Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[raspoutiv]

Ναι, όμως δεν έχει σημασία ποιος γράφει το σενάριο του θρίλερ. Σημασία έχει η προβλεψιμότητα και επαναληψημότητά του.

είναι όλα φουλ προβλέψιμα πλέον. τα χουμε ξαναδεί πολλάκις
η διαφορά του ΣΥΡΙΖΑ από ΝΔ-ΠΑΣΟΚ είναι ότι δεν προσπαθεί τόσο να περάσει τους νέους φορονόμους στο εσωτερικό ως "μέτρα αναγκαία που θα πρεπε να τα κάνουμε από μόνοι μας" αλλά κοιτάει μπας και τα μετριάσει, αφού ούτως ή άλλως εισπρακτικό σκοπό έχουν κι όχι αναπτυξιακό.
όταν ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου όμως, από καθαρή εμπάθεια ή από ιδιοτέλεια, χτυπιέται σήμερα εναντίον αυτής της στάσης, χωρίς να λέει και τι θέλει όμως, τα πράγματα γίνονται αρκετά ευκολότερα για τους εντολείς του Τόμσεν. η ΔΕΗ κινδυνεύει με αυτά και με αυτά ενώ οι Wan θα κυνηγάν τους ερυθρούς Χμερ των Αθηνών

σίγουρα το σενάριο χρειάζεται αλλαγή

[Revolution]

τα όποια πιθανά κέρδη απο επιστροφή στην δραχμή τα έχουμε χάσει ήδη απο το 2009. Τουλάχιστον τα άμεσα και βραχυπρόθεσμα. Οπότε για το άμεσο μελλον (δηλαδή με ορίζοντα μέχρι 10 έτη) είτε με δραχμή είτε με ευρώ, τα ίδια θα είμαστε. καμμιά διαφορά. Για μετέπειτα, μετά απο 10 χρόνια, μπορεί να αλλάζει το πράγμα. Με δεδομένο όμως την ελληνική ψυχοσύνθεση δεν νομίζω να μας σώσει η επιστροφή στην δραχμή, μιας και τα όποια -πάρα πολύ σημαντικά και μεγάλα- ωφέλη έχουν χαθεί, και τα μακροπρόθεσμα απαιτούν διαφορετικές ηγεσίες και το κυριότερο, διαφορετικούς πολιτες.

Γι'αυτό έγραψα

Σωστά χθες, σήμερα είναι αργά για δάκρυα.

[yiapap]

αλλά κοιτάει μπας και τα μετριάσει

Κοιτάει αλλά μάλλον δε βλέπει. Ή ο ΣΥΡΙΖΑ ή εσύ.

[karakou]

Αμφισβητώ οτι ο σκοπός των μνημονίων ήταν η "εσωτερική υποτίμηση". Αν ήταν δε θα αύξαναν τη φορολογία και το κόστος λειτουργίας των επιχειρήσεων. Ο σκοπός των μνημονίων ήταν απλά δημοσιονομικοί στόχοι με σκοπό να γίνει το δημόσιο χρέος "βιώσιμο" (δηλαδή να μειωθεί), εξού και τα μεγάλα πρωτογενή πλεονάσματα που ζητούνται. Προφανώς η ελληνική οικονομία με την υπάρχουσα μορφή της δε μπορεί να πετύχει αυτούς τους στόχους, και γι' αυτό οι Ευρωπαίοι θα έπρεπε να ασχοληθούν περισσότερο με το να αλλάξει μορφή η ελληνική οικονομία και λιγότερο με τα πρωτογενή πλεονάσματα. Από 'κει και πέρα, όσοι περιμένουν οτι η Ελλάδα θα γίνει ανταγωνιστική με την εξωτερική υποτίμηση, θα απογοητευτούν. 'Οσο αυταπάτη αποδείχτηκε το οτι θα αυξηθεί η παραγωγή επειδή μειώθηκαν οι μισθοί, το ίδιο αυταπάτη θα αποδειχτεί οτι θα αυξηθεί η παραγωγή επειδή θα ακριβύνουν οι εισαγωγές. Η προσαρμογή θα γίνει μεν, αλλά με τον ίδιο τρόπο που έγινε και τώρα, με τη μείωση του βιοτικού επιπέδου.

