Ο Τσιπρας, δεν ανεφερε στην ομιλια του τη λεξη 'ευρω'.
Για πρωτη φορα ισως;
Επιδιωξη ειναι ο τερματισμος της λιτοτητας, αλλα πλεον οχι κατ'αναγκην εντος ευρώ;
Εμφάνιση 12.901-12.915 από 26549
-
16-06-15, 19:18 Απάντηση: Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα #12901
-
16-06-15, 19:19 Απάντηση: Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα #12902
Ο ιδιωτικός τομέας:
- δεν καταναλώνει ετσιθελικά τους φόρους σου, χωρίς να σου δίνει μάλιστα και εναλλακτικές επιλογές
- δεν σε ταλαιπωρεί αφάνταστα με 100 ώρες στην ουρά και χάσιμο ψυχικής ηρεμίας
Στον ιδιωτικό τομέα, αν δεν μείνεις ευχαριστημένος:
- την επόμενη φορά πας σε άλλη εταιρία
- το κακό word of mouth που θα βγάλεις στην πιάτσα για την εταιρεία, είναι η καλύτερη τιμωρία της
Επομένως, τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά για τους πελάτες μιας ιδιωτικής εταιρείας, από ό,τι για τους πολίτες που θέλουν να εξυπηρετηθούν από το δημόσιο μιας χώρας.
-
16-06-15, 19:35 Απάντηση: Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα #12903
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.455
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Το οποίο ΘΑ ξεκινούσε ΟΤΑΝ ήταν σε πειραματική φάση και ΘΑ έφτανε κάποτε - κύριος οίδε πότε - σε ποιους; Μην ξεχνάμε πως το ΕΚΑΣ είναι συμπληρωματικό βοήθημα προς πολύ χαμηλοσυνταξιούχους.
Δλδ θα φτάναμε σε ένα σύστημα όπου απλά θα ισορροπούσαμε στον βυθό οι ΕΚΑΣ + ΕλΚΑτΕισ με τους εξαιρετικά χαμηλοσυνταξιούχους.
Κοροϊδευόμαστε μου φαίνεται.... Τα συγκεκριμένα μέτρα που προτείνονται είναι το τελειωτικό χτύπημα όλων των χαμηλοσυνταξιούχων - το ΕΚΑΣ είναι απαραίτητο, τελεία και παύλα.
Να μιλήσουμε για αναδιάρθρωση του ασφαλιστικού ας το κάνουμε! Αλλά μην ξεχνάμε ότι έγινε ήδη μία (δύο!) και μάλιστα με άγριο μπαλτά και μάλιστα εμπροσθοβαρώς (αν χρησιμοποιώ σωστά τον όρο αυτό) μιας και την πλήρωσαν όλοι οι νέοι εργαζόμενοι.
Το σύστημα όμως επιδεινώθηκε άγρια, αφού η λιτότητα συνεχίστηκε, η ύφεση συνεχίστηκε, τα έσοδα ταμείων μειώθηκαν (και τα αποτελείωσε το PSI) και (ξανα)φτάσαμε στο μηδέν.
Αλλά, ας είναι, πάλι να το αναδιραρθώσουμε. Πώς; Με ακόμα κι άλλες περικοπές; Έναντι ποίων;
Επιτέλους πια, ακόμα να καταλάβετε ότι το πρόγραμμα αυτό δεν έχει πλέον καν επίφαση, ούτε υποκριτικά, ούτε σε οργουελλιανή ορολογία, όποια νύξη έστω ανάπτυξης;
Το πρόγραμμα αυτό είναι 100% και μόνο να μαζέψει ό,τι μπορεί και ό,τι προλάβει από τα χρωστούμενα της Ελλάδας. Τίποτε άλλο. Zip, nada, nil, αυτό και μόνο... Αν υπάρχει πλέον κανείς, μετά από τα όσα δημοσιεύτηκαν και ειπώθηκαν και κατατέθηκαν που να πιστεύει το αντίθετο τότε είτε αμαθής και αδαής είναι ή απλά είναι υποχρεωμένος να πουλήσει τρέλα και προπαγάνδα
- - - Updated - - -
Καλά όλα αυτά που λες στη never-never land που ζεις, αλλά μας λες και τίποτα για την Ελλάδα; Η συζήτηση εδώ, αυτήν τη χώρα αφορά (Ελλάδα) και όχι τη δική σου
- - - Updated - - -
Kαι αν υπάρχουν αφελείς και αδαείς ακόμα εκεί έξω, να δώσω ένα απόσπασμα από το εντιμότατο (το εννοώ) άρθρο του Blanchard στο μπλογκ του ΔΝΤ προχθές:
Why insist on pensions? Pensions and wages account for about 75% of primary spending; the other 25% have already been cut to the bone. Pension expenditures account for over 16% of GDP, and transfers from the budget to the pension system are close to 10% of GDP. We believe a reduction of pension expenditures of 1% of GDP (out of 16%) is needed, and that it can be done while protecting the poorest pensioners. We are open to alternative ways for designing both the VAT and the pension reforms, but these alternatives have to add up and deliver the required fiscal adjustment.
