passive poe switch ?

[kostas2005]

καλημερα
Φιλος βρισκεται σε ενα σπιτι που δεν μπορει να κανει τρυπες στους τοιχους
αλλα στην βεραντα εχει ενα καλωδιο cat-5e απο προηγουμενη εγκατασταση που βγαινει καπου μεσα στο σπιτι.
Να συμπληρωσω οτι δεν εχει και πριζες ρευματος στην βεραντα.
Θελουμε να βαλουμε 4 εξωτερικα access point και ολα πρεπει να περασουν απο το ιδιο καλωδιο οποτε ψαχνουμε για passive poe switch να μπει στην βεραντα μεσα σε ηλεκτρολογικο κουτι για να μην βρεχεται κα να τροφοδοτειται και το ιδιο απο το poe.
Τα εξωτερικα access point ειναι στα 24v.
Τι προτείνετε ως καλο και οικονομικο?
Για την ωρα αυτα ειναι τα ζητουμενα αλλα ισως αν η διαφορα τιμης ειναι μικρη να μπορουμε να κοιταξουμε σε μεγαλυτερο switch και δυνατοτητα για μεταβλητα volt στην εξοδο αντι για 24 αν γινετε.

[griniaris]

4 AP ? στην ιδια βεραντα? μηπως με αλλο setup να μην χρειαζεται τοσο hardware συνεπως να ειναι και πιο ευκολη η τροφοδοτηση τους?

Τα ΑΡ τα εχετε αγορασει ηδη? τι χαρακτηριστικα εχουν? 24v ποσα Α ?

Το καλωδιο εχει συγκεκριμενη διατομη και αρα συγκεκριμενη ισχυς μπορει να περασει απο μεσα του.
Το να τροφοδοτησεις 4 ΑΡ και 1 switch δεν νομιζω να ειναι εφικτο με 1 καλωδιο χωρις το ρισκο υπερθερμανσης με οτι αυτο συνεπαγεται.

Αν θες δωσε περισσοτερες πληροφοριες για να εχουμε πληρη εικονα και να σε συμβουλευσουμε καλυτερα.

[kostas2005]

4 AP ? στην ιδια βεράντα ?.

Το περίεργο που ειναι?
Τα ap είναι διάφορα με 0,5 η 1A.
Οτι ήταν αναμενόμενο δηλαδή και το καλώδιο αυτό που αναφέρω, διατομή δεν ξέρω δεν μπορώ να δω είναι πολύ κοντό.
Δεν γράφει και δεν το κόβω γιατι ειναι κοντό.
Με άλλα λόγια πόσο μπορούμε να περάσουμε max απο την "λεπτοτερη" διατομή σε cat5 e και τι switch προτείνετε?

[griniaris]

Δεν καταλαβαινω για ποιο λογο πρεπει να εχεις 4 ΑΡ.
Μπορεις να το κανεις ειτε με VAP ειτε με μια συσκευη με 4 If.

Και στις 2 περιπτωσεις ειναι υπεραρκετο το 1 καλωδιο.

edit : VAP = virtual access point

[kostas2005]

εξακολουθείς....
μήπως γιατί κοιτάνε σε διαφορετικά σημεία ενας λόγος...
Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον αλλά ας μείνει η βοήθεια εκεί που ζητάω.
Μου θυμίζει το κλασικό με την κάρτα μνήμης...τι να την κανω την 64αρα η την 32 παλιότερα οπότε ας μείνουμε εδώ, το setup είναι αυτό και τι μπορούμε να κάνουμε επάνω σε αυτό.

[griniaris]

ok. απλα ελεγα μηπως υπηρχε αλλος τροπος βελτιστος.

Αφου επιμενεις... τα προβληματα ειναι 2.

1) εχεις περιορισμο στο ρευμα που μπορει να διαχειριστει το καλωδιο.
Επισημα μπορεις να περασεις 36watt.
το οποιο συμφωνα με τον νομο P= I*V μετα φραζεται σε 36watt= Ι * 24 volt => Ι = 1,5 Α (για τα 24ν που αναφερεις)

οποτε 1,5 Α / 4 συσκευες = 0,375Α για καθε συσκευη. δεν νομιζω οτι ειναι αρκετο.