Θα ηθελα να εκφρασω την αποψη μου πανω σε αυτο. Οι Ευρωπαιοι δε μπορουν να αλλαξουν τη παραγωγικη δομη της χωρας μας, που συμφωνουμε οτι ειναι κ το προβλημα. Αυτο πρεπει να ειναι προιον εσωτερικου προβληματισμου δικου μας και θα λυθει με κοινωνικο διαλογο.
Ξεκινωντας μια διερευνηση των αιτιων του προβληματος αρχικα εχουμε το γεωγραφικο. Ειμαστε μια χωρα με ακτες, θαλασσα και ο πληθυσμος ειναι κατανεμημενος ανομοιομορφα. Τα 2/3 κατοικουν σε 2 πολεις. Αυτοματα βγαζουμε το συμπερασμα οτι ενα σημαντικο κομματι εργατικου δυναμικου μπορει να απασχοληθει μονο με το τριτογενη τομεα παραγωγης( εμποριο, παροχη υπηρεσιων). Ομως οταν η χωρα εχει για ανταγωνιστικα πλεονεκτηματα της τα εδαφη( καλλιεργιες,κτηνοτροφια) και τις θαλασσες( τουρισμο, ναυτιλια) αυτοματως καπου ειμαστε λαθος.
Τι γινεται ομως με τους αλλους 2 τομεις παραγωγης; πρωτογενη ( πρωτες υλες, αγαθα)και δευτερογενη(μεταποιηση); Γνωμη μου ειναι οτι σε αυτους πρεπει να εστιασουμε. Σιγουρα δεν ειμαστε χωρα που μπορουμε να γινουμε εντασεως εργασιας στη μεταποιηση( οι Κινεζοι και οι Ασιατες μεταποιουν για ενα δολλαριο τη μερα). Ουτε μπορουμε ομως να γινουμε χωρα εντασεως τεχνολογιας και κεφαλαιου. Ομως μπορουμε με τις καλλιεργιες μας και το ονομα που εχουν σαν εξαγωγες να χτισουμε το δευτερογενη μας κλαδο και να τονωσουμε το πρωτογενη μας.
Αν ψαξουμε να βρουμε αιτιες του κυριοτερου μας προβληματος, της ανεργιας αυτες εχουν αμεση σχεση με το μοντελο παραγωγης, οπως εχει διαμορφωθει αλλα και με το ζητημα της παραγωγης αποφοιτων μας. Οταν στους 10 εισακτεους σε σχολες οι 7 θα ασχοληθουν με το τριτογενη τομεα( οικονομικα, πληροφορικη, ιατρικη κοκ), οι 2 με μηχανολογικα και ο ενας θα ειναι σχετικος με κτηνοτροφια/γεωπονια, ε κατι γινεται λαθος προφανως.
Αυτα συμπυκνωμενα, ηταν τα πιστευω μου σε μια κατα τα αλλα, ενδιαφερουσα διαδικτυακη κουβεντα. Συγχωρεστε αν το κειμενο μου δεν εχει τονους, γραφω απο κινητο.

[WAntilles]

Δλδ κι εσύ θεωρείς ότι όλα τα μνημόνια / λιτότητες κλπ δεν έχουν ως στόχο την εσωτερική υποτίμηση, το ΔΝΤ δεν το έχει θέσει ως στόχο και όλα τα λοιπά είναι φληναφλήματα Συριζαίων οικονομολόγων του εξωτερικού και δημοσιογραφικών παπαγαλακίων, καθώς προφανώς και των Συριζαίων του φόρουμ....

Ναι, ναι, ναι, σε όλα.

- - - Updated - - -

με 98% απορρόφηση στο ΕΣΠΑ κι εξόφληση μες στο Δεκέμβρη δεν τη λες ανίκανη.

Ξεκίνησε να φτιάχνει σοβαρή δημόσια διοίκηση;

Όχι.

Άρα -> ανίκανη.

- - - Updated - - -

Την εκφραση της γνωμης του λαου δηλαδη εναντια στην δικη τους αντιθετη γνωμη. Γνωμη που μαλιστα δεν υποστηριζεται οσο κι αν προσπαθησα να δω, απο καποιο στοιχειο ή παραπανω γνωση.