Τι λέει ο άνθρωπος; Ό,τι ήταν να περικοπεί από άλλες δημόσιες δαπάνες (υγεία, κοινωνικές παροχές κλπ) - με την καταστροφή αυτού του ελάχιστου safety net που είχαμε και με όσες συνέπειες έχει αυτό που σίγουρα δεν φαίνονται σε εμένα (ακόμα) που μένω Χολαργό όποτε έρχομαι Αθήνα - έχει περικοπεί.
Δεν υπάρχει άλλο να περικοπεί.
Στον βαθμό λοιπόν που οι εταίροι αρνούνται καν να χαλαρώσουν τις απαιτήσεις τους ως δανειστές (δεν μιλάμε καν για άλλο χέρι στην τσέπη και ΟΚ ας το δεχτώ), η Ελλάδα πρέπει να πληρώνει και μόνο. Και για να γίνει αυτό πρέπει να περικοπούν μισθοί / συντάξεις και να αυξηθεί ο ΦΠΑ.
Αυτή είναι μια στυγνή, κυνική, σαφέστατα ιδεολογικοπολιτική θέση, αλλά και η πραγματικότητα.
Ας ξέρουμε λοιπόν τι επιλέγουμε και τι θέλουμε. Αλλά μην γελιόμαστε, αυτό το πρόγραμμα και αυτή η λογική που δεν αλλάζει (και δεν θέλει να αλλάξει) ΔΕΝ θα φέρει ανάπτυξη, ΔΕΝ την ενδιαφέρει η ανάπτυξη.The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
16-06-15, 19:50 Απάντηση: Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα #12904
- Εγγραφή
- 22-09-2003
- Μηνύματα
- 81.767
- Downloads
- 218
- Uploads
- 48
- Άρθρα
- 6
- Τύπος
- VDSL2
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- Wind
- Router
- Technicolor DGA4130
- SNR / Attn
- 6(dB) / 2.8(dB)
- Path Level
- Interleaved
Pop δεν νομίζω κανένας καλόπιστος να νομίζει πως μπορούν να γίνουν και άλλες περικοπές σε τομείς όπως υγεία, παιδεία, αλλά μείωση μισθοδοτικού κόστους με κατάργηση αχρήστων ή "αχρήστων" υπηρεσιών δεν θα μπορούσε να έχει γίνει ?
Υπάρχουν τομείς με ελλείψεις προσωπικού και σε κάποιες υπηρεσίες πάνε ανά 2η μέρα αφού δεν έχουν που να κάτσουν.
Μήπως όμως θα χάσουμε τα ψηφαλάκια μας έτσι ?
(δεν αναφέρομαι στην σημερινή κυβέρνηση μόνο, όλη η τελευταία 10ετία από τον Κωστάκη της Ραφήνας και έπειτα διόριζε αβέρτα)We'll build a fortress to keep them out and in a world gone silent I'll be your sound and if they try to hurt you I'll tear them down I'm always with you now....
I forgot that I might see, so many Beautiful things
everything that has a beginning has an end
See the mirror in your eyes-see the truth behind your lies-your lies are haunting me See the reason in your eyes-giving answer to the why- your eyes are haunting me
-
16-06-15, 19:55 Απάντηση: Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα #12905
-
16-06-15, 19:58 Απάντηση: Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα #12906
- Εγγραφή
- 22-09-2003
- Μηνύματα
- 81.767
- Downloads
- 218
- Uploads
- 48
- Άρθρα
- 6
- Τύπος
- VDSL2
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- Wind
- Router
- Technicolor DGA4130
- SNR / Attn
- 6(dB) / 2.8(dB)
- Path Level
- Interleaved
We'll build a fortress to keep them out and in a world gone silent I'll be your sound and if they try to hurt you I'll tear them down I'm always with you now....