2) λογω της αντιστασης του καλωδιου (Ω) αν εφαρμοσεις 24v στην μια ακρη τοτε δεν θα φτασουν 24 στην αλλη ακρη.

οποτε συμφωνα με τους κανονες και τους ορισμους του καλωδιου και του προτοκολου ethernet αυτα ισχυουν.



Βεβαια τα 36watt μπορεις να τα ξεπερασεις(οχι πολυ) και να περασεις μεγαλυτερο ρευμα με δικη σου ευθυνη βεβαια.
και αν οι συσκευες σου ειναι ΡοΕ τοτε μπορει να δουλεψουν με μικροτερη ταση.


Αυτα με βαση τα στοιχεια που εχω. Αν θες μου δινεις περισσοτερες πληροφοριες για τις συσκευες να δουμε τι αλλο μπορεις να κανεις.
Επισης αυτα ισχυουν για 10/100 ethernet. για Gbit ειναι αλλη συζητηση.

[kostas2005]

Ευχαριστώ πολύ κατατοπιστικός.
Οπότε μάλλον πρέπει να μείνω σε οτιδήποτε παίζει στα 0.5Α .
Αν περάσω σε διατομή 24 η 23 πόσα watt η A μπορώ να περάσω?

[griniaris]

μα το καλωδιο ειναι 24awg. οποτε ισχυουν τα παραπανω.

Αν θες υπαρχει το εξης switch αλλα 1ον ειναι το κοστος αγορας που δεν ξερω το budget και 2ον αναφερει μαχ. 2.5Α αλλα πιστευω οτι θα εισαι κοντα στα 2.

Αξιζει το ρισκο. ειναι φοβερο εργαλειο.

[kostas2005]

Νόμιζα οτι αναφέρεσαι σε λεπτότερο απο 24αρη καλώδιο.
Κάτι τέτοιο είχα στο νου σαν το ubiquity αλλά έλεγα μήπως υπάρχει κάτι φτηνότερο σε άλλη εταιρία.
Οπότε μάλλον θα καταργήσω ενα από τα έξω φώτα και θα το κάνω πρίζα.
Έτσι θα πετάξω σε ενα ηλεκτρολογικο κουτί ενα switch και τα τροφοδοτικά από τα ap.

- - - Updated - - -

η την φτηνή έκδοση του switch που προτείνεται.
http://www.bhphotovideo.com/c/produc...5port_poe.html

- - - Updated - - -

αλλά θα χρειαστεί και πάλι switch..

[MAuVE]

Εάν ήθελα να κάνω κάτι τέτοιο θα χρησιμοποιούσα την ακόλουθη πατέντα:
α) 4x100Mbps access points, ώστε να χρησιμοποιήσω για τα data μόνον τα 2 ζεύγη του UTP.
β) όμοια access points, για να παρουσιάζουν κατά το δυνατόν ίδιας τάξης φορτίο με ενσωματωμένο switch ώστε να μην χρειασθώ 5η συσκευή.
γ) Δύο τροφοδοτικά 48V (τυπικά για PoE)
δ) 4 διόδους zener στα 23-24Volts 25Watts ή περισσότερα

Συνδεσμολογία
Στο άκρο τροφοδοσίας: +48/0/-48 Volts (εν σειρά τα τροφοδοτικά με γείωση στην "μεσαία λήψη")
Στο μπαλκόνι: Τα access points ανά δύο εν σειρά, με μία παράλληλη zener το καθένα
Αγωγοί (2 ζεύγη που περισσεύουν από το UTP => 4 αγωγοί): Ένας για τα +48V, δύο παραλληλισμένοι για τα 0V και ένας για τα -48V

Σημείωση:
Οι δύο αγωγοί στα 0V ουσιαστικά πάνε χαμένοι σαν χαλκός, αλλά εξασφαλίζουν την κανονική λειτουργία των δύο ΑΡ όταν καεί κάποιο από τα δύο τροφοδοτικά.
Γενικά, με το διαφορικό ρεύμα που θα μεταφέρουν μειώνουν τις αυξομειώσεις τάσεων στις εισόδους των ΑΡ.
Τα προηγούμενα θα μπορούσαν να επιτευχθούν και με έναν αγωγό, αλλά τότε χαλάει η συμμετρία του συστήματος μιας και αυτός που θα περίσσευε θα πήγαινε στα +48 ή -48V.
Οι zeners εξασφαλίζουν ότι ένα ΑΡ δεν θα "φάει" 48V όταν το εν σειρά του αποφασίσει να βραχυκυκλώσει, ούτε 0V όταν ανοικτοκυκλώσει.
Προσοχή στην πολικότητα των zeners.

