Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[nfotis]

Θυμάσαι λάθος. Στο γ΄τριμηνο του 2016 είχαμε Ανάπτυξη 1,8% (πηγή), επίδοση που αποτελεί την καλύτερη σε ολόκληρη την ευρωζώνη και την υψηλότερη εδώ και 8 ολόκληρα χρόνια (πηγή), η καλύτερη επίδοση οποιασδήποτε Κυβερνησης από τις 7 που εχουν περάσει από τοτε (Καραμανλής, ΓΑΠ, Παπαδήμος, Σαμαράς, Τσίπρας και οι 2 υπηρεσιακές Πικραμμένου και Θάνου). Για το δε 2016 συνολικά εχουμε γυρισει σε Ανάπτυξη περί το 0,3% ετησιως (πηγή) .

Φυσικό είναι να μετράει 1.6% ανάπτυξη το τρίτο τρίμηνο του 2016, συγκρινόμενο με την καταστροφική περίοδο Βαρουφάκη και τα Capital controls που μας φόρτωσε.
Η ανάπτυξη του ΑΕΠ μετριέται συνολικά ανά έτος, αν δεν είναι μεγάλη η βελτίωση συγκριτικά με το καταστροφικό 2015 θα είναι σκέτη μιζέρια (που είναι βασικά). Κάτσε να δούμε ΑΝ θα ξεπεράσει το 0.0% (τα τελικά νούμερα, όχι εκτιμήσεις)...

Ν.Φ.

[Rebel Scum]

Είναι εντυπωσιακό πάντως που ενώ η παραδοχή ότι το πρόγραμμα εξαρχής ήταν απίθανο (ας μην πω αδύνατο) να πετύχει έχει γίνει κοινή γνώση, υπάρχουν ακόμα "αναλυτές" που θεωρούν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ και ο Γιάνης εκτροχίασαν την ανάπτυξη που έρχεται.

Όχι ότι λείπουν οι δογματισμοί και από την αντιμνημονιακή πλευρά αλλά το για παραπάνω πραγματικά θα ήθελα πολύ να καταλάβω την πνευματική διεργασία.

Η τζούφια τελικά διαπραγμάτευση του ΣΥΡΙΖΑ σίγουρα έκανε μια κακή κατάσταση χειρότερη. Εκ των υστέρων και γνωρίζοντας ότι θα παραδοθούν προφανώς ήταν ζημιογόνα. Από την άλλη ίσως ήταν απαραίτητη για να πεισθούν οι πολίτες ότι η κατάσταση είναι take it or leave it και να σταματήσουν να τρέφουν ελπίδες.

[PopManiac]

Είναι εντυπωσιακό πάντως που ενώ η παραδοχή ότι το πρόγραμμα εξαρχής ήταν απίθανο (ας μην πω αδύνατο) να πετύχει έχει γίνει κοινή γνώση, υπάρχουν ακόμα "αναλυτές" που θεωρούν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ και ο Γιάνης εκτροχίασαν την ανάπτυξη που έρχεται.

Όχι ότι λείπουν οι δογματισμοί και από την αντιμνημονιακή πλευρά αλλά το για παραπάνω πραγματικά θα ήθελα πολύ να καταλάβω την πνευματική διεργασία.

Η τζούφια τελικά διαπραγμάτευση του ΣΥΡΙΖΑ σίγουρα έκανε μια κακή κατάσταση χειρότερη. Εκ των υστέρων και γνωρίζοντας ότι θα παραδοθούν προφανώς ήταν ζημιογόνα. Από την άλλη ίσως ήταν απαραίτητη για να πεισθούν οι πολίτες ότι η κατάσταση είναι take it or leave it και να σταματήσουν να τρέφουν ελπίδες.

Alternative facts my boy, απλά σβου στην πραγματικότητα και τρέχουμε να πιπιλίσουμε την καραμέλα που μας πετάνε τα παπαγαλάκια για το ότι "αι μεταρρυθμίσεις που δεν έγιναν φταίνε και ο Γιάνης και τώρα δεν έχουμε ανάπτυξη 20%" και άλλα τέτοια

[Rebel Scum]

Alternative facts my boy, απλά σβου στην πραγματικότητα και τρέχουμε να πιπιλίσουμε την καραμέλα που μας πετάνε τα παπαγαλάκια για το ότι "αι μεταρρυθμίσεις που δεν έγιναν φταίνε και ο Γιάνης και τώρα δεν έχουμε ανάπτυξη 20%" και άλλα τέτοια

Εντάξει από την άλλη έχουμε μια πολιτική της ΕΕ που βασίζεται σε alternative facts. Εκεί βέβαια πρόκειται απλά για ένα προπέτασμα πίσω από το οποίο κρύβονται τα συμφέροντα κάθε χώρας, πολιτικού ή γενικά "παίκτη". Επίσης ο μισθός του εκάστοτε δημοσιογράφου βασίζεται σε αυτό οπότε και αυτόν δικαιολογώ.

