Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα

[megahead13]

Το παιχνίδι το έχουν στήσει πάντως πολύ ωραία:

Moody"s: Πιστωτικά θετική η παραίτηση Τσίπρα
Σε πλήρη μεταστροφή θέσης σχετικά με την παραίτηση του πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα και τον κίνδυνο των πρόωρων εκλογών προχώρησε ο οίκος αξιολόγησης Moody’s μέσα σε λίγα 24ωρα.

Αν και μετά το διάγγελμα Τσίπρα στις 20 Αυγούστου ο αμερικανικός οίκος αξιολόγησης είχε ξεκαθαρίσει ότι η απόφασή του Πρωθυπουργού να παραιτηθεί και να προκηρύξει πρόωρες εκλογές στις 20 Σεπτεμβρίου θα μπορούσε να ενισχύσει τις ανησυχίες για την υλοποίηση του προγράμματος και ενδεχομένως, να θέσει τις μελλοντικές εκταμιεύσεις των προγραμματισμένων δόσεων σε κίνδυνο, με νέα έκθεσή του ο οίκος λαμβάνει αποστάσεις από την αρχική του θέση.

Σε νέα ανάλυση η Moody’s σημειώνει πως η παραίτηση του Αλέξη Τσίπρα είναι πιστωτικά θετική για την Ελλάδα καθώς προσφέρει την δυνατότητα μιας νέας και πιο συνεκτικής κυβέρνησης, η οποία θα βελτιώσει τις προοπτικές εφαρμογής του τρίτου προγράμματος διάσωσης της Ελλάδας, μειώνοντας τους κινδύνους για τη ρευστότητα και τη χρηματοδότηση.

http://www.thepressproject.gr/articl...klogiko-pureto

Αφού η Αγγέλω το είπε ξεκάθαρα τις προάλλες στο Brazil: «Η παραίτηση του Τσίπρα είναι μέρος της λύσης και όχι μέρος της κρίσης»

[KLG]

Τους οίκους δεν τους παίρνει κανείς στα σοβαρά. Και μιλάω για τους πολίτες της χώρας, που είναι και το ζητούμενό μας. Δεν πα να κουρεύονται...

Οι οίκοι δίνουν στο στίγμα της αγοράς και επιβεβαίωνουν και την θέληση του αμερικανικού παραγοντα που τους ελέγχει. Αυτό που εχει ενδιαφερον στη συγκεκριμένη ειδηση δεν ειναι η θετική αξιολογηση μιας οικονομιας κατεστραμένης σε προεκλογική περίοδο, αλλά η μεταστροφή της αξιολογησης απο αρνητική σε θετική.

[Zus]

Οι οίκοι δίνουν στο στίγμα της αγοράς και επιβεβαίωνουν και την θέληση του αμερικανικού παραγοντα που τους ελέγχει. Αυτό που εχει ενδιαφερον στη συγκεκριμένη ειδηση δεν ειναι η θετική αξιολογηση μιας οικονομιας κατεστραμένης σε προεκλογική περίοδο, αλλά η μεταστροφή της αξιολογησης απο αρνητική σε θετική.

Έχουμε κάποιους αστείους θεσμούς που αυτοαποκαλούνται οίκοι, πλήρως κατευθυνόμενοι χωρίς λόγω ύπαρξης.

Το μόνο που μπορώ να φανταστώ είναι τσαλιμάκια δντ-γερμανίας. Αυτά τα τσαλίμια παίζουν πολύ τον τελευταίο καιρό, αλλά δεν περιμένω λύση από κανέναν τους. Γραμμένους μας έχουν.

