Ευρυζωνική τηλεφωνία ΟΤΕ - Τι είναι αυτό;

[runner70]

Για την ταμπακιέρα δεν απάντησες όμως. Από που προκύπτει ότι ισχύουν αυτά που αναφέρεις; Από 5-10 χρήστες μεταξύ αυτών κι εσύ; Ποιο είναι το ποσοστό στους χιλιάδες που απολαμβάνουν την υπηρεσία από τους μεγάλους τηλεπικοινωνιακούς παρόχους στην χώρα μας;
Επαναλαμβάνω για μια ακόμη φορά, ότι δεν είμαι η εξαίρεση αλλά ο κανόνας, και ταυτόχονα βλάβες ή δυσλειτουργίες πάντα θα υπάρχουν σε οποιαδήποτε τεχνολογία.

Τι να σου απαντησω; Με βαζεις να "απολογηθω" για κατι που δεν ειπα; Εγραψα οτι ειναι "αδυνατον" (για κανονα) να εχει καποιος 10 ή 13 χρονια voip και να μην εχουν υπαρξει φορες που να συναντησε καποιο προβλημα στην επικοινωνια (εκτος και αν δεν μιλαγε συχνα και ετσι δεν το καταλαβαινε). Τοσα απλα. Τωρα γιατι εσυ το παρερμηνευεις και το πας αλλου , δεν το καταλαβαινω. Ουτε υπαλληλος του οτε δεν θα εκανε τετοια προωθηση για το ποσο τελειο ειναι το voip.

[dimangelid]

Τι να σου απαντησω; Με βαζεις να "απολογηθω" για κατι που δεν ειπα; Εγραψα οτι ειναι "αδυνατον" (για κανονα) να εχει καποιος 10 ή 13 χρονια voip και να μην εχουν υπαρξει φορες που να συναντησε καποιο προβλημα στην επικοινωνια (εκτος και αν δεν μιλαγε συχνα και ετσι δεν το καταλαβαινε). Τοσα απλα. Τωρα γιατι εσυ το παρερμηνευεις και το πας αλλου , δεν το καταλαβαινω. Ουτε υπαλληλος του οτε δεν θα εκανε τετοια προωθηση για το ποσο τελειο ειναι το voip.

Εγώ είχα ελάχιστα προβλήματα με το iCall της Altec τα οποία είχαν διορθωθεί. Επίσης αν θυμάσαι κάποιο φεγγάρι ή το 2005 ή το 2006, όσοι είχαν γραμμή από τον ΟΤΕ (μεταξύ αυτών και εγώ) , έκοβε ο ΟΤΕ τα μικρά πακέτα και υπήρχε πολύ σοβαρό πρόβλημα με το VoIP τρίτων παρόχων. Όσοι όμως είχαν VoIP από τον πάροχό τους (Vivodi, Netone αν θυμάμαι καλά και φυσικά με FULL LLU) και είχαν προβλήματα, ήταν μεμονομένες περιπτώσεις.
Και τώρα μεμονομένες περιπτώσεις είναι όσοι έχουν προβλήματα. Εγώ χρησιμοποιώ πολύ συχνά VoIP τηλεφωνία και δουλεύει τέλεια.

[jkoukos]

Τι να σου απαντησω; Με βαζεις να "απολογηθω" για κατι που δεν ειπα; Εγραψα οτι ειναι "αδυνατον" (για κανονα) να εχει καποιος 10 ή 13 χρονια voip και να μην εχουν υπαρξει φορες που να συναντησε καποιο προβλημα στην επικοινωνια (εκτος και αν δεν μιλαγε συχνα και ετσι δεν το καταλαβαινε). Τοσα απλα. Τωρα γιατι εσυ το παρερμηνευεις και το πας αλλου , δεν το καταλαβαινω. Ουτε υπαλληλος του οτε δεν θα εκανε τετοια προωθηση για το ποσο τελειο ειναι το voip.

