Germanwings flight 4U9525

[ttsesm]

Δεν μπορω να καταλάβω πως δουλευει το override της πορτας: Προσπαθει να μπει ο απεξω, ο απομέσα ενεργοποιεί το override και κλειδωνει για 5 λεπτα. Τα 5 λεπτα περνανε, η πορτα ανοιγει ( Υπαρχει καποιο παραθυρο 5-10 sec κατα το οποιο η πορτα μπορει να ανοιξει και μετα ξανακλειδώνει οποτε η διαδικασια (και το 5λεπτο) πρεπει να επαναληφθεί ;

και 'γω αυτό προσπαθώ να καταλάβω, λογικά έτσι πρέπει να είναι... όπως αναφέρει και στο βίντεο έχεις 5 sec να ανοίξεις την πόρτα μετά το πέρας των 5 λεπτών αλλιώς ξανακλειδώνει.

[dkarko]

και 'γω αυτό προσπαθώ να καταλάβω, λογικά έτσι πρέπει να είναι... όπως αναφέρει και στο βίντεο έχεις 5 sec να ανοίξεις την πόρτα μετά το πέρας των 5 λεπτών αλλιώς ξανακλειδώνει.

Έτσι φαίνεται, η πόρτα είναι πάντα κλειδωμένη. Το κλείδωμα των 5 λεπτών απλά κλειδώνει το buzzer, το interphone και το keypad επιπλέον (επομένως δεν μπορείς να βάλεις και τον κωδικό για να ανοίξει η πόρτα). Αν βάλεις τον κωδικό για να ανοίξει η πόρτα μετά από 30 δεύτερα η πόρτα θα ξεκλειδώσει για 5 δεύτερα, όμως, όπως λέει στο βίντεο, θα ξεκλειδώσει εαν δεν υπάρξει αντίδραση από το πλήρωμα μέσα. Οπότε φαντάζομαι ότι όποιος είναι μέσα απλά ξαναπατάει lock και φτου και από την αρχή; Όπως λέει στο βίντεο, αυτή είναι η μέθοδος ξεκλειδώματος ανάγκης όταν το πλήρωμα στο πιλοτήριο είναι ανίκανο να αντιδράσει..

[ttsesm]

Σύμφωνα με τον κ. Ακριβό Τσολάκη, διερευνητή αεροπορικών ατυχημάτων, «ακόμα και αν ισχύει το σενάριο που θέλει τον πιλότο να ξεχνάει τον κωδικό που ανοίγει την πόρτα στο πιλοτήριο, η προϊσταμένη των επιβατών γνωρίζει τον κωδικό και μπορεί να ανοίξει η ίδια την πόρτα».

Όμως, μετά τη θλιβερή τραγωδία που σημειώθηκε στη Νέα Υόρκη το 2001, όταν δυο αεροπλάνα έπεσαν πάνω στους δίδυμους πύργους, η απόφαση που ελήφθη από το Διεθνή Οργανισμό Πολιτικής Αεροπορίας ξεκαθαρίζει ότι η πόρτα του κόκπιτ δεν ανοίγει εξωτερικά. Ωστόσο, αν κάποιος παραμείνει έξω από το κόκπιτ μπορεί να χτυπήσει την πόρτα ή να χτυπήσει κουδούνι. Όμως, όποιος βρίσκεται μέσα στο πιλοτήριο έχει τη δυνατότητα να «μπλοκάρει» την πόρτα κάτι που ενδέχεται να συνέβη στην περίπτωση του μοιραίου Airbus.

Εδώ προκύπτει ότι ο συγκυβερνήτης ασφάλισε την πόρτα από το εσωτερικό του πιλοτηρίου όταν ο πιλότος άφησε για λίγο τη θέση του και για αυτό στη συνέχεια δεν μπόρεσε να εισέλθει στο χώρο.