[jkoukos]

Κώστα μπορείς να μας γράψεις ποια μοντέλα είναι τα ΑΡ;
Ρωτώ, διότι υπάρχουν διαφορετικές PoE τροφοδοσίες, με ασύμβατα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά και υλοποιήσεις.
Τα παιδιά αναφέρονται στο επίσημο 802.3af, όπως καταλαβαίνω από την τάση που αναφέρουν. Αν τα δικά σου είναι Passive PoE, τότε θέλεις διαφορετική λύση.

Το switch της Ubiquiti που αναφέρεις ως φθηνότερο είναι ακριβώς το ίδιο μοντέλο με αυτό που σου έγραψε ο @griniaris. Η διαφορά στο κόστος είναι ότι το δικό σου αναφέρεται σε δολλάρια με αγορά από την Αμερική και το άλλο τελικό κόστος αγοράς στην χώρα μας.
Η συσκευή παρέχει μόνο έξοδο Passive PoE 24VDc και μέγιστο 11,5W σε κάθε θύρα. Δεν έχει είσοδο PoE, άρα θέλει σύνδεση με την ΔΕΗ.

[kostas2005]

Εχω διάφορα να βάλω απο τα πιο απλα μέχρι τα τελευταία ac αλλά μάλλον θα βάλω nslm(x) ,senao 5610 και ενα tp-link 7510 (που θα αγοράσω) με ddwrt για να έχω και pptp server.
Δεν υπάρχει λόγος για μεγαλύτερες ταχύτητες αφού οι μεταφορές αρχείων θα ειναι σπάνιες και θα περνάνε απο τα 300άρια
- - - Updated - - -

Εάν ήθελα να κάνω κάτι τέτοιο θα χρησιμοποιούσα την ακόλουθη πατέντα:
α) 4x100Mbps access points, ώστε να χρησιμοποιήσω για τα data μόνον τα 2 ζεύγη του UTP.

Με εντυπωσιαζεις.
Αυτο πως γίνετε δεν το πολυκαταλαβα
Έπρεπε να σε έχω γείτονα!

θα με βόλευε βέβαια να αγοράσω το switch που αναφέρει ο γκρινιάρης ας είναι ακριβό αλλα με βάζει σε σκέψεις το καλώδιο...
Θα πρέπει να τροφοδοτεί 4 ap και το ίδιο το switch... ασε που μετά μπαίνεις και στην πρίζα για καμιά κάμερα.
Αν είναι δυνατόν μπαίνεις στην πρίζα και δεν υπάρχει πριζα.
Ακόμα και το ρευμα στο φώς εχει ενα κανάλ για να γλιτώναμε τις πολλές πατέντες.

[griniaris]

@ MAuVE πολυ καλη σκεψη η συνδεση σε σειρα και τροφοδοσια με 48ν. πανεξυπνο.οθτε που μου πηγε στο μυαλο.
Να ξερεις αν χρειαστει θα το χρησιμοποιησω το κολπακι.
αλλα θα πρεπει να ιδιες σε καταναλωση οι συσκευες που ειναι σε σειρα.

ερωτηση: Αν δεν χρησιμηποιησουμε την διαφορικη τροφοδοσια αλλα βαλουμε τα 2 48ν τροφοδοτικα παραληλα με μια διοδο για προστασια
αναστροφης ρευματος στο καθε τροφοδοτικο και δωσουμε στο 1 ζευγαρι τα + και στο αλλο ζευγαρι τα - ? ετσι δεν θα εχουμε και power redundancy?
και οι ζενερ κανονικα οπως τις αναφερεις.


@jkoukos το toughswitch εχει βυσμα τροφοδοσιας απο πισω 48ν. οποτε υπολογιζα στα 2 ζευγαρια που θα δωσει το ρευμα να μεινουν
εκτος rj45 και να καταληξουν σε ενα βυσμα τροφοδοσιας που θα κουμπωσει κανονικα στο switch.
Προυποθεση ομως να ειναι σχετικα μικρο το μηκος του καλωδιου για να μην εχει μεγαλη πτωση τασεως.