Δηλαδή ο λαός γνωρίζει στοιχειώδη οικονομικά, και η γνώμη του να πάει στο κωλόχαρτο βασίζεται σε "κάποιο στοιχείο ή παραπάνω γνώση", ε;

- - - Updated - - -

Ο κόσμος σε ενδεχόμενο δημοψήφισμα για έξοδο απο το ευρώ θα ψήφισε και με τα πόδια επιστροφη στην δραχμή γιατι έχει άγνοια των οικονομικών.
Κάνε ένα γκάλοπ στους γύρω σου, ξέρεις τι πιστεύουν, ότι θα διαγραφούν τα χρέη τους και τα χρέη της χώρας λόγω χρεοκοπίας και πως θα αυξηθεί το εισόδημα τους επειδή το νόμισμα θα το κόβουμε εμείς.

Έτσι ακριβώς. Αυτό θα κάνουν τα αμόρφωτα ζώα.

- - - Updated - - -

Οπότε για το άμεσο μελλον (δηλαδή με ορίζοντα μέχρι 10 έτη) είτε με δραχμή είτε με ευρώ, τα ίδια θα είμαστε. καμμιά διαφορά. Για μετέπειτα, μετά απο 10 χρόνια, μπορεί να αλλάζει το πράγμα. Με δεδομένο όμως την ελληνική ψυχοσύνθεση δεν νομίζω να μας σώσει η επιστροφή στην δραχμή, μιας και τα όποια -πάρα πολύ σημαντικά και μεγάλα- ωφέλη έχουν χαθεί, και τα μακροπρόθεσμα απαιτούν διαφορετικές ηγεσίες και το κυριότερο, διαφορετικούς πολιτες.

Μπα-μπά;

Άργησες να το καταλάβεις.

Τότε γιατί σκούζεις συνέχεια για επιστροφή στο κωλόχαρτο;

[PetrosK]

Γιατί αν είχες στοιχειώδη κατανόηση της γλώσσας (και της πραγματικότητας) θα αντιλαμβανόσουν ότι εννοεί πως βραχυπρόθεσμα είτε δραχμή είτε € για εμάς τα ίδια, αλλά ίσως στο μέλλον, τα >10χρόνια που αναφέρει, να απέδιδε η τωρινή μετάβαση στη δραχμή.

[WAntilles]

...τα >10χρόνια που αναφέρει, να απέδιδε η τωρινή μετάβαση στη δραχμή.

Αν δεν αλλάξουμε ριζικά εμείς, και το κράτος μας, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα, με κανένα νόμισμα, ούτε σε 100 χρόνια.

[29gk]

Δηλαδή ο λαός γνωρίζει στοιχειώδη οικονομικά, και η γνώμη του να πάει στο κωλόχαρτο βασίζεται σε "κάποιο στοιχείο ή παραπάνω γνώση", ε;

Φιλε, λυπαμαι που στο λεω, αλλα τον τελευταιο καιρο φασιστιζεις ολοενα και περισοοτερο. Κριμα....

[patch]

Αν δεν αλλάξουμε ριζικά εμείς, και το κράτος μας, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα, με κανένα νόμισμα, ούτε σε 100 χρόνια.

Ο πολιτισμός βασίζεται στον διάλογο
Εσύ που ζητάς να αλλάξουμε εμείς, ο ίδιος όσο πας και πιο εμπάθεια βγάζεις, σχεδόν φασίστας

- - - Updated - - -

Όπως λέει και ο ποπ, αλίμονο όταν γνωρίσουμε τον δικό μας λεπεν

[tsioy]

Ναι, ναι, ναι, σε όλα.

Κλασσική απάντηση ΝΔ/Πασόκου/NεοΣυριζαίου.

Δηλαδή ο λαός γνωρίζει στοιχειώδη οικονομικά, και η γνώμη του να πάει στο κωλόχαρτο βασίζεται σε "κάποιο στοιχείο ή παραπάνω γνώση", ε;
...
Έτσι ακριβώς. Αυτό θα κάνουν τα αμόρφωτα ζώα.