πηγή

αν ισχύει αυτό τότε βγάζει λογική το ότι ο πιλότος χτυπούσε την πόρτα αντί να προσπαθεί να χρησιμοποιησει τον τρόπο εισόδου έκτακτης ανάγκης.

- - - Updated - - -

Για το άνοιγμα της πόρτας, υπάρχουν δύο κωδικοί, ο normal και ο emergency. Όσον αφορά στον πρώτο, χρησιμοποιείται για να ανοίξει η πόρτα όταν βρίσκεται σε normal mode. Εάν η πόρτα έχει ρυθμιστεί από αυτούς που βρίσκονται στο πιλοτήριο για να είναι στο locked, έξω εμφανίζεται μια κόκκινη ένδειξη σε panel. «Σε αυτή την περίπτωση, όταν η πόρτα είναι κλειδωμένη από μέσα, οι έξω προσπαθούν να επικοινωνήσουν τηλεφωνικά» σημειώνει ο κ. Μπίνης. Εάν δεν λάβουν απάντηση, τότε χρησιμοποιείται ο emergency κωδικός. Μετά από προεπιλεγμένο/ προκαθορισμένο χρονικό διάστημα (από 5 έως 20 λεπτά) η πόρτα ανοίγει (πράσινη ένδειξη) για πέντε δευτερόλεπτα, έτσι ώστε να μπορεί να μπει κάποιος μέσα. Ωστόσο, όπως επισημαίνει ο κ. Μπίνης, εάν θέλει κάποιος να αποκλείσει την πρόσβαση, τότε έχει τη δυνατότητα- εφόσον γνωρίζει ποιο είναι το χρονικό διάστημα που έχει επιλεγεί για το ξεκλείδωμα της πόρτας από τη στιγμή εισαγωγής του κωδικού- να «κλειδώσει» πρακτικά την πόρτα, με επανειλημμένα lock, μηδενίζοντας με αυτόν τον τρόπο τον χρόνο.

και εδώ μια άλλη εκδοχή όπου λέει ότι μπορεί να ανοιξει τελικά η πόρτα άλλα αυτός που είναι μέσα μπορει να μπλοκάρει αυτήν την διαδικάσία με συνεχόμενα locks.

πηγή

ότι και να ισχύει τελικά για εμένα το μεγαλύτερο λάθος ήταν ότι δεν υπήρχαν δύο άτομα στο πιλοτήριο, δηλαδή τη θέση του πιλότου να την είχε πάρει κάποιος από το πλήρωμα .

[George978]

θα πρεπει να υπαρχουν 3 κωδικοι απο τωρα και στο εξης, 1 για το κυβερνητη, ενας για τον συγκυβερνητη και ενας για το πληρωμα. Να παταει ο κυβερνητης το δικο του και να ανοιγει ακομα και αν εχει κλειδωσει απο μεσα, δεν γινεται ενας κωδικος για ολους. Καλα εδω τα airbus εχουν 3 υπολογιστες, για να πεταξει πρεπει να συμφωνουνε και οι 2 υπολογιστες στις εντολες ακομα και αν διαφωνει ο 3ος, αυτο δεν το σκεφτηκαν για τη πορτα?

[KLG]

Μα το πρόβλημα είναι οτι το συγκεκριμενο μετρο ασφαλείας υπάρχει για να μην ανοιγει η πορτα απο εξω, ο κόσμος να χαλάσει. Αυτο που τους ενδιαφέρει ειναι σε περιπτωση που ο "τρομοκράτης" εχει το πιστολι στον κροταφο του απεξω πιλότου αυτος να μην μπορεί να μπει μέσα... ακόμα και αν που λεει ο λογος εχουν παγιδευσει με εκρηκτικα την οικογένεια του. Δεν τιθεται θεμα επιπλεον τεχνικών μέτρων ωστε να μην ξαναγινει το σημερινό όσο το δόγμα "δεν μπαινεις μεσα ποτε" ισχυει. Στην καλύτερη, ο ευρωπαϊκός φορέας να επιβαλλει αυτο που εχει επιβαλλει ο αμερικανικός: "2 ατομα ανα πασα στιγμή μεσα".