[applebite]

ο Αλαβάνος ήταν από τους καλύτερους προέδρους του Συριζα που πέρασαν στην διάρκεια της ζωής του
Το σημαντικότερο ήταν πως έβαλε τις βάσεις του Συριζα, έστριψε Αριστερά το κόμμα του Συνασπισμού, συνέθεσε τις διαφορετικές απόψεις δημιουργόντας ένα πλουραλιστικό Συριζα

Χωρίς να θέλω να πολυπιάσω το θέμα της ιδεολογικής καθαρότητας (εξάλλου αυτό είναι αποκλειστικό trademark), το να φτάνεις να έχεις στις τάξεις σου τον Κουβέλη και την Κ.Ο.Ε. ταυτόχρονα, μάλλον σε οπορτουνισμό παρά σε σύνθεση μου φέρνει. Το πουλέν που ο ίδιος έφερε δε, νομίζω το απέδειξε με το παραπάνω.
Για να μην αγγίξουμε το πόσο ένας άεργος πολυεκατομμυριούχος μπορεί να καταλάβει - πόσο μάλλον να εκπροσωπήσει μια γενιά ανέργων και μισθωτών σκλάβων. Δεν αμφιβάλλω για τις καλές προθέσεις του κυρίου, αλλά δε νομίζω ότι διαφέρει και πολύ από κάτι καλοζωισμένες γκιόσες που δίνουν 5ευρα στα τσιγγανάκια για να κοιμούνται ανάλαφρα τα βράδυα. Και για να μην ακούγεται η καραμέλα του "λαϊκισμού" όποτε αναφέρονται "αριστεροί" και τα εκατομμύριά τους, να θυμίσω ότι υπήρξαν και αριστεροί που όντως απαρνήθηκαν την πατρική περιουσία και πιάσαν τα βουνά - τουλάχιστον σήμερα αρκεί να περιοριστεί κανείς στο πρώτο.

[KLG]

Λαφαζάνης, Αλαβάνος κτλ είναι καμμένες γενιές πολιτικά. Ενα απο στοιχεία που έδωσε δυναμική στον συριζα, όσο κλισε και αν ακουγεται, ήταν η εικόνα του Τσίπρα ώς "φρεσκου" πολιτικού παρα την προσπάθεια αποδόμησης του απο τον δεξιο τύπο (ανεπαγγελτος, διαπλεκόμενος πατέρας κτλ). Αναφερομαι σε "φρεσκο" και οχι απαραίτητα νεο, αν και το σχετικά νεαρό της ηλικίας του βοηθάει τον Τσίπρα (και ευτυχως οχι τους Μητσοτάκη, Βαρβιτσιώτη κτλ).

Αυτες οι εκλογές θα γινουν με Λαφαζάνη, Αλαβάνο ηγέτες του αντι-μνημονιακού μετώπου, αλλά στις επόμενες πρέπει να βρεθει ενα καινουριο "poster boy". Εχω εμπίστοσυνη οτι ο Αλαβανος, ο μεγιστος ιμπρεσάριος της Αριστεράς θα καταφέρει να αναδείξει το νέο ταλέντο :/

[nfotis]

Ενδιαφέρον ότι οι 'κάτοικοι' που αντιδρούν στην Ιερισσό μόνο κάτοικοι δεν είναι.
Αν δεν ήταν κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ, το τι θα ακούγαμε για προβοκάτορες δεν λέγεται...
http://www.kathimerini.gr/828221/art...a-sthn-ierisso

Ν.Φ.

[zillion]

Πριν μερικές ώρες ήμουν με έναν φίλο έξω και μιλούσαμε περι ΚΚΕ. Δεν είμαι κομμουνιστής, πιστεύω οτι ο κομμουνισμός δεν αποτελέι λύση στα σημερινά προβλήματα αλλά είναι μια εναλλακτική που μπορεί να υπάρξει. Ως εναλλακτική εννοώ οτι μπορεί να εξαλειφθούν τα προβλήματα που υπάρχουν με το σημερινό οικονομικό-πολιτικό-κοινωνικό σύστημα, αλλά μπορεί να υπάρξουν άλλα μειονεκτήματα και προβλήματα που δεν υπάρχουν τώρα. Αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι οτι μας αρέσει να ακούμε καταγγελτικό λόγο για το μνημόνιο τα λαμόγια και τις αδικίες του συστήματος, αλλά παρόλο που το μεγαλύτερο μέρος του λαού έχει προβλήματα, ο καθένας έχει το δικό του μικροαστικό όνειρο. Έχω την αίσθηση οτι στην Ελλάδα θέλουμε να ζούμε σε καπιταλιστικό οικονομικό περιβάλλον προσπαθώντας-επιδιώκοντας να απολαύσουμε τις θετικές συνέπειες από ένα κομμουνιστικό σύστημα. Ο κόσμος δεν επιθυμεί να ακούει και αντιτίθεται με την κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής, άλλοι κυρίως ηλικιωμένοι φοβούνται την αλλαγή μην χάσουν τις συντάξεις τους και προτιμάνε να μην ψηφίσουν ΚΚΕ.

