Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

**MNP-10** · 20-01-17, 23:24

http://i2.wp.com/money.visualcapital...man-empire.jpg
+
http://beyondoffgrid.com/wp-content/...13-to-2013.jpg

**Nuperibo** · 21-01-17, 00:46

Εγώ πάλι δεν έχω καταλάβει προς τι ο συσχετισμός του Σόιμπλε «να μας βγάλει από το ευρώ όπως θέλει αυτός» με το να «βγούμε εμείς από το ευρώ όπως θέλουμε εμείς».

Ο τύπος είπε λέει κάποτε να βγούμε «προσωρινά» από το ευρώ, αλλά για το χρέος δεν άκουσα να λέει για καμία διαγραφή. (?)

- - - Updated - - -

Και βασικά γιατί ο,τιδήποτε λέει ο Σόιμπλε ότι είναι για το καλό μας να είναι για το καλό μας;

Δηλαδή τι κίνητρο έχει ο Σόιμπλε να πει ότι «αν οι Έλληνες έκαναν κάτι θα ήταν καλύτερα» και αυτή η πρόταση να είναι αλήθεια;

Ο,τιδήποτε δηλώνει ο Σόιμπλε το λογικό είναι να έχει ως κίνητρο το όφελος της Γερμανίας. Αν ο Σόιμπλε πει ότι ήρθε ο καιρός να πάμε στη δραχμή τότε το πιο πιθανό είναι ότι δεν θα έχουμε πια συμφέρον δικό μας να πάμε.

**aroutis** · 21-01-17, 01:25

Αρχικό μήνυμα από lewton

Ναι, θα το σκεφτώ.
Ο άλλος με κατηγορεί ότι έχω ύπουλο σχέδιο για να επιστρέψω στην Ελλάδα να αγοράσω κοψοχρονία την περιουσία των Ελλήνων.

Εν τω μεταξύ από το "ο Σόιμπλε θέλει να μας πετάξει από την ΕΕ" τώρα το γυρνάς στο "δεν υπάρχει πλάνο, θα δούμε". Πλάνο υπάρχει και είναι σαφές: έξοδος της Ελλάδας από το € γιατί η παραμονή της δεν ωφελεί κανέναν.

- - - Updated - - -

Ναι, και το κρατάει μυστικό.

Ο Σοιμπλε κοιτά τον κόλο του (της γερμανίας ντε) και σίγουρα το μονο που τον ενδιαφέρει είναι να πάρει ότι μπορει απο τα χρωστούμενα της Ελλάδας προς τη γερμανία.
Δεν τον ενδιαφέρει ουτε αν θα υποφέρει ο έλληνας πολίτης ούτε αν θα εχει να φαει ή όχι αν βγει η ελλάδα από το ευρώ. Και φυσικά ότι είπε ειναι απλό. Φυγετε ρε από το ευρώ. ΔΕΝ είπε τι σημαίνει αυτό, αυτο θα ήταν το επόμενο. Για να το κάνω νια νια λοιπόν, αφού αυτό δεν έχει ξαναγίνει, θα έπρεπε να γίνει action plan, να βρεθεί το τι σημαινει κάτι τέτοιο, και κανένας δεν μπορεί να πει μετα βεβαιότητας το ότι θα μέναμε εντός ΕΕ ή όχι, όποιος το λέει ειναι απλά ΨΕΥΤΗΣ.

Εσυ θες να λες ότι θα μέναμε εντός. Put your money where your mouth is and prove it. Εγώ δεν το ξέρω αλλά δεν θα ήθελα να το μάθω.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από lewton

Τα πάντα πουλούνται μπιρ-παρα για να τα αγοράζουν όσοι έχουν κομπόδεμα σαν μερικούς εδώ στο forum. Αυτό είναι θεάρεστο.
Μόνο μην βγούμε από το €.

Καλά ναι δε το συζητάω. Να βγούμε από το ευρώ πρώτα για να έρθουν εκ Γερμανίας κάποιοι (ισως) να αγοράσουν...!

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από Nuperibo

Εγώ πάλι δεν έχω καταλάβει προς τι ο συσχετισμός του Σόιμπλε «να μας βγάλει από το ευρώ όπως θέλει αυτός» με το να «βγούμε εμείς από το ευρώ όπως θέλουμε εμείς».

Ο τύπος είπε λέει κάποτε να βγούμε «προσωρινά» από το ευρώ, αλλά για το χρέος δεν άκουσα να λέει για καμία διαγραφή. (?)