Ήμαρτον. Περνιέσαι για την "Άρια φυλή της διανόησης/οικονομικής θεωρίας";

[Burning Skies]

Αμφισβητώ οτι ο σκοπός των μνημονίων ήταν η "εσωτερική υποτίμηση". Αν ήταν δε θα αύξαναν τη φορολογία και το κόστος λειτουργίας των επιχειρήσεων. Ο σκοπός των μνημονίων ήταν απλά δημοσιονομικοί στόχοι με σκοπό να γίνει το δημόσιο χρέος "βιώσιμο" (δηλαδή να μειωθεί), εξού και τα μεγάλα πρωτογενή πλεονάσματα που ζητούνται. Προφανώς η ελληνική οικονομία με την υπάρχουσα μορφή της δε μπορεί να πετύχει αυτούς τους στόχους, και γι' αυτό οι Ευρωπαίοι θα έπρεπε να ασχοληθούν περισσότερο με το να αλλάξει μορφή η ελληνική οικονομία και λιγότερο με τα πρωτογενή πλεονάσματα. Από 'κει και πέρα, όσοι περιμένουν οτι η Ελλάδα θα γίνει ανταγωνιστική με την εξωτερική υποτίμηση, θα απογοητευτούν. 'Οσο αυταπάτη αποδείχτηκε το οτι θα αυξηθεί η παραγωγή επειδή μειώθηκαν οι μισθοί, το ίδιο αυταπάτη θα αποδειχτεί οτι θα αυξηθεί η παραγωγή επειδή θα ακριβύνουν οι εισαγωγές. Η προσαρμογή θα γίνει μεν, αλλά με τον ίδιο τρόπο που έγινε και τώρα, με τη μείωση του βιοτικού επιπέδου.

Εγω μιλησα για αποτελεσμα. Η συνταγη των μετρων δεν εχει καμια λογικη (εξου και η υποθεση σου) αλλα το αποτελεσμα ειναι προφανεστατα η εσωτερικη υποτιμηση.
Η εξωτερικη υποτιμηση παλι ειναι μεσο, ουτε πανακεια ουτε αυτοσκοπος. Αυτη τη στιγμη δεν εχεις ουτε οικονομικη λογικη σε οσα συμβαινουν, αλλα και ουτε τα μεσα εχεις για να διαχειριστεις οτιδηποτε. Δεν εχεις τιποτα στα χερια σου. Μονο μνημονια που εκ του αποτελεσματος οδηγουν στο internal devaluation με τις καταστροφικες του παρενεργειες.
Παντως αμελεις οτι δεν θα ακριβυνουν μονο οι εισαγωγες αλλα θα φτηνυνουν (για τον ξενο αγοραστη) και οι εξαγωγες, και αυτο αποτελει σαφως παραγοντα που ευνοει την αυξηση της παραγωγης. Ομοιως αποτελει παραγοντα που ευνοει την αυξηση και διευρυνση των τουριστικων σου υπηρεσιων (που αποτελει ηδη κυρια "εξαγωγικη" σου "βιομηχανια" και σε καθεστως νομισματικης αυτοτελειας θα αποτελει και πηγη ξενου συναλλαγματος) αφου θα ειναι γενικοτερα πολυ φθηνοτερη η Ελλαδα ως τουριστικος προορισμος αλλα ταυτοχρονα θα ειναι πλεον ελκυστικες και τουριστικες δομες εκτος της "all inclusive" καταστασης (η οποια δεν ειναι οτι καλυτερο για τις τοπικες οικονομιες).
Αλλος βεβαια σημαντικος παραγοντας που συνηγορει υπερ του Grexit ειναι οτι για πρωτη φορα θα εχει πρακτικο νοημα η διαδικασια της διαπραγματευσης. Οσο εισαι υποχρεωμενος να πληρωνεις με τα ταμειακα διαθεσιμα νοσοκομειων και ασφαλιστικων ταμειων, κατα προτεραιοτητα τα πανωτοκια και εφοσον δεν το πραξεις ο Ντραγκι με μια κινηση μπορει να σου κλεισει τις τραπεζες, ειναι προφανες οτι ο ορος διαπραγματευση αποτελει ανεκδοτο.