Εν μέρει συμφωνώ με την εκτίμησή σου. Σκεπτόμενος διάφορα αντεπιχειρήματα ως απάντηση θυμήθηκα την ατάκα:

-"Εγώ θέλω καπιταλισμό"
-"Ο καπιταλισμός όμως δεν σε θέλει"
-"Και τώρα τι;"

Ο κόσμος στον οποίο αναφέρεσαι τρέφει ακόμη αυταπάτες και ψευδαισθήσεις. Θέλει και την πίτα ολάκερη και τον σκύλο χορτάτο. Αυτό δεν θα γίνει ούτε στην Δευτέρα Παρουσία.

Εάν υποθέσουμε ότι ο καπιταλισμός για χώρες που βρίσκονται στην μεσαία διάταξη της ιμπεριαλιστικής πυραμίδας όπως η Ελλάδα, δεν έχει να δώσει πια τίποτε στον λαό της τότε τι κάνουμε; Εάν αντικειμενικά πλέον δεν μπορεί να πετάξει το κοκαλάκι που απαιτείται για να κάτσουν στα αυγά τους αυτοί που ανέφερες; Η εύκολη λύση στο αδιέξοδο, το οποίο συνειδητά ή ασυνείδητα το αντιλαμβάνονται όλοι, την διάλεξαν εκατοντάδες χιλιάδες συμπολίτες μας και είναι η μετανάστευση σε χώρες ανώτερης διάταξης στην ιμπεριαλιστική πυραμίδα, όπου προς το παρών γεύονται το κοκαλάκι που αντικειμενικά μπορούν να πετάξουνε οι αστοί στην εγχώρια εργατική τάξη τους.

[Burning Skies]

να θυμίσω ότι υπήρξαν και αριστεροί που όντως απαρνήθηκαν την πατρική περιουσία και πιάσαν τα βουνά - τουλάχιστον σήμερα αρκεί να περιοριστεί κανείς στο πρώτο.

Την περιουσία την αρνήθηκαν για να πιάσουν τα βουνά. Μην το σκισουμε. Ποια λογική λέει ότι κάποιος για να είναι αριστερός σε μη εμπολεμες συνθήκες θα πρέπει να πεινάει;

[patch]

Την περιουσία την αρνήθηκαν για να πιάσουν τα βουνά. Μην το σκισουμε. Ποια λογική λέει ότι κάποιος για να είναι αριστερός σε μη εμπολεμες συνθήκες θα πρέπει να πεινάει;

Μπορεί να επενδυσει στην πραγματική οικονομία και όχι σε hedge fund, μπορεί να δώσει μετοχές στους υπαλλήλους κτλ κτλ

[nfotis]

Από ότι φαίνεται, δεν έχει φανεί όλη η γκάμα προαπαιτούμενων στην Βουλή:
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=731197

Ν.Φ.

[Burning Skies]

Μπορεί να επενδυσει στην πραγματική οικονομία και όχι σε hedge fund, μπορεί να δώσει μετοχές στους υπαλλήλους κτλ κτλ

Σύμφωνοι αλλά επειδή μιλάμε συγκεκριμένα έχει επενδύσει ο Αλαβανος σε hedge funds ;

[patch]

Σύμφωνοι αλλά επειδή μιλάμε συγκεκριμένα έχει επενδύσει ο Αλαβανος σε hedge funds ;

Αυτό είναι δύσκολο να το μάθουμε. Αυτός ο τρόπος είναι ο πιο εύκολος σήμερα και το και το προτιμούν όσοι μπορούν και έχουν τέτοια ποσά
Οι προθεσμιακες και ΧΑ είναι στην ουσία το ίδιο περίπου
Ο Βαρουφ πχ έχει επενδυσει σε hedge και πολλοί άλλοι πολιτικοι επίσης
Πχ λαφα & στρατουλης που είναι εργατικοι όπως λες θα πρέπει να έχουν μια επιχείρηση να την διοικουν να μας αποδείξουν ξέρω εγώ πως μπορούν
Στην καρέκλα του κόμματος μπορουν πολλοί