Κάποιον όμως που γράφει σε ένα φόρουμ χωρίς να έχει να κερδίσει ή να χάσει κάτι δεν τον καταλαβαίνω.

[PopManiac]

Κάποιον όμως που γράφει σε ένα φόρουμ χωρίς να έχει να κερδίσει ή να χάσει κάτι δεν τον καταλαβαίνω.

Πλλλλλλάκα με κάνεις; Σε φόρουμ; Που είσαι ανώνυμος και μπορείς να πουλάς την όποια περσόνα και να τρολλάρεις οποιονδήποτε ανέξοδα, να λες όποια μπούρδα και - αν τυχόν το φόρουμ δεν έχει και μια σοβαρή επόπτευση - να βρίζεις ή γενικά να προσβάλλεις με τρόπο που σε προσωπικό επίπεδο δεν θα τολμούσες επειδή (αν είσαι και αχαμνός στην real life) ξέρεις ότι θα μαζεύεις τα πλευρά σου στην χειρότερη;

Θα αστειεύεσαι προφανώς

[Rebel Scum]

Πλλλλλλάκα με κάνεις; Σε φόρουμ; Που είσαι ανώνυμος και μπορείς να πουλάς την όποια περσόνα και να τρολλάρεις οποιονδήποτε ανέξοδα, να λες όποια μπούρδα και - αν τυχόν το φόρουμ δεν έχει και μια σοβαρή επόπτευση - να βρίζεις ή γενικά να προσβάλλεις με τρόπο που σε προσωπικό επίπεδο δεν θα τολμούσες επειδή (αν είσαι και αχαμνός στην real life) ξέρεις ότι θα μαζεύεις τα πλευρά σου στην χειρότερη;

Θα αστειεύεσαι προφανώς

Εντάξει μου πέρασε από το μυαλό ότι οι λόγοι μπορεί να είναι μη οικονομικοί αλλά τι να κάνω αυτό σπούδασα και μάλιστα νεοκλασσική θεωρία οπότε σκέφτομαι σε όρους marginal utility

[MNP-10]

Είναι εντυπωσιακό πάντως που ενώ η παραδοχή ότι το πρόγραμμα εξαρχής ήταν απίθανο (ας μην πω αδύνατο) να πετύχει έχει γίνει κοινή γνώση, υπάρχουν ακόμα "αναλυτές" που θεωρούν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ και ο Γιάνης εκτροχίασαν την ανάπτυξη που έρχεται

Εδω και χρονια ειναι γνωστο, απ'τον Τιμ Γκαϊτνερ, αμερικανό υπ. οικονομικων και μαρτυρα σε κορυφαιες διαβουλευσεις για τη χωρα μας, οτι οι Ευρωπαιοι ειχαν ως στοχο να μας συντριψουν - και το ελεγαν ανοιχτα (μπροστα του).

Και υπαρχουν ακομα και σημερα ατομα που μιλανε για "μεταρρυθμισεις".

Η συντριβη δλδ ειναι "μεταρρυθμιση".

Και οταν η συντριβη εχει τα γνωστα αποτελεσματα (διαλυση της χωρας) υπαρχουν ατομα που λενε οτι αμα η χωρα εκανε ακομα καλυτερα το προγραμμα της συντριβης της, θα υπηρχαν -με μαγικο τροπο- τα αντιστροφα αποτελεσματα.

Εντωμεταξυ το ΔΝΤ το εβλεπε, το λεγανε εσωτερικα οτι η κατασταση παει για τραγικα αποτελεσματα, και επισημως βγαζανε ψευτικα projections για μελλοντικη αναπτυξη και απομειωση του χρεους... γελαει ο κοσμος.

[anon]

Alternative facts my boy, απλά σβου στην πραγματικότητα και τρέχουμε να πιπιλίσουμε την καραμέλα που μας πετάνε τα παπαγαλάκια για το ότι "αι μεταρρυθμίσεις που δεν έγιναν φταίνε και ο Γιάνης και τώρα δεν έχουμε ανάπτυξη 20%" και άλλα τέτοια

Εμένα μου κάνει επίσης τρομερή εντύπωση, το γεγονός ότι οι ευρωλάγνοι τάχουν με τον Βαρουφάκη, που ήταν ο άνθρωπος που έλεγε οπωσδήποτε ευρώ (ασχέτως αν έκανε ή δεν έκανε και πλαν Β), και ήταν υπερ του ευρώ και πριν γίνει κυβέρνηση ο Συριζα εναντίον των άλλων φωνών (πριν να βγούν) περι εξόδου κλπ....