Αυτό που λέω είναι ότι πάντα υπάρχουν μεμονωμένες περιπτώσεις με δυσλειτουργίες, με οποιαδήποτε τεχνολογία (PSTN, ISDN, VoIP). Όμως δεν είναι ο κανόνας.
Εκατοντάδες χιλιάδες χρηστών σε HOL, Netone, ON, Vivonti, Cyta και τώρα στην Cosmote, αλλά και μεγάλος αριθμός στις επαγγελματικές συνδέσεις, δεν είχαν/έχουν θέμα με το VoIP. Αν υπήρχε όλα αυτά τα χρόνια, να είσαι σίγουρος ότι θα ήταν γνωστό και ευρέως διαδεδομένο. Αυτός είναι ο κανόνας.

[Pokas]

Γιατί έχω την υποψία ότι ούτως η άλλως στην ουσία VoIP έχουμε έμεσα όλοι; Δηλαδή τα τελευταία χρόνια ο ΟΤΕ και όλοι οι πάροχοι συνδέουν το δίκτυο κορμού και τα DSLAM με απαρχαιωμένα μηχανήματα; ή μήπως στο εξωτερικό συνδέονται με την παλαιά παραδοσιακή τηλεφωνία;

Εγώ νομίζω οτι PSTN και ISDN έχουμε όλοι απο DSLAM μέχρι σπίτια μας, εταιρείες και απο εκεί και πίσω είναι όλα VoIP.

Ας πει καποιος που γνωρίζει πως έχουν τα πράγματα ακριβώς...

[jap]

Αν δεν κάνω λάθος, αυτό διαφέρει από εταιρεία σε εταιρεία. Αυτό που περιγράφεις νομίζω το κάνει η forthnet, o ΟΤΕ μέχρι πρότινος είχε καθαρές γραμμές PSTN και τώρα βάζει στο μίγμα τις VOIP, η HOL είχε ανέκαθεν ένα μίγμα και τελευταία έδινε σχεδόν αποκλειστικά VOIP - με το πέρασμα σε vodafone δεν ξέρω τι παίζει. H Cyta δίνει αποκλειστικά καθαρό VOIP εξ αρχής, το ίδιο έκαναν και η Netone/Vivodi, η ΟΝ ντρέπομαι που δεν θυμάμαι αν και πρώην συνδρομητής της. Με άλλα λόγια, από τους σημερινούς μεγάλους παίκτες μόνο η Wind κοιμάται ακόμα τον ύπνο του δικαίου προσφέρει ακόμα ποιοτικές υπηρεσίες σε όλους τους συνδρομητές της - όπως θέλετε δείτε το.

[dimangelid]

Γιατί έχω την υποψία ότι ούτως η άλλως στην ουσία VoIP έχουμε έμεσα όλοι; Δηλαδή τα τελευταία χρόνια ο ΟΤΕ και όλοι οι πάροχοι συνδέουν το δίκτυο κορμού και τα DSLAM με απαρχαιωμένα μηχανήματα; ή μήπως στο εξωτερικό συνδέονται με την παλαιά παραδοσιακή τηλεφωνία;

Εγώ νομίζω οτι PSTN και ISDN έχουμε όλοι απο DSLAM μέχρι σπίτια μας, εταιρείες και απο εκεί και πίσω είναι όλα VoIP.

Ας πει καποιος που γνωρίζει πως έχουν τα πράγματα ακριβώς...

Δεν μπορώ να το γνωρίζω 100% καθώς δεν εργάζομαι σε πάροχο, είναι όμως 99% σίγουρος ότι είναι όπως τα λες.