[flamelab]

Έλα βρε Κουβέλη δικαιώνεσαι

http://tvxs.gr/news/ellada/tsipras-k...litiko-systima

[...] «Στόχος μας να κερδίσουμε την εμπιστοσύνη του κόσμου, για την υλοποίηση ενός προγράμματος προοδευτικών αλλαγών, για τον σταδιακό απεγκλωβισμό της χώρας από την επιτροπεία και τα μνημόνια» σημείωσε. [...]

[applebite]

Την περιουσία την αρνήθηκαν για να πιάσουν τα βουνά. Μην το σκισουμε. Ποια λογική λέει ότι κάποιος για να είναι αριστερός σε μη εμπολεμες συνθήκες θα πρέπει να πεινάει;

Εντάξει Burning, από το να πεινάς μέχρι το να μην ξέρεις τι έχεις, υπάρχει μια σχετική απόσταση.
Μέχρι τώρα υπήρχε πρόβλημα κυρίως στη θεωρία - ένας άνθρωπος που δεν έχει καταφέρει μετά από τόσες δεκαετίες να αποδεσμευτεί από την κατοχή υπέρμετρων υλικών αγαθών, σε κάνει να απορείς αν όντως έχει καταλάβει τίποτα από όσα υποτίθεται πρεσβεύει, αν είναι λαμόγιο (στη χειρότερη) ή απλά ένας βαριεστημένος πλούσιος που θέλει από ματαιοδοξία να κάνει τη μητέρα Τερέζα (στην καλύτερη).
Πλέον το πρόβλημα είναι και στην πράξη - τέρμα η "καλή ζωή" με δανεικά για την πλέμπα. Τώρα τα συμφέροντά του έρχονται σε άμεση σύγκρουση με τα δικά σου (βλέπε περίπτωση Υπ. Οικ. με μεγάλο χαρτοφυλάκιο υπεύθυνο να αποφασίσει αν θα διασώσει τις τράπεζες). Θαρρείς π.χ. ότι ο Αλαβάνος θα κόψει τον ΕΝΦΙΑ σ'εσένα με το 1 σπίτι, βγάζοντας τη διαφορά από αυτούς που έχουν 50 σαν την αφεντιά του;

[Rebel Scum]

Εντάξει Burning, από το να πεινάς μέχρι το να μην ξέρεις τι έχεις, υπάρχει μια σχετική απόσταση.
Μέχρι τώρα υπήρχε πρόβλημα κυρίως στη θεωρία - ένας άνθρωπος που δεν έχει καταφέρει μετά από τόσες δεκαετίες να αποδεσμευτεί από την κατοχή υπέρμετρων υλικών αγαθών, σε κάνει να απορείς αν όντως έχει καταλάβει τίποτα από όσα υποτίθεται πρεσβεύει, αν είναι λαμόγιο (στη χειρότερη) ή απλά ένας βαριεστημένος πλούσιος που θέλει από ματαιοδοξία να κάνει τη μητέρα Τερέζα (στην καλύτερη).
Πλέον το πρόβλημα είναι και στην πράξη - τέρμα η "καλή ζωή" με δανεικά για την πλέμπα. Τώρα τα συμφέροντά του έρχονται σε άμεση σύγκρουση με τα δικά σου (βλέπε περίπτωση Υπ. Οικ. με μεγάλο χαρτοφυλάκιο υπεύθυνο να αποφασίσει αν θα διασώσει τις τράπεζες). Θαρρείς π.χ. ότι ο Αλαβάνος θα κόψει τον ΕΝΦΙΑ σ'εσένα με το 1 σπίτι, βγάζοντας τη διαφορά από αυτούς που έχουν 50 σαν την αφεντιά του;

Καλά τα λες όλα αυτά....αλλά δεν ισχύει το "ό,τι δηλώσεις είσαι;"