Και απο την άλλη ναναι υπερ του Σοιμπλε, ο οποίος απο την αρχή ήταν της αρχής εξόδου της Ελλάδας απο την Ευρωζώνη (τουλάχιστον, αν όχι και απο την ΕΕ), και έκανε (και κάνει) τα μυρια όσα, προκειμένου να γίνει αυτό. Πιστεύω ακράδαντα ότι όλα αυτά τα απίθανα μέτρα, απο την αρχή, έγιναν με σκοπό να πούμε ότι δεν βγαίνει το πρόγραμμα, και να βγούμε απο μόνοι μας, προκειμένου να μην μας βγάλουν αυτοί (γιατί δεν γίνεται, αλλά και γιατι ακόμα και να γινόταν θα είχε τεράστιο πολιτικό και οικονομικό κόστος). ΣΟυ λέει τι θα κάνουν, δεν θα αντέξουν, θα βγούν. Αν δεν βγούν (οι έλληνες), και πάλι κερδισμένοι είναι (γερμανοί, ολλανδοί και άλλοι).

Και παρόλα αυτά, υποστηρίζουν οι ευρωλάγνοι, Σοιμπλε, και κατηγορούν Βαρουφάκη. Και αυτά ειναι γεγονότα. Καλά έλεγε ο άλλος. Η Ελλάς ειναι ένα απέραντο φρενοκομείο.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΩΤΗΡΙΑ ΛΕΕΕΜΕΕΕΕΕΕΕΕ.....

[Cassander]

Εδω και χρονια ειναι γνωστο, απ'τον Τιμ Γκαϊτνερ, αμερικανό υπ. οικονομικων και μαρτυρα σε κορυφαιες διαβουλευσεις για τη χωρα μας, οτι οι Ευρωπαιοι ειχαν ως στοχο να μας συντριψουν - και το ελεγαν ανοιχτα (μπροστα του).

Και υπαρχουν ακομα και σημερα ατομα που μιλανε για "μεταρρυθμισεις".

Η συντριβη δλδ ειναι "μεταρρυθμιση".

Και οταν η συντριβη εχει τα γνωστα αποτελεσματα (διαλυση της χωρας) υπαρχουν ατομα που λενε οτι αμα η χωρα εκανε ακομα καλυτερα το προγραμμα της συντριβης της, θα υπηρχαν -με μαγικο τροπο- τα αντιστροφα αποτελεσματα.

Εντωμεταξυ το ΔΝΤ το εβλεπε, το λεγανε εσωτερικα οτι η κατασταση παει για τραγικα αποτελεσματα, και επισημως βγαζανε ψευτικα projections για μελλοντικη αναπτυξη και απομειωση του χρεους... γελαει ο κοσμος.

Ξέρεις τι θα γυρίσει και θα σου πει ο εκάστοτε ;
Πως για οτι έχει γινει φταίμε εμείς και μόνο εμεις και αν δεν ζουσαμε παραπάνω απ τις δυνατότητές μας δε θα ειχαμε φθάσει σε τέτοιο σημείο.
Και οτι κανεις δεν ειχε στοχο να μας συντριψει αλλά τα καταφέραμε μονοι μας.
Και το χειρότερο ξέρεις ποιο ειναι;
Οτι εμεις οι ίδιοι οι Έλληνες κατηγορουσαμε χρονια τωρα το κράτος ως "μπουρδέλο". Δυστηχως σε ελάχιστες χωρες στο εξωτερικο κατηγορουν το κράτος τους.

Οτι και να λέμε, τα πάντα ειναι κατά μας. Οσο και να θέλω να πιστεψω ότι φταινε οι ξένοι, ξέρω καλά οτι αυτοι απλά μας εκμεταλλεύτηκαν. Δυστηχως φταίνε οσοι κυβέρνησαν. Αυτο και τέλος

[WAntilles]

Επιμένετε ότι φταίνε τα προγράμματα του ΔΝΤ;

Εγώ θα απαντήσω-παραθέσω τα εξής:

Νέες δικαιολογίες για να μην γίνει η επένδυση στο ελληνικό, από ανθρώπους που μισούν κάθετι το ιδιωτικό:

http://www.kathimerini.gr/896561/art...yleytes-syriza

http://www.kathimerini.gr/896542/art...-ths-ependyshs

Επίσης θυμάστε που λέγαμε ότι είχαν προσληφθεί πάμπολοι σε οργανισμό που δεν τους χρειάζεται;

http://www.kathimerini.gr/886431/art...smo-xwris-logo

Ε, σήμερα δήθεν πήγαν για δήθεν δουλειά:

http://www.kathimerini.gr/896446/art...oys-ypallhloys

[MNP-10]

Επιμένετε ότι φταίνε τα προγράμματα του ΔΝΤ;

Εδω το ΔΝΤ επιμενει οτι φταιει το προγραμμα, εσυ ακομα να παρεις το memo?