I forgot that I might see, so many Beautiful things
everything that has a beginning has an end
See the mirror in your eyes-see the truth behind your lies-your lies are haunting me See the reason in your eyes-giving answer to the why- your eyes are haunting me
-
16-06-15, 20:00 Απάντηση: Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα #12907
-
16-06-15, 20:03 Απάντηση: Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα #12908
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.455
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Mπορούν να γίνουν, όπως και είμαι βέβαιος πως επί ΣΥΡΙΖΑ θα επαναπροσληφθούν αρκετοί ξύστες. Αλλά, μιλάμε πως πλέον πρόκειται για ψίχουλα, αν δεις τα ακριβή νούμερα δημοσίων δαπανών. Κυριολεκτικά ό,τι μπαλτάς ήταν να πέσει έχει πέσει.
Το να βγούνε κάποια ψίχουλα καλό είναι και πρέπει να γίνει (όπως επίσης να μην έχουμε κατάπτυστες προσλήψεις ξυστών και κομματόσκυλων) αλλά αυτά πλέον είναι οι κατιμάδες.
Ό,τι έχει μείνει από κρέας είναι μισθοί και συντάξεις, που μπορεί να περικοπεί και να συνεχίσει για ολίγα ακόμα χρονάκια να δίνει στους δανειστές με ασφυκτικούς όρους αυτά που θέλουν.
Και ακόμα και αυτό, άει και στην ευχή να γίνει, ας είμαι ταλιμπάν. Ας ψοφήσουν και 5-10.000 συνταξιούχοι, ας μείνουν στον δρόμο, ας είμαι ανάλγητος και ας το φχαριστηθώ.
Και πάλι, πού στον διάολο είναι η ανάπτυξη σε όλα αυτά; Πώς προσφέρουν σε μια μεγέθυνση μιας οικονομίας; Διάολε, κάποτε αποφοίτησα magna cum laudae στο ΜΑ στα οικονομικά που έκανα, τόσο πια σικέ ήταν το φτυχίο μου και δεν βλέπω κάτι που θα έπρεπε;The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
16-06-15, 20:03 Απάντηση: Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα #12909
-
16-06-15, 20:07 Απάντηση: Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα #12910
- Εγγραφή
- 22-09-2003
- Μηνύματα
- 81.767
- Downloads
- 218
- Uploads
- 48
- Άρθρα
- 6
- Τύπος
- VDSL2
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- Wind
- Router
- Technicolor DGA4130
- SNR / Attn
- 6(dB) / 2.8(dB)
- Path Level
- Interleaved
Ανάπτυξη με στυγνή λιτότητα δεν μπορεί να υπάρξει, και χωρίς cum laudae το καταλαβαίνεις
Άμα δεν ξεκινήσουμε από τα μικρά όμως πχ ξύστες και κομματόσκυλα, δεν θα πετύχουμε στα μεγάλα.
Έχω ζήσει το Ελληνικό δημόσιο πολλά χρόνια σε συναλλαγές και τις κρατικές τράπεζες και η αντιπαραγωγικότητα πολλών εκεί, έθαψε και συνεχίζει να θάβει τους ικανούς και πρόθυμους να παρέχουν έργο.We'll build a fortress to keep them out and in a world gone silent I'll be your sound and if they try to hurt you I'll tear them down I'm always with you now....
I forgot that I might see, so many Beautiful things
everything that has a beginning has an end
See the mirror in your eyes-see the truth behind your lies-your lies are haunting me See the reason in your eyes-giving answer to the why- your eyes are haunting me
-
16-06-15, 20:07 Απάντηση: Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα #12911
λεφτα δε μπορεις να γλυτωσεις, τουλαχιστον μπορεις να ανεβασεις τη ποιοτητα των υπηρεσιων σου κρατωντας κοσμο που θελει πραγματικα να δουλεψει και να κλεισεις κενα εκει που πονας πιο πολυ (υγεια κλπ). δε πιστευω οτι ειναι κατι το αδυνατο να γινει, με μια σωστη αξιολογηση και κατανομη του δυναμικου εκει που πραγματικα χρειαζεται, απλα δε θελει κανεις να πειραξει τη πελατεια του..ουτε οι νυν, ουτε οι πρωην
το common sense λεει ετσι, εκτος και αν υπαρχουν αλλα κινητρα
-
16-06-15, 20:09 Re: Απάντηση: Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα #12912
Ωραία τα λέμε εδώ, και μια χαρά θα ήταν ξυλώνανε τους ξύστες αλλά δεν παίζει με την καμία, όπως ειπώθηκε και από ξένους ακόμα είναι αδύνατο η Ελλάδα να αλλάξει νοοτροπία τόσο βραχυπρόθεσμα. Απλά δε γίνεται. Και δυστυχώς κανείς δε νοιάζεται για τον μακροπρόθεσμο ορίζοντα.
