Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα

[OxAp0d0]

Η ΟΝΝΕΔ δεν πληρώνει τίποτα.

Αναμενομενο... Ενσημα τουλαχιστον κολλαει;;

Πχ. Καλως ματα-ξανα-ορισες btw...

Tζάμπα πράμα. Για το καλό της Ελλάδας ρε γαμώτο, εθελοντική εργασία.

[aroutis]

Ο ΦΠΑ πρέπει να είναι μειωμενος στα νησιά γιατί είναι πιο φθηνό να στείλεις μια παλέτα στο Μόναχο (57 ευρω/παλέτα) από ότι στα Δωδεκάνησα (78 ευρω/παλέτα). Αλλά και για άλλους λόγους που ανέλυσα στα προηγούμενα ποστ μου.

Μια παλέτα είναι φθηνότερο να τη στείλεις στο μόναχο παρά σε ένα χωριό της Δωδωνης;
Αν ναι, γιατί δεν έχουμε εκει μειωμένο ΦΠΑ;

- - - Updated - - -

Ολοκληρωμένα: Η κυβέρνηση των ΗΠΑ παρανόμησε. Με πλαστή αιτία πήγε σε πόλεμο γιατί αυτό εξυπηρετούσε τους γεωστρατηγικούς του σκοπούς. Αν η κυβέρνηση ήταν υπόλογη "ανά πάσα στιγμή", όπως είναι εδώ, εκείνη την εποχή οι γεωστρατηγικοί της στόχοι θα ήταν σε κίνδυνο. Αφού ο λαός ήταν εναντίον μιας εισβολής κατά πλεοψηφία. Όταν άλλαξε η κυβέρνηση, αλλάξαν οι γεωστρατηγικοί της στόχοι? Not really.

(On a side note, δες πόσο μοιάζει η ρητορική του Σαμαρά με του Βαρουφάκη πριν εκλεγεί. Δες τις κινησεις καραμανλή πριν φύγει από την εξουσία. Ξέρουν τι πρέπει να γίνει, είναι οικονομική αυτοκτονία η λιτότητα σε κρίση.)

Οχι απλά παρανόμησε , αλλά προέβει σε εγκλήματα πολέμου για τα οποία φυσικά και δεν έδωσε λόγο ποτέ.
Και για όλα αυτά, ο PotUS ποτέ δεν λογοδότησε στο εσωτερικό ή εξωτερικό.

[maik]

Προφανώς όλα αυτά έγιναν ΜΕΤΑ τις εκλογές. Πριν τις εκλογές ήμασταν στα κάγκελα. Πρωτη φορά αριστερά ή πολλοστή φορά ψηφοθηρικά;

Και πριν και μετα. Η θεση κατα του μαυρου στην ΕΡΤ δεν ηταν προφανως θεση υπερ του Καλφαγιαννη. Οπως και η θεση για μη ιδιωτικοποιηση της ΔΕΗ δεν ηταν και δεν ειναι θεση υπερ του Φωτοπουλου. Απλα πραγματα αλλα που....;;

- - - Updated - - -

Μπορεί να ακούγομαι σαν Βασιλάκης Κάιλας, αλλά κάπως έτσι ήταν η κοινωνία τη δεκαετία του ’80 (με την εξαίρεση των δημοσίων υπαλλήλων και των κομματόσκυλων). Κάπου εκεί ο Αντρέας βόλεψε τη μισή Ελλάδα στο δημόσιο (από υπουργεία μέχρι ναυπηγεία) και διπλασίασε τις συντάξεις (με ίδιες εισφορές) και με τα έξτρα λεφτά ζήσαν όλοι το καταναλωτικό τους όνειρο. Και μπήκαν οι βάσεις (με τη βοήθεια των επόμενων, φυσικά) για αυτό που ζούμε τώρα.

Μην συγκρίνεις ανόμοιες εποχές.