- - - Updated - - -

Δεν ειμαι και τοσο σιγουρος για αυτο. Εαν μαλιστα ακουσεις το τι λενε οι δημοσιογραφοι στις συζητησεις που κανουν αυτες τις ημερες περι επικειμενων εκλογων, θα παρατηρησεις πως ανοιχτα εκφραζουν οχι τον φοβο τους αλλα την βεβαιοτητα πως ο λαος θα ψηφισει εξοδο απο το ευρω και μαλιστα σε ποσοστα μεγαλυτερα του περισινου δημοψηφισματος. Κατι που μαλιστα αναισχυντα ξορκιζουν ως μεγαλο κακο. Την εκφραση της γνωμης του λαου δηλαδη εναντια στην δικη τους αντιθετη γνωμη. Γνωμη που μαλιστα δεν υποστηριζεται οσο κι αν προσπαθησα να δω, απο καποιο στοιχειο ή παραπανω γνωση.

Εγω δεν το πιστευω αυτο δυστυχως... Μακαρι να ειναι ετσι. Οχι γιατι η δραχμη ειναι παραδεισος αλλα γιατι αποτελει μονοδρομο επιβιωσης πλεον...

- - - Updated - - -

Το μεγαλύτερο κέρδος που θα έχουμε με την επιστροφή στην δραχμή είναι ότι θα φτάσουμε άμεσα και άγαρμπα εκεί που πάμε κούτσα κόυτσα τώρα, γι'αυτό πρέπει να ξεμπερδεύομε με το ευρώ και μετά με τον καπιταλισμό.

Και ξύπνησα.

Που ακριβως πας κουτσα-κουτσα; Στην ανεργια ρεκορ; Ηδη την εχεις; Σε συνταξεις φιλοδωρημα; Αυτο ακριβως νομοθετειται. Σε μισθους πεινας; Σε λουκετα επιχειρησεων; Σε διαλυση της δημοσιας παιδειας και εκπαιδευσης; Σε τι ακριβως;;
Και πως ακριβως μια λελογισμενη διαχειριση (δεν λεω για αψογη αλλα για στοιχειωδως λελογισμενη) της νομισματικης σου πολιτικης θα τα φερει αυτα σε πολυ χειροτερη θεση (και ποια ειναι αυτη επιτελους);;;

[kerkiss]

Θα ηθελα να εκφρασω την αποψη μου πανω σε αυτο. Οι Ευρωπαιοι δε μπορουν να αλλαξουν τη παραγωγικη δομη της χωρας μας, που συμφωνουμε οτι ειναι κ το προβλημα. Αυτο πρεπει να ειναι προιον εσωτερικου προβληματισμου δικου μας και θα λυθει με κοινωνικο διαλογο.
Ξεκινωντας μια διερευνηση των αιτιων του προβληματος αρχικα εχουμε το γεωγραφικο. Ειμαστε μια χωρα με ακτες, θαλασσα και ο πληθυσμος ειναι κατανεμημενος ανομοιομορφα. Τα 2/3 κατοικουν σε 2 πολεις. Αυτοματα βγαζουμε το συμπερασμα οτι ενα σημαντικο κομματι εργατικου δυναμικου μπορει να απασχοληθει μονο με το τριτογενη τομεα παραγωγης( εμποριο, παροχη υπηρεσιων). Ομως οταν η χωρα εχει για ανταγωνιστικα πλεονεκτηματα της τα εδαφη( καλλιεργιες,κτηνοτροφια) και τις θαλασσες( τουρισμο, ναυτιλια) αυτοματως καπου ειμαστε λαθος.
Τι γινεται ομως με τους αλλους 2 τομεις παραγωγης; πρωτογενη ( πρωτες υλες, αγαθα)και δευτερογενη(μεταποιηση); Γνωμη μου ειναι οτι σε αυτους πρεπει να εστιασουμε. Σιγουρα δεν ειμαστε χωρα που μπορουμε να γινουμε εντασεως εργασιας στη μεταποιηση( οι Κινεζοι και οι Ασιατες μεταποιουν για ενα δολλαριο τη μερα). Ουτε μπορουμε ομως να γινουμε χωρα εντασεως τεχνολογιας και κεφαλαιου. Ομως μπορουμε με τις καλλιεργιες μας και το ονομα που εχουν σαν εξαγωγες να χτισουμε το δευτερογενη μας κλαδο και να τονωσουμε το πρωτογενη μας.
Αν ψαξουμε να βρουμε αιτιες του κυριοτερου μας προβληματος, της ανεργιας αυτες εχουν αμεση σχεση με το μοντελο παραγωγης, οπως εχει διαμορφωθει αλλα και με το ζητημα της παραγωγης αποφοιτων μας. Οταν στους 10 εισακτεους σε σχολες οι 7 θα ασχοληθουν με το τριτογενη τομεα( οικονομικα, πληροφορικη, ιατρικη κοκ), οι 2 με μηχανολογικα και ο ενας θα ειναι σχετικος με κτηνοτροφια/γεωπονια, ε κατι γινεται λαθος προφανως.
Αυτα συμπυκνωμενα, ηταν τα πιστευω μου σε μια κατα τα αλλα, ενδιαφερουσα διαδικτυακη κουβεντα. Συγχωρεστε αν το κειμενο μου δεν εχει τονους, γραφω απο κινητο.

