑ αν και είναι απίστευτα νωρίς)

Εγώ πάντως έχω την αίσθηση ότι η πλειοψηφία δεν θέλει το Γκρέξιτ. Μπορεί να βαίνει μειούμενη, μπορεί αφού πλέον έχει μπει (και) αυτό το μνημόνιο σε εφαρμογή (αν τελικά συμφωνηθεί) να γίνει μειοψηφία.

Πάντως, τώρα, σήμερα, η πλειοψηφία ΔΕΝ θέλει Γκρέξιτ αύριο το πρωί.

Και να επαναλάβω, το δημοψήφισμα ΔΕΝ ήταν για Γκρέξιτ, μην το κάνουμε τώρα οργουελλιανό doublespeak

Όπως το θέσαν το ερώτημα όμως, μπορείς κάλιστα να το ερμηνεύσεις ερώτημα: Ευρώ και Ύφεση ή Δραχμή κ Ελευθερία (Ναι/Οχι αντίστοιχα). Όλα με βάση τι ερμηνείες δίνεις στο ερώτημα που τέθηκε πάντα.

[Filadelfeiotis]

Ωραία τα έκανε σούμα όλα η Ιταλίδα δημοσιογράφος.Με αυτά λοιπόν πάμε στην τελική ευθεία

https://twitter.com/tarapalmeri/stat...62473476763649

[MADx2]

Το πρόγραμμα ως έχει είναι καταστροφικό με αυξήσεις ΦΠΑ + 100% προκαταβολή φόρου πραγματικά περιμένουν να μείνει ίδια η κατανάλωση και να πιαστούν οι στόχοι; Η ανεργία στο επόμενο τρίμηνο θα γνωρίσει νεα αύξηση .
Για το ξεπούλημα δε τι να πούμε ; Θα πληρώνουμε ΔΕΗ , ΕΥΔΑΠ κτλ και τα έσοδα θα πηγαίνουν στους δανειστές.....θα είμαστε ενοικιαστές στην ίδια μας την χώρα....