[George978]

ασχετο με το θεμα των ημερων http://www.capital.gr/Articles.asp?id=2264980

[duende]

ετσι οπως ειναι τωρα, η διαδικασια του emergency unlock "μπαζει" λιγο..θα επρεπε να υπαρχει αλλος τροπος, πχ 2 κωδικοι, απο τον πιλοτο και τον υπευθυνο καμπινας. η καποιου ειδους βιομετρκη ταυτοποιηση..

το να ειναι καποιος δευτερος μεσα οσο λειπει ο πιλοτος, δεν ειναι λυση κατ'εμε, απλα μεταφερει το προβλημα (τρελλαμενος πιλοτος που θελει να αυτοκτονησει) πιο μετα. μια, δυο, τρεις καπου θα βρει την ευκαιρια του και θα γινει το κακο. εστω, θα βρει καποιο τροπο και θα βγαλει off την αεροσυνοδο.

το θεμα ειναι οτι δεν επρεπε να υπαρχει εξαρχης αυτος ο ανθρωπος σε εκεινη τη θεση. h lufthansa παραδεχθηκε απο αυτα που διαβαζω τουλαχιστον, οτι μετα την εκπαιδευση δε κανει ψυχολογικα τεστ στους πιλοτους της. ουτε background check, για το περιβαλλον τους κλπ.

πρεπει να γινουν πιο αυστηρες οι διαδικασιες στις αεροπορικες, τουλαχιστον να εχουν τακτικα μια εικονα τι παιζει με τα πληρωματα τους, οχι μονο απο πλευρας εκπαιδευσης και κανονισμων.

[KLG]

ετσι οπως ειναι τωρα, η διαδικασια του emergency unlock "μπαζει" λιγο..θα επρεπε να υπαρχει αλλος τροπος, πχ 2 κωδικοι, απο τον πιλοτο και τον υπευθυνο καμπινας. η καποιου ειδους βιομετρκη ταυτοποιηση..

το να ειναι καποιος δευτερος μεσα οσο λειπει ο πιλοτος, δεν ειναι λυση κατ'εμε, απλα μεταφερει το προβλημα (τρελλαμενος πιλοτος που θελει να αυτοκτονησει) πιο μετα. μια, δυο, τρεις καπου θα βρει την ευκαιρια του και θα γινει το κακο. εστω, θα βρει καποιο τροπο και θα βγαλει off την αεροσυνοδο.

Mα δεν τους καίγεται καρφί για αυτό. Το προβλημα δεν ειναι οτι η διαδικασία δεν είναι αρκετα "εξυπνη", και οτι υπάρχει η δυνατότητα ο μεσα να αποκλείσει τους απεξω. Το προβλημα είναι οτι αποτελεί κεντρικό σχεδιασμό ασφάλειας να μπορεί ο απομεσα να αποκλείσει τους απεξω.

[nnn]

Mα δεν τους καίγεται καρφί για αυτό. Το προβλημα δεν ειναι οτι η διαδικασία δεν είναι αρκετα "εξυπνη", και οτι υπάρχει η δυνατότητα ο μεσα να αποκλείσει τους απεξω. Το προβλημα είναι οτι αποτελεί κεντρικό σχεδιασμό ασφάλειας να μπορεί ο απομεσα να αποκλείσει τους απεξω.

Ναι γιατί πατάει στο σενάριο κατάληψης της καμπίνας και άρνησης εισόδου στο πιλοτήριο, όχι για να γλυτώσει το αεροπλάνο, αλλά για να μην μετατραπεί σε κατευθυνόμενο πύραυλο.