- - - Updated - - -

Αν δεν κάνω λάθος, αυτό διαφέρει από εταιρεία σε εταιρεία. Αυτό που περιγράφεις νομίζω το κάνει η forthnet, o ΟΤΕ μέχρι πρότινος είχε καθαρές γραμμές PSTN και τώρα βάζει στο μίγμα τις VOIP, η HOL είχε ανέκαθεν ένα μίγμα και τελευταία έδινε σχεδόν αποκλειστικά VOIP - με το πέρασμα σε vodafone δεν ξέρω τι παίζει. H Cyta δίνει αποκλειστικά καθαρό VOIP εξ αρχής, το ίδιο έκαναν και η Netone/Vivodi, η ΟΝ ντρέπομαι που δεν θυμάμαι αν και πρώην συνδρομητής της. Με άλλα λόγια, από τους σημερινούς μεγάλους παίκτες μόνο η Wind κοιμάται ακόμα τον ύπνο του δικαίου προσφέρει ακόμα ποιοτικές υπηρεσίες σε όλους τους συνδρομητές της - όπως θέλετε δείτε το.

Ο άνθρωπος μιλάει για το δίκτυο κορμού των εταιριών, όχι για την μορφή που φτάνει η υπηρεσία στους πελάτες. Για τους παρόχους έχω να πω τα εξής:
1) Η Forthnet δίνει αποκλειστικά PSTN στους οικιακούς πελάτες. Μέσω VoIP δίνει μόνο το δεύτερο κανάλι φωνής αν το ζητήσει κάποιος. Σε επαγγελματίες δίνει το ένα κανάλι φωνής με PSTN και το δεύτερο με VoIP.

2) Ο ΟΤΕ δίνει είτε αποκλειστικά PSTN/ISDN, είτε αποκλειστικά VoIP.

3) Η HOL στις αρχές εδινε μόνο VoIP και στους οικιακούς και στους επαγγελματίες. Πιο μετά ξεκίνησε να δίνει PSTN στους οικιακούς αλλά στους επαγγελματίες μόνο VoIP. Τα τελευταία 1-2 χρόνια (δεν είμαι απόλυτα σίγουρος για το χρονικό διάστημα) στους επαγγελματίες δίνει 1 κανάλι VoIP και ένα PSTN (αυτό σε όσους έχουν 2 κανάλια φωνής, σε όσους έχουν μόνο 1 κανάλι δεν γνωρίζω τι κάνει)

4) Cyta αποκλειστικά VoIP

5) Netone αποκλειστικά VoIP

6) Vivodi αποκλειστικά VoIP

7) Η On Telecoms στους οικιακούς πελάτες εδινε μόνο PSTN και μέσω VoIP το δεύτερο κανάλι φωνής αν το ζητούσε κάποιος. Σε επαγγελματίες δεν γνωρίζω.

8) Η WIND σε οικιακούς δίνει μόνο PSTN. Σε απλά επαγγελματικά πακέτα ISDN. Σε πιο μεγάλα επαγγελματικά δεν γνωρίζω. Δεν έχω δει στο forum ούτε μια αναφορά για παροχη VoIP σε οποιονδήποτε τύπο πακέτου. Οι υπηρεσίες της όποτε έχω χρησιμοποιήσει είναι όντως ποιοτικές. Οι πρακτικές της σαν εταιρία είναι απαίσιες και για αυτό την αποφεύγω.

[jap]

Ο άνθρωπος μιλάει για το δίκτυο κορμού των εταιριών, όχι για την μορφή που φτάνει η υπηρεσία στους πελάτες.

Συμφωνώ μόνο που και εσύ απάντησες στο δεύτερο, όπως κι εγώ. Αν διαβάσεις λίγο προσεκτικά, γράφουμε ακριβώς τα ίδια πράγματα - εσύ έχεις περισσότερα στοιχεία, π.χ. για την HOL. Για το δίκτυο κορμού, ξαναλέω ότι έχω την εντύπωση χωρίς να είμαι σίγουρος ότι με VOIP δουλεύει η forthnet.

[dimangelid]

Συμφωνώ μόνο που και εσύ απάντησες στο δεύτερο, όπως κι εγώ. Αν διαβάσεις λίγο προσεκτικά, γράφουμε ακριβώς τα ίδια πράγματα - εσύ έχεις περισσότερα στοιχεία, π.χ. για την HOL. Για το δίκτυο κορμού, ξαναλέω ότι έχω την εντύπωση χωρίς να είμαι σίγουρος ότι με VOIP δουλεύει η forthnet.