Δυο πραγματακια.
Ο Αντρεας αποδευσμεσε τα αποθεματικα των ταμειων που μεχρι τοτε κατακτατουσε η Τραπεζα της Ελλαδος με μηδενικο ναι μηδενικο επιτοκιο.
Προεκλογικα σε καθαρη προεκλογικη περιοδο δηλαδη το 1993 επι Μητσοτακη πηραμε στον ΟΤΕ ετσι στα ξεκουδουνα ,χωρις καν να το ζητησουμε , αυξηση 14%.

[KLG]

Δεν ξέρω πού μεγάλωσες, αλλά εγώ ως παιδί τη δεκαετία του 1970 και του 80 και αποφόρια φόρεσα, και στα 50 τετρ μέναμε ολόκληρη οικογένεια, και η μάνα μου δούλευε γιατί δεν έφταναν τα λεφτά του πατέρα, και διακοπές ολόκληρη οικογένεια δεν πήγαμε ποτέ (κατασκήνωση τα παιδιά και πολύ ήταν).

(αυτό πάει και στον νοζομι που αναφερθηκε στις ασπρομαυρες τηλεοράσεις και τα σαραβαλάκια) : Και στη δυτική Ευρώπη εκείνα τα χρόνια τα πράματα δεν ήταν καλύτερα, απο οτι έχω ακουσει απο γονείς και οικογενειακους φίλους που ταξιδευανε. Φτώχεια παντού και μιζέρια. Ακόμα και απο τις αγγλικές σειρές των 90s βγαίνει αυτό.

[Rebel Scum]

Η αναγωγή στο παρελθόν είναι ο καλύτερος τρόπος να βγάλεις λάθος συμπεράσματα.

Είτε θεωρείς τις προηγούμενες δεκαετίας ως παράδεισο είτε ως κόλαση.

Άλλες εποχές άλλες συνθήκες.

Ειδικά όταν όλα αυτά τα καλά ή κακά αποδίδονται σε ένα νόμισμα.

[Nozomi]

Η άλλη επιλογή είναι να κάνει κάποιος ένα ταξιδάκι στην Σερβία ή σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες εκτός €, στα πρόθυρα της ΕΕ.

Μπορεί να μην γυρίσουμε στις ασπρόμαυρες τηλεοράσεις, αλλά η αγοραστική δύναμη θα πέσει στο μισό (στην καλύτερη) ή στο 1/3 της σημερινής, και ο μέσος μισθός των ΔΥ (οι οποίοι ωρύονται τώρα για τις περικοπές) θα πάει στα 400-500€.

Για να διατηρήσει μια στοιχειώδη αξία το νόμισμα, θα απαιτηθεί ίσως χειρότερο Μνημόνιο απ' αυτό που έχουμε τώρα.

(αυτό πάει και στον νοζομι που αναφερθηκε στις ασπρομαυρες τηλεοράσεις και τα σαραβαλάκια) : Και στη δυτική Ευρώπη εκείνα τα χρόνια τα πράματα δεν ήταν καλύτερα, απο οτι έχω ακουσει απο γονείς και οικογενειακους φίλους που ταξιδευανε. Φτώχεια παντού και μιζέρια. Ακόμα και απο τις αγγλικές σειρές των 90s βγαίνει αυτό.

Θυμάμαι να παίζω μπάσκετ με Ελληνοαμερικανάκια, κι αυτά να φορούν κάτι παππουτσάρες Nike για μπάσκετ, και εμείς να φοράμε κάτι στρωτά παππούτσια... ελληνικής κατασκευής !

[sotos65]

Ελβιέλες, made in greece όμως! Μετά κλείσανε...

[PopManiac]

Η αναγωγή στο παρελθόν είναι ο καλύτερος τρόπος να βγάλεις λάθος συμπεράσματα.

Είτε θεωρείς τις προηγούμενες δεκαετίας ως παράδεισο είτε ως κόλαση.

Άλλες εποχές άλλες συνθήκες.

Ειδικά όταν όλα αυτά τα καλά ή κακά αποδίδονται σε ένα νόμισμα.

This...

Όπως και αντίστροφα η ιστορία με το "πάση θυσία €". Κοινώς βάζουμε την άμαξα μπροστά από το άλογο

[WAntilles]

...έχουν διώξει οσους μπορούσαν...