[PopManiac]

ετσι οπως ειναι τωρα, η διαδικασια του emergency unlock "μπαζει" λιγο..θα επρεπε να υπαρχει αλλος τροπος, πχ 2 κωδικοι, απο τον πιλοτο και τον υπευθυνο καμπινας. η καποιου ειδους βιομετρκη ταυτοποιηση..

το να ειναι καποιος δευτερος μεσα οσο λειπει ο πιλοτος, δεν ειναι λυση κατ'εμε, απλα μεταφερει το προβλημα (τρελλαμενος πιλοτος που θελει να αυτοκτονησει) πιο μετα. μια, δυο, τρεις καπου θα βρει την ευκαιρια του και θα γινει το κακο. εστω, θα βρει καποιο τροπο και θα βγαλει off την αεροσυνοδο.

το θεμα ειναι οτι δεν επρεπε να υπαρχει εξαρχης αυτος ο ανθρωπος σε εκεινη τη θεση. h lufthansa παραδεχθηκε απο αυτα που διαβαζω τουλαχιστον, οτι μετα την εκπαιδευση δε κανει ψυχολογικα τεστ στους πιλοτους της. ουτε background check, για το περιβαλλον τους κλπ.

πρεπει να γινουν πιο αυστηρες οι διαδικασιες στις αεροπορικες, τουλαχιστον να εχουν τακτικα μια εικονα τι παιζει με τα πληρωματα τους, οχι μονο απο πλευρας εκπαιδευσης και κανονισμων.

Βιομετρικά κλπ = τεράστιο κόστος αν σκεφτείς την υποδομή δεδομένου ότι στο ίδιο αεροπλάνο έχεις 2 πληρώματα και παραπάνω εντός 24ώρου με διαφορετικά δρομολόγια κλπ. Απίθανο ή τόσο ακριβό που μετά θα βλέπουμε τιμές εισιτηρίων στο θεό.

Κωδικός στον υπεύθυνο καμπίνας ΔΕΝ πρέπει να δίνεται καθώς έτσι τότε ποιο το νόημα να κλειδώνει η πόρτα σε περίπτωση αεροπειρατείας αν εγώ ο τρομοκράτης απλά απειλώ την / τον υπεύθυνο καμπίνας και παίρνω τον κωδικό;

Δυστυχώς το επαναλαμβάνω: Ό,τι μέτρα ασφάλειας και να πάρεις αν έχεις ανθρώπινο παράγοντα στο παιχνίδι απλά πάντοτε θα έχεις το ρίσκο. Το ερώτημα είναι άλλο: Πού είναι οι περισσότερες πιθανότητες; Σε σενάριο αεροπειρατείας ή σε αυτό που είδαμε αυτές τις μέρες; Εκεί είναι το θέμα και αν οι πιθανότητες είναι στο δεύτερο τότε ας αλλάξουν και τα μέτρα.

Να γίνω όμως και ακόμα πιο κυνικός;

Αν έχει κανείς πιλότο αποφασισμένο για κάτι τέτοιο τότε η κατάληξη δύσκολο ποτέ να είναι θετική. Ακόμα και αν άνοιγε την πόρτα ο κυβερνήτης τι θα έκανε; Μονομαχία στο κόκπιτ; Ακόμα και αν ίσχυε ο κανόνας του "πάντα δύο στο κόκπιτ" τι θα γινόταν; Η αεροσυνοδός θα εξουδετέρωνε τον συγκυβερνήτη; Και πάλι θα ήμασταν σε μια εξαιρετικά οριακή κατάσταση.

[KLG]

Ναι γιατί πατάει στο σενάριο κατάληψης της καμπίνας και άρνησης εισόδου στο πιλοτήριο, όχι για να γλυτώσει το αεροπλάνο, αλλά για να μην μετατραπεί σε κατευθυνόμενο πύραυλο.