Χαίρομαι να διαβάζω ανθρώπους που βλέπουν το δάσος και όχι το δένδρο.
Ελπίζω να συνεχίσεις να γράφεις

ΥΓ Δεν θα βρεις ιδιαίτερα μεγάλη ανταποκριση διότι ξεκινάς τον συλλογισμό σου βλέποντας τους "κακούς εμάς" ενώ η πλειοψηφία προτιμά να βλέπει τους "κακούς άλλους"

[aroutis]

Θα ηθελα να εκφρασω την αποψη μου πανω σε αυτο. Οι Ευρωπαιοι δε μπορουν να αλλαξουν τη παραγωγικη δομη της χωρας μας, που συμφωνουμε οτι ειναι κ το προβλημα. Αυτο πρεπει να ειναι προιον εσωτερικου προβληματισμου δικου μας και θα λυθει με κοινωνικο διαλογο.
Ξεκινωντας μια διερευνηση των αιτιων του προβληματος αρχικα εχουμε το γεωγραφικο. Ειμαστε μια χωρα με ακτες, θαλασσα και ο πληθυσμος ειναι κατανεμημενος ανομοιομορφα. Τα 2/3 κατοικουν σε 2 πολεις. Αυτοματα βγαζουμε το συμπερασμα οτι ενα σημαντικο κομματι εργατικου δυναμικου μπορει να απασχοληθει μονο με το τριτογενη τομεα παραγωγης( εμποριο, παροχη υπηρεσιων). Ομως οταν η χωρα εχει για ανταγωνιστικα πλεονεκτηματα της τα εδαφη( καλλιεργιες,κτηνοτροφια) και τις θαλασσες( τουρισμο, ναυτιλια) αυτοματως καπου ειμαστε λαθος.
Τι γινεται ομως με τους αλλους 2 τομεις παραγωγης; πρωτογενη ( πρωτες υλες, αγαθα)και δευτερογενη(μεταποιηση); Γνωμη μου ειναι οτι σε αυτους πρεπει να εστιασουμε. Σιγουρα δεν ειμαστε χωρα που μπορουμε να γινουμε εντασεως εργασιας στη μεταποιηση( οι Κινεζοι και οι Ασιατες μεταποιουν για ενα δολλαριο τη μερα). Ουτε μπορουμε ομως να γινουμε χωρα εντασεως τεχνολογιας και κεφαλαιου. Ομως μπορουμε με τις καλλιεργιες μας και το ονομα που εχουν σαν εξαγωγες να χτισουμε το δευτερογενη μας κλαδο και να τονωσουμε το πρωτογενη μας.
Αν ψαξουμε να βρουμε αιτιες του κυριοτερου μας προβληματος, της ανεργιας αυτες εχουν αμεση σχεση με το μοντελο παραγωγης, οπως εχει διαμορφωθει αλλα και με το ζητημα της παραγωγης αποφοιτων μας. Οταν στους 10 εισακτεους σε σχολες οι 7 θα ασχοληθουν με το τριτογενη τομεα( οικονομικα, πληροφορικη, ιατρικη κοκ), οι 2 με μηχανολογικα και ο ενας θα ειναι σχετικος με κτηνοτροφια/γεωπονια, ε κατι γινεται λαθος προφανως.
Αυτα συμπυκνωμενα, ηταν τα πιστευω μου σε μια κατα τα αλλα, ενδιαφερουσα διαδικτυακη κουβεντα. Συγχωρεστε αν το κειμενο μου δεν εχει τονους, γραφω απο κινητο.