-
16-06-15, 20:12 Απάντηση: Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα #12913
-
16-06-15, 20:30 Απάντηση: Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα #12914
Θα ασχοληθώ μόνο με το ΕΚΑΣ παρακάμπτοντας τα τρολαρίσματα και τα λοιπά συναισθηματικά ξεσπάσματα.
Το ΕΚΑΣ δεν είναι δικαίωμα. Αποτελεί μέρος σε ότι θα αποκαλούσαμε "κοινωνική πολιτική". Κάνεις διαρθρωτικές αλλαγές όταν θεωρείς ότι αντικαθιστώντας ένα σύστημα π.χ. κοινωνικής πολιτικής με ένα άλλο εξυπηρετείς καλύτερα τον στόχο σου, αξιοποιώντας με μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα απολύτως πεπερασμένους πόρους (των φορολογουμένων). Το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα μπορεί να εξυπηρετεί αυτό το στόχο καλύτερα. Π.χ. να μην έχει στρεβλώσεις που έχει το ΕΚΑΣ.
Π.χ. με το ΕΚΑΣ κάποιος με 15 χρόνια εργασίας μπορούσε να πάρει μεγαλύτερη ή ίδια σύνταξη με κάποιον που είχε δουλέψει 25. Ή κάποιος με 15 χρόνια μπορούσε να σταματήσει να δουλεύει, ακόμη να συνεχίσει με μαύρα καθώς με το ΕΚΑΣ θα έπαιρνε την ίδια σύνταξη με αυτόν που δούλεψε 25.
Το δε ελάχιστο εγγυημένο έχει ευρύτερη βάση, δεν απευθύνεται σε συνταξιούχους μόνο αλλά ακόμη και σε ανθρώπους που δεν έχουν κανένα εισόδημα. Άρα ο στόχος της κοινωνικής πολιτικής εξυπηρετείται καλύτερα καθώς είναι ευρύτερος.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος dhmk : 16-06-15 στις 20:39.
Η τοποθεσία στο avatar είναι στη Μονεμβασιά.
-
16-06-15, 20:40 Απάντηση: Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα #12915
Δεν είναι θέμα περικοπών στους μισθούς αλλά και λοιπών εξόδων. Για παράδειγμα, προμήθειες δημοσίου. Πήγε το δημόσιο για να εναρμονιστεί με κοινοτικές οδηγίες να φτιάξει ένα σύστημα ηλεκτρονικών προμηθειών (αν και υπήρχαν λύσεις από τρίτες εταιρίες που είχαν σύγχρονες πλατφόρμες ηλεκτρονικών προμηθειών και ηλεκτρονικών δημοπρασιών). Όποιος το έχει δει θα πρέπει να βαστήξει τοίχο να μην πέσει κάτω από τα γέλια. Προμήθειες νοσοκομείων. Ελάχιστα είναι αυτά που έχουν κάνει το βήμα παραπάνω (και το γνωρίζω καθώς συνεργάζομαι με νοσοκομεία ακριβώς σε αυτό). Τα περισσότερα είναι άβυσσος η ψυχή του κυρίου, μερικά ακόμη κρατάνε τις προμήθειες σε τετράδια και βιβλία ενώ δεν έχουν καν έλεγχο της αποθήκης. Αποτέλεσμα των παραπάνω είναι διαιωνίζεται το πρόβλημα των απευθείας αναθέσεων προμηθειών σε κολλητούς και φίλους με το αντίστοιχο αντίτιμο. Υπάρχουν ακόμη πάρα πολλά που μπορούν να γίνουν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος manicx : 16-06-15 στις 21:16.
Παρόμοια Θέματα
-
Αποκαλύφθηκαν επίσημα τα Nexus 6, Nexus 9, Nexus Player και η νέα έκδοση του Android 5.0 Lollipop
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 143Τελευταίο Μήνυμα: 21-10-14, 11:21 -
Νέα μητρική - νέα μνήμη / και πάλι Blue Screen! Γιατί?
Από KallitexnisPro στο φόρουμ Motherboards, CPU και memoryΜηνύματα: 9Τελευταίο Μήνυμα: 30-06-14, 02:45 -
Αύριο στο Google I/O θα παρουσιαστεί η επόμενη έκδοση του Android, για πρώτη φορά συμμετοχή Ελλήνων developers σε αυτό
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 61Τελευταίο Μήνυμα: 26-06-14, 12:46 -
Η hellas online πιστή στη δημιουργία ‘αξίας’ συνεχίζει στην επόμενη μέρα, με επίκεντρο τις ολοκληρωμένες υπηρεσίες
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 11Τελευταίο Μήνυμα: 25-06-14, 14:46
Bookmarks