Και εγώ γράφω πιο πάνω ότι είμαι 99% σίγουρος ότι όλοι από τα κέντρα και μετά με VoIP δουλεύουν!

[globalnoise]

Γιατί έχω την υποψία ότι ούτως η άλλως στην ουσία VoIP έχουμε έμεσα όλοι; Δηλαδή τα τελευταία χρόνια ο ΟΤΕ και όλοι οι πάροχοι συνδέουν το δίκτυο κορμού και τα DSLAM με απαρχαιωμένα μηχανήματα; ή μήπως στο εξωτερικό συνδέονται με την παλαιά παραδοσιακή τηλεφωνία;

Εγώ νομίζω οτι PSTN και ISDN έχουμε όλοι απο DSLAM μέχρι σπίτια μας, εταιρείες και απο εκεί και πίσω είναι όλα VoIP.

Μην τους το χαλάς, please. Άστους να μιζεριάζουν

[antipages]

Το προβλημα δεν ειναι στην voip τεχνολογία αλλα στην πρακτικη του ΟΤΕ να την επιβαλει παντου. Εχω ως κυριο τηλεφωνιας παροχο voip 3 χρονια και σε γενικεςγραμμες ειμαι ευχαριστιμενος. Αλλα επιμενενω οτι δεν ειναι για ολους. Τα σφαλματα του παρελθοντος με τις προμηθειες isdn τηλεφωνικων κεντρων καλουμαστε να τα πληρωσουμε για αλλη μια φορα εμεις οι χρηστες. Ο ΟΤΕ ή οποιος αλλος παροχος ωφειλει να ενημερωσει απο πριν τι σημαινει voip και αφου δωσει τα καταλληλα κινητρα να αναλαβει την ευθυνη τις χασουρας. Ο ΟΤΕ το κανει εκβιαστηκα και μεταφερει τα πιθανα προβληματα στον χρηστη. και η πιτα ολοκληρη και ο σκυλος χορτατος, δεν παει ετσι κε ΟΤΕ. Το voip δεν ειναι για ολους.

[dimangelid]

Μην τους το χαλάς, please. Άστους να μιζεριάζουν

Αν συμπεριλαμβάνομαι και εγώ σε αυτή την απάντηση, λάθος σου. Γενικότερα είμαι υπέρ του VoIP (VoIP τηλεφωνικό κέντρο στο σπίτι, προτείνω VoIP τηλεφωνικά κέντρα με κάθε ευκαιρία, χρησιμοποιώ χρόνια τώρα VoIP παρόχους) αλλά δεν είμαι υπέρ της καθολικής εφαρμογής του και ειδικά με τον τρόπο που πάει να το κάνει ο ΟΤΕ.
Όπως αναφέρει και ο antipages παρακάτω, το να το επιβάλει με το ζόρι δεν είναι καλό. Ας το άφηναν σαν προαιρετική επιλογή ή να το έκαναν VoIP ως το κέντρο τους (με την μορφή που γίνεται στις καμπίνες, MSAN αν δεν κάνω λάθος) και να έφτανε σαν PSTN στον πελάτη. Έτσι θα ήταν όλοι ευχαριστημένοι.

Είναι σωστές πρακτικές να εμφανίζονται ξαφνικά οτετζήδες στα σπίτια ανυποψίαστων συνδρομητών δήθεν για αναβάθμιση της γραμμής και νέο router, και να το κάνουν για να μπει ο πελάτης με το ζόρι σε VoIP;
Είναι σωστό με οποιαδήποτε αλλαγή εξοπλισμού ή αναβάθμιση πακέτου να στο πλασάρουν σαν υποχρεωτικό; Και να μην στο βάζουν μόνο αν "πλακωθείς" μαζί τους;
Είναι σωστό να σου λέει ο κάθε άσχετος στο 13888 ότι όταν πας από ISDN σε VoIP με δύο κανάλια φωνής, ότι ουσιαστικά δεν αλλάζει τίποτα, πράγμα που δεν ισχύει;