Κανέναν δεν έχουν διώξει, αφού τους ξαναπήραν όλους πίσω.

[Οβελίξ]

Σε αντίθεση με την κυβέρνηση, όπου οι φανερές φωνές υπέρ ρήξης/δρχ/αποχώρησης είναι κάτι παλαβοί τύπου Μηλιός και σία, στο φόρουμ βλέπω πως η δραχμή έχει σημαντικό κοινό. Τουλάχιστον έτσι φαίνεται από τις αναρτήσεις.

Με δεδομένο ότι Τσίπρας, Γιάνης κλπ είναι αναφανδόν υπέρ € και δεν έχουν κουραστεί να το λένε, τι αντιπροσωπεύουν άραγε οι συμφορουμίτες που μιλούν εδώ και τόσον καιρό για τις αρετές της δραχμής (ή, έστω, ότι δεν θα φέρει και τόσο κακό τέλος πάντων εφόσον προκύψει);

Όταν τα πάντα δείχνουν ότι με δεδομένες τις συνθήκες τυχόν έξοδος θα μας έκανε κάτι καλύτερο από τη Σερβία και κάτι χειρότερο από Βουλγαρία, απορώ πώς διάολο έχουν πείσει τους εαυτούς τους ότι όλα τελικά θα φτιάξουν με εθνικό νόμισμα. Και επιχειρηματολογούν κιόλας.

Ρητορικά τα ερωτήματά μου καθώς διαβάζω το νήμα...

[KLG]

Θυμάμαι να παίζω μπάσκετ με Ελληνοαμερικανάκια, κι αυτά να φορούν κάτι παππουτσάρες Nike για μπάσκετ, και εμείς να φοράμε κάτι στρωτά παππούτσια... ελληνικής κατασκευής !

Αναφέρθηκα στη Δυτική Ευρώπη. Και εγω θυμάμαι ομογενείς όταν έρχονταν να μας δουνε που χρησιμοποιούσαν τα Raulph Lauren σαν πανιά για να ξεσκονίζουν τα Nike τους. Οι ΗΠΑ ήταν πολυ μπροστά απο την Ευρώπη των 70s/80s.

[Rebel Scum]

Συνέντευξη του Γιάνννη (έτσι για σπάσιμο ) στην Tagesspiegel.

[PopManiac]

Σε αντίθεση με την κυβέρνηση, όπου οι φανερές φωνές υπέρ ρήξης/δρχ/αποχώρησης είναι κάτι παλαβοί τύπου Μηλιός και σία, στο φόρουμ βλέπω πως η δραχμή έχει σημαντικό κοινό. Τουλάχιστον έτσι φαίνεται από τις αναρτήσεις.

Με δεδομένο ότι Τσίπρας, Γιάνης κλπ είναι αναφανδόν υπέρ € και δεν έχουν κουραστεί να το λένε, τι αντιπροσωπεύουν άραγε οι συμφορουμίτες που μιλούν εδώ και τόσον καιρό για τις αρετές της δραχμής (ή, έστω, ότι δεν θα φέρει και τόσο κακό τέλος πάντων εφόσον προκύψει);

Όταν τα πάντα δείχνουν ότι με δεδομένες τις συνθήκες τυχόν έξοδος θα μας έκανε κάτι καλύτερο από τη Σερβία και κάτι χειρότερο από Βουλγαρία, απορώ πώς διάολο έχουν πείσει τους εαυτούς τους ότι όλα τελικά θα φτιάξουν με εθνικό νόμισμα. Και επιχειρηματολογούν κιόλας.

Ρητορικά τα ερωτήματά μου καθώς διαβάζω το νήμα...

Nα στο πω κι αλλιώς και να στο ξαναματαπώ και ας ξαναπετάξεις την μπάλλα στην κερκίδα.