Ακριβώς αυτό. Οπότε δεν εχει νόημα να μιλάμε για πιο προηγμένες ασφαλιστικές δικλείδες. Στο τελος καταλήγουμε στο είτε ο αποεξω θα μπορεί να ανοιξει, είτε οχι. Και όσο η απαντηση ειναι "οχι" (εξ αιτιας του σεναριου που αναφέρεις) τα αεροπλανα θα ειναι εκτεθιμένα σε εναν rogue πιλοτο.

[nnn]

Αν έχει κανείς πιλότο αποφασισμένο για κάτι τέτοιο τότε η κατάληξη δύσκολο ποτέ να είναι θετική. Ακόμα και αν άνοιγε την πόρτα ο κυβερνήτης τι θα έκανε; Μονομαχία στο κόκπιτ; Ακόμα και αν ίσχυε ο κανόνας του "πάντα δύο στο κόκπιτ" τι θα γινόταν; Η αεροσυνοδός θα εξουδετέρωνε τον συγκυβερνήτη; Και πάλι θα ήμασταν σε μια εξαιρετικά οριακή κατάσταση.

Έχιες μια μεγαλύτερη πιθανότητα, βλέπε αυτό που ανέφερε ο KLG με το cargo στο οποίο αυτός που ήθελε να αυτοκτονήσει, μπήκε σαν επιβάτης έχονατς μαζί του λοστό κλπ και οι άλλοι 3 κατάφεραν να τον αντιμετωπίσουν για 1 ώρα σχεδόν και να ξαναπάρουν τον έλεγχο. Ήταν πιλότος της εταιρίας και αυτός και "ξύπνησε" στραβά και ήθελε να ρίξει το αεροπλάνο.

- - - Updated - - -

Έχιες μια μεγαλύτερη πιθανότητα, βλέπε αυτό που ανέφερε ο KLG με το cargo στο οποίο αυτός που ήθελε να αυτοκτονήσει, μπήκε σαν επιβάτης έχονατς μαζί του λοστό κλπ και οι άλλοι 3 κατάφεραν να τον αντιμετωπίσουν για 1 ώρα σχεδόν και να ξαναπάρουν τον έλεγχο. Ήταν πιλότος της εταιρίας και αυτός και "ξύπνησε" στραβά και ήθελε να ρίξει το αεροπλάνο.

Βρήκα και το σχετικό άρθρο
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Express_Flight_705

[Φανερός Πράκτωρ]

Καλά, πολύ γρήγορα δεν βγάλαν μια τόσο σοβαρή κατηγορία για έναν άνθρωπο; Εντύπωση μου κάνει...

[PopManiac]

Έχιες μια μεγαλύτερη πιθανότητα, βλέπε αυτό που ανέφερε ο KLG με το cargo στο οποίο αυτός που ήθελε να αυτοκτονήσει, μπήκε σαν επιβάτης έχονατς μαζί του λοστό κλπ και οι άλλοι 3 κατάφεραν να τον αντιμετωπίσουν για 1 ώρα σχεδόν και να ξαναπάρουν τον έλεγχο. Ήταν πιλότος της εταιρίας και αυτός και "ξύπνησε" στραβά και ήθελε να ρίξει το αεροπλάνο.

- - - Updated - - -



Βρήκα και το σχετικό άρθρο
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Express_Flight_705

Ναι εννοείται αλλά και πάλι οριακές καταστάσεις, αυτό λέω. Εδώ, φαντάσου ένα αεροπλάνο σε ένα γερό rate of descent με έναν πανικό να επικρατεί σίγουρα εντός κόκπιτ και τον κυβερνήτη να πασχίζει να ανοίξει την πόρτα και να ψάχνει εθελοντή (ενώ και ο κυβερνήτης να μην είναι σίγουρα βέβαιος τι ακριβώς συμβαίνει), τα λεπτά να περνάνε κλπ. Για να γίνει όλο αυτό, να οργανωθούν, να μπούνε, να εξουδετερώσουν τον συγκυβερνήτη, και να επαναφέρουν το αεροσκάφος στα ίσα του, αρκούνε 8 λεπτά;

Δεν ξέρω και δεν κάνω υποθέσεις.