[Pokas]

Και η τηλεφωνία όπως όλα τα προιόντα τεχνολογίας, εξελίσσεται. Θυμάστε πόσοι και άν παραπονέθηκαν για την μετατροπή αναλογικού σήματος(τηλεορασης) σε ψηφιακό, πόσοι χάσανε λεφτά, πόσοι βγάλανε λεφτα(που πουλούσαν δέκτες) και πολλά άλλα παραδείγματα που προς χάρη της εξέλιξης της τεχνολογίας μας επιβλήθηκαν.

Όλα έχουν τα πλην και τα συν τους και σίγουρα η αρχή για κάθε τέτοιου είδους μετατροπές είναι δύσκολη και η μετάβαση ενοχλητική αλλά είναι κάτι που πρέπει να γίνει. Σίγουρα η ποιότητα των κλήσεων πιστεύω είναι πολύ καλύτερη(και σταδιακά θα γίνεται και ακόμα καλύτερη) και αργότερα ισως να δούμε και εκπτώσεις σε τιμοκαταλόγους(ίσως μετά την καθολική εφαρμογή, μακάρι).

Κάποιοι που λένε μα είχα το 2005 VoIP και δεν ήταν καλό, κακή ποιότητα ήχου κλπ, μιλάμε για άλλες εποχές, άλλες τεχνολογίες και προτόκολα συμπίεσης.

Θεωρώ οτι όλοι οι πάροχοι σαφώς και θέλουν να μειώσουν τα λειτουργικά τους έξοδα και κυρίως ο ΟΤΕ λόγω των τηλεφωνικών κέντρων που διαθέτει αλλά νομίζω οτι όλα γίνονται προς χάρη του καταναλωτή στην τελική, κάτι που ως καταναλωτές το καταλαβαίνουμε και εκτιμαμε αρκετά αργότερα.

[deniSun]

Αν συμπεριλαμβάνομαι και εγώ σε αυτή την απάντηση, λάθος σου. Γενικότερα είμαι υπέρ του VoIP (VoIP τηλεφωνικό κέντρο στο σπίτι, προτείνω VoIP τηλεφωνικά κέντρα με κάθε ευκαιρία, χρησιμοποιώ χρόνια τώρα VoIP παρόχους) αλλά δεν είμαι υπέρ της καθολικής εφαρμογής του και ειδικά με τον τρόπο που πάει να το κάνει ο ΟΤΕ.
Όπως αναφέρει και ο antipages παρακάτω, το να το επιβάλει με το ζόρι δεν είναι καλό. Ας το άφηναν σαν προαιρετική επιλογή ή να το έκαναν VoIP ως το κέντρο τους (με την μορφή που γίνεται στις καμπίνες, MSAN αν δεν κάνω λάθος) και να έφτανε σαν PSTN στον πελάτη. Έτσι θα ήταν όλοι ευχαριστημένοι.

Είναι σωστές πρακτικές να εμφανίζονται ξαφνικά οτετζήδες στα σπίτια ανυποψίαστων συνδρομητών δήθεν για αναβάθμιση της γραμμής και νέο router, και να το κάνουν για να μπει ο πελάτης με το ζόρι σε VoIP;
Είναι σωστό με οποιαδήποτε αλλαγή εξοπλισμού ή αναβάθμιση πακέτου να στο πλασάρουν σαν υποχρεωτικό; Και να μην στο βάζουν μόνο αν "πλακωθείς" μαζί τους;
Είναι σωστό να σου λέει ο κάθε άσχετος στο 13888 ότι όταν πας από ISDN σε VoIP με δύο κανάλια φωνής, ότι ουσιαστικά δεν αλλάζει τίποτα, πράγμα που δεν ισχύει;