[kostas2005]

Για τα NSLM5/2 βλεπω δινει Max. Power Consumption 5.5W 24V, 0.5A
και για τα ΝSLM 8W, 24V, 1A.
To tplink 7510 το ξεχναμε γιατι ειναι 12v.

[MAuVE]

ερωτηση: Αν δεν χρησιμηποιησουμε την διαφορικη τροφοδοσια αλλα βαλουμε τα 2 48ν τροφοδοτικα παραληλα με μια διοδο για προστασια
αναστροφης ρευματος στο καθε τροφοδοτικο και δωσουμε στο 1 ζευγαρι τα + και στο αλλο ζευγαρι τα - ? ετσι δεν θα εχουμε και power redundancy?
και οι ζενερ κανονικα οπως τις αναφερεις.

Από άποψης πτώσης τάσης στον χαλκό είναι το ίδιο πράγμα, διότι έχεις μέν διπλάσιο ρεύμα γραμμής αλλά και την διπλάσια διατομή, οπότε ίση πτώση τάσης.
Το διπλό τροφοδοτικό με τις διόδους μη-αντιστροφής είναι καλή ιδέα, με την προυπόθεση ότι το καθένα επαρκεί και για τα 4 APs.
Πρότεινα την συμμετρική τροφοδοσία για τον εξής λόγο:
-Λιγότερος επαγόμενος θόρυβος δικτύου 50 Hz (AC hum) στα ζεύγη των data.
Από το 1991 προδιαγράφω balanced AC τροφοδοσία σε εκτεταμένες ΟπτικοΑκουστικές εγκαταστάσεις (Μέγαρο Μουσικής Αθηνών, ΕΡΤ Ψηφιακή και πολλά άλλα έργα), οπότε μου έχει γίνει τρόπος σκέψης.
Δεν λέω ότι η ασύμμετρη τροφοδοσία 0-48V θα δημιουργήσει σώνει και καλά πρόβλημα στα data, απλά λέω ότι η συμμετρική είναι λιγότερο θορυβώδης.
Αυτή βέβαια που είναι χειρότερη και των δύο προηγουμένων είναι η floating.

Και μία επιλέον παρατήρηση γιά κάτι που δεν προκύπτει από την περιγραφή σου:
Από την πλευρά της τροφοδοσίας, υποχρεωτικά θα συνδέσεις ανά δύο τους αγωγούς μετά τις δύο διόδους μη-αντιστροφής και τις επιστροφές. ok
Από την άλλη πλευρά τι κάνεις; Τους ξανα-γεφυρώνεις ή όχι;
Αν τους ξανα-γεφυρώσεις, θα χρειασθείς δύο zeners διπλάσιας ισχύος, αν όχι 4 όπως προηγουμένως.
Το ποιός δρόμος είναι καλύτερος θα φανεί όταν υπολογίσεις την ρύθμιση τάσης (αυξομείωση τάσης στην είσοδο των ΑΡ, ήτοι σημείο λειτουργίας πάνω στην καμπύλη της/των zener, ήτοι "χαμένο" ρεύμα) σε διάφορα σενάρια ON/OFF συσκευών.
Οσο πιό στενό το παίξιμο πάνω στην καμπύλη της/των zener, τόσο λιγότερο το "χαμένο" ρεύμα.

Και μια άλλη τελείως διαφορετική πρόταση, μιας και αν ανοίξει όρεξη για κάμερα κλπ, όλα τα προηγούμενα ακυρώνονται.
Το μπαλκόνι μπορεί να μην έχει ρευματοδότη, αλλά φωτισμό θα διαθέτει οπωσδήποτε.
Πάρε από εκεί 230V και για να μην μένει συνεχώς το φως αναμένο, παρέμβαλε κάποιο στοιχείο διακοπής.
Αυτό μπορεί να είναι ότι τραβάει η καρδία σου και αντέχει η τσέπη σου ανάμεσα:
- Εξωτερικός στεγανός διακόπτης
- Ραγοδιακόπτης ενσύρματου/ασύρματου τηλεχειρισμού σε στεγανό κουτί διανομής
- Λυχνία LED με ενσωματωμένο στο ντουί on/off switch ή light dimmer και επικοινωνία μέσω wifi