- - - Updated - - -

Και βασικά γιατί ο,τιδήποτε λέει ο Σόιμπλε ότι είναι για το καλό μας να είναι για το καλό μας;

Δηλαδή τι κίνητρο έχει ο Σόιμπλε να πει ότι «αν οι Έλληνες έκαναν κάτι θα ήταν καλύτερα» και αυτή η πρόταση να είναι αλήθεια;

Ο,τιδήποτε δηλώνει ο Σόιμπλε το λογικό είναι να έχει ως κίνητρο το όφελος της Γερμανίας. Αν ο Σόιμπλε πει ότι ήρθε ο καιρός να πάμε στη δραχμή τότε το πιο πιθανό είναι ότι δεν θα έχουμε πια συμφέρον δικό μας να πάμε.

Ετσι ακριβώς.

**Nozomi** · 21-01-17, 03:10

Για όσους ονειρεύονται πιστόλια....

Ντράγκι: Αν κάποιος φύγει από το ευρώ πρέπει να τακτοποιήσει τις οφειλές του

**raspoutiv** · 21-01-17, 05:11

Αρχικό μήνυμα από Nozomi

Για όσους ονειρεύονται πιστόλια....

Ντράγκι: Αν κάποιος φύγει από το ευρώ πρέπει να τακτοποιήσει τις οφειλές του

εκεί που μας χρωστούσανε θα μας πάρουν και το βόδι;

**xhaos** · 21-01-17, 09:58

Ότι λέει ο Σόιμπλε είναι για το καλό της πολιτικής του καριέρας , ούτε καλό Ελλάδας ούτε Γερμανίας ούτε καν του κόμματος του.

**flamelab** · 21-01-17, 10:19

Αρχικό μήνυμα από raspoutiv

εκεί που μας χρωστούσανε θα μας πάρουν και το βόδι;

Aν κατάλαβες, δεν παει προς εμάς αυτο που λεει ο Draghi. Εμείς ειμαστε γιούρο και τέλειωσε

**lewton** · 21-01-17, 11:04

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Και όμως η έξοδος απο την ΕΕ υπηρχε https://en.wikipedia.org/wiki/Withdr...European_Union
Έξοδος απο Ευρώ, δεν υπάρχει αυτή την στιγμή που θέλει να μας βγάλει ο Σόιμπλε

Όπως λέει το link σου (χαίρομαι που δίνεις link που δείχνουν ότι έχω δίκιο

), η έξοδος από την ΕΕ θεσμοθετήθηκε με τη συνθήκη της Λισαβώνας το 2007. Προηγουμένως δεν υπήρχε, όπως έγραψα και εγώ.

**Nozomi** · 21-01-17, 11:38

Αρχικό μήνυμα από flamelab

Aν κατάλαβες, δεν παει προς εμάς αυτο που λεει ο Draghi. Εμείς ειμαστε γιούρο και τέλειωσε

Βασικά προς τους Ιταλούς πήγαινε η απάντηση, αλλά να υπολογίζουμε στο δημόσιο χρέος και τα 80τόσα δις των τραπεζών του Target 2 (τα χρωστάει η ΤτΕ, αλλά δεν νομίζω να μπορεί να τα δώσει ο Στουρνάρας απ΄την τσέπη του

) , ανεβαίνει ο λογαριασμός...

Η έξοδος απ΄την ΕΕ θεσμοθετήθηκε με την είσοδο των τέως ανατολικών, άλλο αν τότε στην Ελλάδα ζούσαμε την περίοδο των παχιών αγελάδων και πετάγαμε χαρταετό.

**raspoutiv** · 21-01-17, 12:09

Αρχικό μήνυμα από flamelab

Aν κατάλαβες, δεν παει προς εμάς αυτο που λεει ο Draghi. Εμείς ειμαστε γιούρο και τέλειωσε

εκεινη την ώρα που το διάβασα...

γιουρο θα πάμε άμα φύγει ο σκιμπε

sdikr · 21-01-17, 13:00

Αρχικό μήνυμα από lewton

Όπως λέει το link σου (χαίρομαι που δίνεις link που δείχνουν ότι έχω δίκιο

), η έξοδος από την ΕΕ θεσμοθετήθηκε με τη συνθήκη της Λισαβώνας το 2007. Προηγουμένως δεν υπήρχε, όπως έγραψα και εγώ.

Τα μαύρα γυαλιά όμως δεν σε βοηθάνε να διαβάσεις οτι για την έξοδο απο το ευρώ την στιγμή που το έφερε στο τραπέζι ο Σόιμπλε ο μόνος τρόπος ήταν και είναι η έξοδος απο την ΕΕ.

**Nozomi** · 21-01-17, 13:30

Για τα περί δραχμής και κουρέματος του χρέους...