Εκτός από το ότι συμφωνώ με τα παραπάνω, απλά να προσθέσω ότι :
Είμαστε η χώρα των διαπιστώσεων , για παράδειγμα λατρεύουμε να λέμε ότι χάνουμε τους νέους στο εξωτερικό αλλά δεν ρωτάμε το γιατί, ώστε να κάνουμε κάτι για αυτό.
Οντως, υπάρχει ανεργεία , αλλά δεν ρωτάμε το γιατί και σίγουρα δεν προσπαθούμε να βρούμε εναλλακτικές για να μπορέσουμε να κάνουμε κάτι για αυτό.
Βρίζουμε τους πολιτικούς, αλλά δεν ρωτάμε, πως βρεθήκαν αυτοί να κυβερνούνε, γιατί αυτό θα μας έφερνε αντιμέτωπους με τη σκληρή αλήθεια ότι το χεράκι μας έριξε τη ψήφο για τον κάθε άχρηστο που ακριβοπληρώνεται για να εξαιρείται από τα μέτρα που τρώμε στο κεφάλι.

Σήμερα μιλούσα με ένα ταξιτζή που προσπαθούσε "γλυκά" να μου πει ότι η κυβέρνηση Σαμαρά ήταν καλύτερη από τους σημερινούς. Εκτός από το ότι του εξηγησα ότι δεν έχω κομματικές προτιμήσεις, του είπα αυτό που πιστεύω, ότι αυτή η πανβλακώδης λογική του "ο προηγούμενος ήταν καλύτερος" μας έχει χαντακώσει. ΠΑΣΟΚ - ΝΔ - ΠΑΣΟΚ - ΝΔ για 40+ χρόνια, τώρα το ίδιο θα γίνει με το ΣΥΡΙΖΑ. Και η ερώτηση... "και τι να γίνει δλδ" ;

Αυτοί είμαστε, όσο ο πολίτης περιμένει να "σωθεί", αξίζουμε χειρότερα.

[anon]

Μπα-μπά;

Άργησες να το καταλάβεις.

Τότε γιατί σκούζεις συνέχεια για επιστροφή στο κωλόχαρτο;

Δεν άργησα να καταλάβω, κάποιοι άλλοι ίσως δεν καταλάβουν ποτέ.
Απλά, κάποια στιγμη συνέφερε στο κράτος η επιστροφή στο κωλόχαρτο που λές.
Τώρα απλά δεν έχει σημασία.
Αλλα με τέτοιους πολίτες, και να γυρνούσαμε στην δραχμή, δεν θα πηγαίναμε καλύτερα, οπότε, ας καεί και το παλιάμπελο.

[WAntilles]

Ομως οταν η χωρα εχει για ανταγωνιστικα πλεονεκτηματα της τα εδαφη( καλλιεργιες,κτηνοτροφια)...

Καλά μην τρελαθούμε κιόλας. Ποιά εδάφη; Και ποιά ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα;

Ούτε Τέξας είμαστε, ούτε Αργεντινή, ούτε Ολλανδία, ούτε Ουκρανία - αναφέρω χώρες με τεράστιες πεδιάδες.

Κατσάβραχο και ξερολιθιά είμαστε.

Το μόνο ελάχιστο πλεονέκτημα που ίσως έχουμε είναι ότι έχουμε κάποια φυτά με περιζήτητα προϊόντα που ευδοκιμούν σε άσχημα εδάφη σαν τα δικά μας (π.χ. ελιά -> ελαιόλαδο), αλλά και πάλι δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι σημαντικό γιατί είμαστε μικρή χώρα. Π.χ. πώς να κάνεις εξαγωγή στην Κίνα, όταν αυτοί θέλουν π.χ. 100πλάσια ποσότητα από αυτή που μπορούμε να παράγουμε εμείς - πόσο μάλλον να εξάγουμε.

Ακόμα και έτσι όμως, ακόμα και με τον τουρισμό που είπες, χωρίς σοβαρή δημόσια διοίκηση, και χωρίς σοβαρό κράτος, δεν πάμε πουθενά.



ΥΓ: Κάποιος είπε παραπάνω το ελληνικό κράτος διεφθαρμένο. Αυτό το μικρότερο από τα προβλήματά του.

Το κυριότερο πρόβλημά του είναι ότι είναι τεμπέλικο, ανεύθυνο, και ατιμώρητο.