Κοίτα... δεν υπάρχει σωστό ή λάθος.
Αυτή είναι η πολιτική της εταιρείας.
Όπως πχ πολιτική κάποιων εταιρειών ήταν κάποια στιγμή να καταργήσουν τα πακέτα 2-4-8Μ και να δίνουν μόνο έως 24Μ.
Οπότε αυτός που πλήρωνε λιγότερα χρήματα επειδή ήταν μακριά από το κέντρο και κλείδωνε πχ στα 2Μ, εν μία νυκτί έπρεπε να πληρώνει όσο και αυτός που κλείδωνε στα 24Μ.
Όπως έχεις εσύ οικονομικά οφέλη, έτσι έχει και η εταιρεία.
Αν δεν μας αρέσει κάτι μπορούμε να αλλάξουμε.
Δεν σε δεσμεύει κάποια εταιρεία να μείνεις αιωνίως σε αυτή.

Έτσι και με το voip.
Αν δεν βολεύεσαι ψάχνεις για κάτι άλλο.
Προσωπικά είμαι υπέρ της συγκεκριμένης τεχνολογίας.
Και μάλιστα θεωρώ ότι το όλο θέμα, όπως και πολλά άλλα, έχουν καθυστερήσει.

[globalnoise]

Ας το άφηναν σαν προαιρετική επιλογή ή να το έκαναν VoIP ως το κέντρο τους (με την μορφή που γίνεται στις καμπίνες, MSAN αν δεν κάνω λάθος) και να έφτανε σαν PSTN στον πελάτη. Έτσι θα ήταν όλοι ευχαριστημένοι.

Voltage / noise

[geopro64]

Δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος που να επικοινωνεί σε αυτό το φόρουμ και να είναι εναντίον της τεχνολογίας.
Όμως πρέπει και αυτό το voip που μας παρέχουν να είναι τεχνικά σωστό και σταθερό.
Δοκίμασα το voip του ΟΤΕ πριν από μήνες με την ελπίδα ότι θα ανέβαινε και η ταχύτητα της σύνδεσης λόγω μετάβασης από isdn σε voip.
Βλέπετε κάτι το τεχνοφοβικο σε αυτό ;
Το αποτέλεσμα δεν δικαίωσε τις προσδοκίες μου.
Η ταχύτητα έπεσε, μάλλον λόγω αυτής της μπαγκατέλας που λέγεται speed port.
H τηλεφωνία απέκτησε αλλοίωση χροιάς και αντήχηση , ειδικά όταν το speed port “μάζευε” θόρυβο και ετοιμαζόταν σιγά-σιγά για restart. Περιττό δε να πω ότι κατά το restart του μόντεμ δεν υπήρχε τηλέφωνο.
Μάλλον πρέπει να ήμουν υπερβολικά αισιόδοξος για να εμπιστευθώ την τηλεφωνία σε ένα μόντεμ τύπου speedport.
Να αναφέρω ακόμα και ένα πρήξιμο συκωτιού από την απροθυμία ( της εταιρείας του συναγερμού να επιλύσει τα προβλήματα συμβατότητας που παρουσιάσθηκαν λόγω voip.
Σας φαίνεται αυτό για θαύμα της τεχνολογίας ;
Να αναφέρω ακόμα και ένα μεγαλύτερο πρήξιμο συκωτιού από την απροθυμία του OTE να με επιστρέψει σε isdn, το οποίο παρεμπιπτόντως δουλεύει άψογα , καθαρά και δυνατά , και πάντα (εκτός από περίπτωση καλωδιακής βλάβης).
Αναγνωρίζω ότι για αρκετούς από εσάς που είστε τεχνικοί ,σας ανοίγετε ένα πεδίο δόξας λαμπρό. Άλλωστε τι το σπουδάσατε ;
Όμως πρέπει να αναγνωρίσετε και εσείς ότι απαιτώ ποιοτικές και σταθερές υπηρεσίες χωρίς να αναλαμβάνω το έργο του beta tester.