George J. Prokopakis
12 hrs ·

Η βόλτα στο πάρκο της δραχμής

Την Παρασκευή πριν το δημοψήφισμα, 3/7/2015, ανέβασα ένα κείμενο στο the books' journal με ερωταποκρίσεις για τη δραχμή. Μιας και, παρά το ότι από τους εταίρους είχε καταστεί σαφές πως προσελάμβαναν το δημοψήφισμα ως "ευρώ ή δραχμή", η Επιτροπή του ΝΑΙ και τα τρία ευρωπαϊστικά κόμματα δεν ασχολήθηκαν καν. Γι αυτό και τόγραψα.

Σε ένα από τα σημεία αναφερόμουν στην ελληνική οφειλή των €100 δις τότε στο TARGET2 - το σύστημα εκκαθάρισης διασυνοριακών (εντός Ευρωζώνης) συναλλαγών. Σχηματικά: έχουν εκτελεσθεί εντολές μεταφοράς κεφαλαίων από την Ελλάδα σε άλλες χώρες του ευρώ και δεν έχουν καταβληθεί τα χρήματα. [Το νετ, δηλαδή εκροές-εισροές] Για το έλλειμα καταβάλλεται ένας μικρός "τόκος" και το εγγυάται η ΤτΕ.

Έλεγα λοιπόν τότε πως με τη δραχμή βγαίνει αυτομάτως ένα νέο χρέος (€100 δις το 2015, €72 δις σήμερα) για το οποίο δεν μιλούσε κανείς. [μήνες μετά μίλησε ο Βαρουφάκης σε μια διαδικτυακή συζήτηση-συνέντευξη - το θεωρούσε όπλο!] Σήμερα ο Ντράγκι επιβεβαιώνει το νέο χρέος.

Δεν είναι μόνον αυτό όμως. Είναι και ο ELA. Άλλα €45 δις - €86 δις το καλοκαίρι του 2015. Καλύπτονται με εγγυήσεις (στο βαθμό που καλύπτονται) από το ενεργητικό των τραπεζών - σχηματικά: ομόλογα και δάνεια. Στην περίπτωση εξόδου από το ευρώ είτε αναλαμβάνεται ισόποσο χρέος είτε πρακτικώς το σύνολο των "καλών" δανείων περνούν στους ΚΑΚΟΙ.

Πολλοί την έχουν δει και μιλούν για τη δραχμή. Ας δουν και αυτό λοιπόν. Δεν είναι τίποτε ρε παιδιά, μόνο άλλα €117 δις - ανελαστικό χρέος, μη κουρέψιμο λόγω ΕΚΤ - 64% του ΑΕΠ. Δηλαδή, με αρχικό ΑΕΠ (πριν οποιαδήποτε υποτίμηση) €180 δις θα βρεθούμε με δημόσιο χρέος κάπου €450 δις, εκ των οποίων κάπου €160 δις δεν κουρεύονται (τα παραπάνω, συν ομόλογα ΕΚΤ, συν δάνεια ΔΝΤ). Ας βάλουμε στην άκρη και άλλα €34 δις ομολόγων αγγλικού δικαίου. Χοντρικά, €250 δις στους "θεσμούς" και ψιλά άλλων δανείων.

Μας παίρνει λοιπόν από το χεράκι ο Σόιμπλε και μας πάει στο κλαμπ του Παρισιού, όπως είχε πει καθαρά το μεσημέρι της 13/7/2015. Γενναιόδωροι αυτοί, μας προσφέρουν κούρεμα 80% (καλύτερα από Αργεντινή, Ισημερινό επειδή είμαστε ωραίοι). Πού καταλήξαμε με την έξοδο από το ευρώ;

Αρχικό ΑΕΠ το ισόποσο δραχμής των €180 δις, χρέος σε σκληρό συνάλλαγμα €210 δις, συν ό,τι χρέος θάχουμε από τα ομόλογα αγγλικού δικαίου - πες €20 δις. Δηλαδή, ένα 130% του ΑΕΠ, πριν κάθε υποτίμηση, με δραχμή ενώ το χρέος σε ευρώ. Με μια υποτιμησούλα μόλις 20% είμαστε στο 150%, με ασθενή δραχμή και χρέος σε συνάλλαγμα.

Κουκιά μετρημένα. Στην καλύτερη δυνατή περίπτωση, θα βρεθούμε σε κατάσταση μη διαχειρίσιμη. Χωρίς να συζητήσουμε καν τα €160 δις ιδιωτικού χρέους (πάει η βιομηχανία δηλαδή), τις εγγυήσεις του δημοσίου κι ένα σωρό άλλα μικρά ή μεγαλύτερα. Μια αδύνατη κατάσταση πριν καν αναφερθούμε στα προβλήματα εισαγωγών πετρελαίου, φαρμάκων, τροφίμων.

Αυτή είναι η είσοδος του πάρκου της δραχμής. Ο Ντράγκι μίλησε. Όποιος μιλάει για τη δραχμή ως λύση, πρέπει να τον έχει ακούσει.