- - - Updated - - -

Ξέρεις τι θα γυρίσει και θα σου πει ο εκάστοτε ;
Πως για οτι έχει γινει φταίμε εμείς και μόνο εμεις και αν δεν ζουσαμε παραπάνω απ τις δυνατότητές μας δε θα ειχαμε φθάσει σε τέτοιο σημείο.

Ας γυρισει να το πει. Σε μενα δε περνανε αυτα. Εχω στοιχεια. Το "ζουσαμε παραπανω απ'τις δυνατοτητες μας" ειναι μυθος που καταρριπτεται για πλακα απο μια ματια στο excelοφυλλο της τραπεζας της ελλαδος με τις καταθεσεις και τις χορηγησεις.

[Rebel Scum]

Επιμένετε ότι φταίνε τα προγράμματα του ΔΝΤ;

Εγώ θα απαντήσω-παραθέσω τα εξής:

Νέες δικαιολογίες για να μην γίνει η επένδυση στο ελληνικό, από ανθρώπους που μισούν κάθετι το ιδιωτικό:

http://www.kathimerini.gr/896561/art...yleytes-syriza

http://www.kathimerini.gr/896542/art...-ths-ependyshs

Επίσης θυμάστε που λέγαμε ότι είχαν προσληφθεί πάμπολοι σε οργανισμό που δεν τους χρειάζεται;

http://www.kathimerini.gr/886431/art...smo-xwris-logo

Ε, σήμερα δήθεν πήγαν για δήθεν δουλειά:

http://www.kathimerini.gr/896446/art...oys-ypallhloys

Ρε Wan έλεος. Τις παθογένειες του ελληνικού συστήματος τις ξέρουμε. Επίσης ότι "εμείς" (συνολικά αν δούμε τη χώρα) κάναμε ό,τι περνούσε από το χέρι μας για να είμαστε ο πιο αδύναμος κρίκος επίσης γνωστό.

Αλλά πόσο δύσκολο είναι να καταλάβει κανείς ότι το πρόγραμμα "διάσωσης" (για αυτή τη συγκεκριμένη χώρα όχι κάποιο θεωρητικό μοντέλο) ήταν καταδικασμένο εξ αρχής όσο καλά και να το εφαρμόζαμε;
Δεν βγαίνουν τα νούμερα, δεν γίνεται πως να το κάνουμε.

[pts]

Να υποθέσω ότι εσείς οι "ΓιαΌλαΦταίειΤοΔΝΤ" είσαστε λογικά αντίθετοι και στην μείωση του χρέους και του στόχου του πρωτογενούς πλεονάσματος, σωστά;

[tzelen]

Κανένας - λογικά σκεπτόμενος - άνθρωπος δεν λέει ότι για όλα φταίει το ΔΝΤ. Φυσικά και έχουμε μερίδιο ευθύνης εμείς και μάλιστα μεγάλο.

Αλλά να αποδίδουμε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι, έτσι;

[MNP-10]

Να υποθέσω ότι εσείς οι "ΓιαΌλαΦταίειΤοΔΝΤ" είσαστε λογικά αντίθετοι και στην μείωση του χρέους και του στόχου του πρωτογενούς πλεονάσματος, σωστά;

Το προβλημα ειναι το εξης. Πρωτογενες πλεονασμα σημαινει οτι η κυβερνηση δινει στη κοινωνια περισσοτερα απ'οσα παιρνει. Αν μιλαμε για ενα νουμερο στυλ 3.5% του ΑΕΠ, στα 180 δις παει 6.3 δις.

Εστω ρευστοτητα οικονομιας = 25 δις

Εστω -6.3 δις απομειωση αυτης της ρευστοτητας κατ'ετος (απ'τη κοινωνια που πρεπει να πληρωνει το πλεονασμα).

Εστω οτι ο ρυθμος χρηματοπιστωτικης επεκτασης δε μπορει να αυξηθει λογω των γνωστων προβληματων των τραπεζων.

Εστω οτι το ισοζυγιο εμποριου+υπηρεσιων ειναι ισοσκελισμενο.

Τοτε μεσα σε 4 χρονια ολη η διαθεσιμη ρευστοτητα της οικονομιας θα εχει εξαφανιστει.

Δε θα υπαρχει ουτε ευρω.

Το ΑΕΠ θα καταρρευσει λογω της ελλειψης ρευστοτητας, αφου το ΑΕΠ ειναι, χοντρικα, τζιρος. Τζιρος χωρις ρευστοτητα δεν υφισταται. Αρα το χρεος τι θα κανει? Θα μειωθει? Στο 200%+ του ΑΕΠ θα φτασει - ακομα και αν σε απολυτο αριθμο πεσει μερικα δις, ενοσω η οικονομια/ΑΕΠ καταρρεει ταχυτατα.