Το μόνο που λέω είναι πως αν υπάρχει πιλότος ο οποίος είναι αποφασισμένος για τους όποιους λόγους να ρίξει ένα αεροσκάφος, τότε οι πιθανότητες είναι μάλλον με το μέρος του

[duende]

Βιομετρικά κλπ = τεράστιο κόστος αν σκεφτείς την υποδομή δεδομένου ότι στο ίδιο αεροπλάνο έχεις 2 πληρώματα και παραπάνω εντός 24ώρου με διαφορετικά δρομολόγια κλπ. Απίθανο ή τόσο ακριβό που μετά θα βλέπουμε τιμές εισιτηρίων στο θεό.

Κωδικός στον υπεύθυνο καμπίνας ΔΕΝ πρέπει να δίνεται καθώς έτσι τότε ποιο το νόημα να κλειδώνει η πόρτα σε περίπτωση αεροπειρατείας αν εγώ ο τρομοκράτης απλά απειλώ την / τον υπεύθυνο καμπίνας και παίρνω τον κωδικό;

Δυστυχώς το επαναλαμβάνω: Ό,τι μέτρα ασφάλειας και να πάρεις αν έχεις ανθρώπινο παράγοντα στο παιχνίδι απλά πάντοτε θα έχεις το ρίσκο. Το ερώτημα είναι άλλο: Πού είναι οι περισσότερες πιθανότητες; Σε σενάριο αεροπειρατείας ή σε αυτό που είδαμε αυτές τις μέρες; Εκεί είναι το θέμα και αν οι πιθανότητες είναι στο δεύτερο τότε ας αλλάξουν και τα μέτρα.

Να γίνω όμως και ακόμα πιο κυνικός;

Αν έχει κανείς πιλότο αποφασισμένο για κάτι τέτοιο τότε η κατάληξη δύσκολο ποτέ να είναι θετική. Ακόμα και αν άνοιγε την πόρτα ο κυβερνήτης τι θα έκανε; Μονομαχία στο κόκπιτ; Ακόμα και αν ίσχυε ο κανόνας του "πάντα δύο στο κόκπιτ" τι θα γινόταν; Η αεροσυνοδός θα εξουδετέρωνε τον συγκυβερνήτη; Και πάλι θα ήμασταν σε μια εξαιρετικά οριακή κατάσταση.

για το θεμα του κωδικου, να απαιτειται απο 2 ατομα σε περιπτωση αναγκης δε το θεωρω τοσο ακραιο ρισκο. θελω να πω, πως ενας επιδοξος τρομοκρατης θα αναγκασει ακριβως και τα 2 ατομα να ξεστομισουν τον κωδικο? (οπου ο δευτερος, μελος του πληρωματος καμπινας θα μπορουσε να μην ειναι το ιδιο ατομο-rank καθε φορα, αλλα τυχαιο ωστε να ειναι πιο δυσκολο να ξερει ο αλλος ποιος εχει γνωση του κωδικου)
υποτιθεται οτι πλεον τα μετρα ασφαλειας ειναι σε τετοιο βαθμο που παρα πολυ δυσκολα θα περασει καποιος ενα αντικειμενο που να απειλεισει σοβαρα τη ζωη του αλλου στο αεροπλανο, πριν του τη πεσουν οι επιβατες η το πληρωμα.

αυτο ειναι δευτερευον ομως πιστευω...το θεμα για τη συγκεκριμενη περιπτωση, ειναι να ελαχιστοποιηθουν οι πιθανοτητες να ειναι στη θεση του πιλοτου καποιος που ειναι αποφασισμενος να σκοτωθει και να σκοτωσει. πρεπει ο πιλοτος να ειναι σωματικα και ψυχικα υγιης, περαν καθε υποψιας. οσο μπορει να ειναι κατι τετοιο εφικτο..