Απλά, πάρα πολύ απλά, αυτό που σου ζητάνε, και απαιτούν είναι να συνεχίσεις έτσι όπως το είχες το πρόγραμμα λιτότητας και ύφεσης. Σε ένα τέτοιο πλαίσιο θα γίνεις Βουλγαρία με ό,τι αυτό μπορεί να σημαίνει σε όρους διαβίωσης / κοινωνικής πολιτικής / παροχών κλπ αλλά άντε να μη γίνεις με υποτιμήσεις νομισματικές αλλά με εσωτερικές.

Αυτό είναι το πρόγραμμα, αυτό το effect (και στόχο υποστηρίζω) έχει.

Ο ΣΥΡΙΖΑ βγήκε με πλατφόρμα ότι μπορεί να αλλάξει την ΕΕ. Όπως έχω γράψει εδώ και πολύ καιρό, χλωμό να το καταφέρει αλλά βλέπω ότι τουλάχιστον το παλεύει. Αν κερδίσει κάτι, θετικό θα είναι. Δύσκολο όμως.

Αν θεωρείς ότι με το πρόγραμμα λιτότητας μπορούμε να τα καταφέρουμε ακόμα περιμένω να πεις πώς. Δεν το κάνεις, δεν μπορείς άλλωστε επειδή δεν γίνεται

[Nozomi]

Αναφέρθηκα στη Δυτική Ευρώπη. Και εγω θυμάμαι ομογενείς όταν έρχονταν να μας δουνε που χρησιμοποιούσαν τα Raulph Lauren σαν πανιά για να ξεσκονίζουν τα Nike τους. Οι ΗΠΑ ήταν πολυ μπροστά απο την Ευρώπη των 70s/80s.

Συμφωνώ. Συγγενής μου που ζούσε στο Μόναχο ως το 1987, μου μετέφερε με μελανά χρώματα την καθημερινότητά τους.

Πάντως σε κάθε περίπτωση, ακόμα και αν αποφασίσουμε να τραβήξουμε τον δρόμο μας (που πολύ αμφιβάλλω αν ο μέσος Έλληνας το επιθυμεί), θα βασιστούμε στος έλεος των Ευρωπαίων προκειμένου να μην κατρακυλίσουμε στο χάος, έτσι όπως πορευόμαστε, χωρίς σχέδιο και συναλλαγματικά αποθέματα.

Καμμία σχέση δλδ με πιστόλια, φουστανέλλες και άλλα όμορφα που φαντάζονται κάποιοι.

[WAntilles]

Με δεδομένο ότι Τσίπρας, Γιάνης κλπ είναι αναφανδόν υπέρ € και δεν έχουν κουραστεί να το λένε, τι αντιπροσωπεύουν άραγε οι συμφορουμίτες που μιλούν εδώ και τόσον καιρό για τις αρετές της δραχμής (ή, έστω, ότι δεν θα φέρει και τόσο κακό τέλος πάντων εφόσον προκύψει);

Όταν τα πάντα δείχνουν ότι με δεδομένες τις συνθήκες τυχόν έξοδος θα μας έκανε κάτι καλύτερο από τη Σερβία και κάτι χειρότερο από Βουλγαρία, απορώ πώς διάολο έχουν πείσει τους εαυτούς τους ότι όλα τελικά θα φτιάξουν με εθνικό νόμισμα. Και επιχειρηματολογούν κιόλας.

Δεν χρειάζεται να πείσουν τους εαυτούς τους.

Έχουν τεράστιο προσωπικό συμφέρον, ήτοι:

- εκατοντάδες χιλιάδες καταθέσεων σε σκληρό νόμισμα (π.χ. €, US $, UK sterling κλπ.) στο εξωτερικό
- ή/καί δεκάδες (ή εκατοντάδες) χιλιάδες χρέη στο εσωτερικό

συν τουλάχιστο μία δεκαετία τεράστιας προσωπικής φοροδιαφυγής.

Αυτά λέει η common logic/sense.

Έτσι με ένα grexit, σε μία νύχτα καταφέρνουν τα εξής, ΑΜΕΣΑ:

- τα λεφτά τους, στο εσωτερικό, αποκτούν 4-6πλάσια αξία
- τα χρέη τους υπο-4/6-πλασιάζονται