Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;

[Basilhs23_]

Η άποψη περί εμπαργκου των BRICS και πείνας είναι μάλλον ένα σενάριο και τίποτε παραπάνω, και με σχεδόν μηδενική πιθανότητα ύπαρξης. Πρώτον οι BRICS δεν είναι ένωση όπως η ΕΕ σε κάθε επίπεδο, ούτε όπως οι ΗΠΑ. Είναι μια ομάδα χωρών σε διαφορετικά μήκη και πλάτη του κόσμου με αποκλίσεις και τρελές διαφοροποιησεις σε πολλά πράγματα όπως γεωπολιτική, συμφέροντα, κουλτούρα, ιστορία κοκ. Οπότε, η πιθανότητα να μαζευτούν όλες μαζί και να αποφασίσουν ότι σταματάμε να παρέχουμε το τάδε πράγμα στην Ευρώπη, απλά δεν παίζει, ίσως να συμβεί μεμονωμένα σε κάποιες εξ αυτών των χωρών αλλά όχι σε όλες μαζί. Η κάθε μία χώρα κοιταει τα συμφέροντα της, δε νομίζω ότι συμφέρει πχ την Ινδία που είναι μια τεράστια εξαγωγική χώρα να αρχίσει να βάζει πόρτες σε εξαγωγές προς δυση.

Δεύτερον, στο σενάριο ότι όντως γίνεται πραγματικότητα το παραπάνω, δεν το έχω ψάξει συγκεκριμένα σε τι μπορούν να μας δημιουργησουν θέμα, αλλά αμφιβάλλω αν μπορούν να μας προκαλέσουν άμεσο πρόβλημα στα τρόφιμα διότι δεν νομίζω ότι εισάγουμε κάτι άμεσα και σε τόσο μεγάλο βαθμό από κάποια από αυτές τις χώρες, ακομα και να το εισάγαμε, οι χώρες έχουν ανάγκη τα λεφτά ειδικά η Ινδία, Βραζιλία κτλ....

Εκεί που μπορούν να μας δημιουργήσουν πρόβλημα έμμεσα είναι η εισαγωγή τεχνολογικών προϊόντων, εξοπλισμού και τυχόν αναλωσίμων τα οποία απαιτούνται και συμμετέχουν για την βιομηχανία παραγωγής και επεξεργασίας τροφίμων, την αγροτική και κτηνοτροφικη παραγωγή. Μπορούν επίσης να αυξήσουν τιμές στην ενέργεια ή να κάνουν άλλες τανζανιες και να την πληρώσουμε παραπάνω. Σε τέτοια περιπτωση θα στραφούμε αλλού για την εξεύρεση αυτών των μέσων που χρειάζονται για την παραγωγή και έτσι θα αυξηθεί η τιμή τους λόγω ζήτησης, αρα και το κόστος παραγωγής και κατ επέκταση το κόστος όλων των τροφών και όχι μόνο.

Αλλά ξαναλέω σενάριο πολύ δύσκολο να γίνει από όλες αυτές τις χώρες μαζί. Μόνο μεμονωμένα. Με την Ρωσία λχ ήδη συμβαινει αυτό. Με τις υπόλοιπες πιστεύω ότι δεν πρόκειται να έχουμε τέτοιο θέμα σε γενική κλίμακα.

[MNP-10]

Το πραγματικο προβλημα που μπορουν να δημιουργησουν οι BRICS ειναι η δημιουργια παραλληλου συστηματος πληρωμων σε σχεση με τα SWIFT / USD-EUR.

Αυτοματως η ζητηση για USD/EUR καταρρεει, οι ισοτιμιες αλλαζουν δραματικα, η δικη μας αγοραστικη δυναμη μειωνεται, η δικη τους αυξανεται.

[Hetfield]

Σωστα, πως δεν το σκεφτηκαν

(λες και διαβαζω pronews)

[lewton]

Το πραγματικο προβλημα που μπορουν να δημιουργησουν οι BRICS ειναι η δημιουργια παραλληλου συστηματος πληρωμων σε σχεση με τα SWIFT / USD-EUR.

Αυτοματως η ζητηση για USD/EUR καταρρεει, οι ισοτιμιες αλλαζουν δραματικα, η δικη μας αγοραστικη δυναμη μειωνεται, η δικη τους αυξανεται.

Μια χαρά μου ακούγεται γιατί ένας σπουδαίος οικονομολόγος του adslgr έχει γράψει ότι όσο μειώνεται η αξία του νομίσματός σου είναι καλό.
Άρα ποιο το πρόβλημα;

[famous-walker]

This is the way... μιλάμε για το καλύτερο σιτάρι lol...

Το μυστικο στην γευση ειναι το απεμπλουτισμενο ουρανιο.

[MNP-10]

Μια χαρά μου ακούγεται γιατί ένας σπουδαίος οικονομολόγος του adslgr έχει γράψει ότι όσο μειώνεται η αξία του νομίσματός σου είναι καλό.
Άρα ποιο το πρόβλημα;

Το προβλημα ειναι οτι το αμερικανικο μοντελο βασιζεται στην εξαγωγη ...USD αντι προϊοντων και υπηρεσιων. Ειναι η μοναδικη χωρα που ουσιαστικα κοβει χρημα χωρις σοβαρες συνεπειες γιατι αποτελει το παγκοσμιο benchmark / παγκοσμιο μεσο συναλλαγων. Αν αυτο παψει τοτε ξαφνικα η τροφοδοτηση των αμερικανικων ελλειματων (σε εξωτερικα ισοζυγια και κρατικα budget) θα γινει προβληματικη και θα πρεπει να σφιξουν το ζωναρι. Αυτο αυτοματως θα πληξει την στρατιωτικη τους ικανοτητα στο να κανουν projection of power παγκοσμιως με defense budgets τυπου 0.6 - 0.8 - 1 τρις.

Σε εξωτερικα θεματα, αν το USD καταργηθει απο τριτους, η απωλεια ισχυος ειναι προφανης. Τερμα οι εκβιασμοι για το ποιος (κρατη) θα μπορει να συναλασσεται ή οχι με την αδεια της Washington.

- - - Updated - - -

Σωστα, πως δεν το σκεφτηκαν

(λες και διαβαζω pronews)

Δε ξερω για pronews αλλα απ'τις επισημες αρχες των ΗΠΑ εχουμε τα εξης:



Οι δε αγορες:

Spoiler:

[Hetfield]

Δε ξερω για pronews αλλα απ'τις επισημες αρχες των ΗΠΑ εχουμε τα εξης:



Οι δε αγορες:

Spoiler:

Τα screenshot που παρεθεσες στην ουσια επιβεβαιωνουν οτι:

• το δολλαριο ειναι το κυριαρχο αποθεματικο νομισμα παγκοσμιως
• αν η Κινα αποφασισει να πουλησει μερος του αποθεματικου της αυτο εχει αμεση επιπτωση και στην ισοτιμια USD/XAU

Τα περισσοτερα διεθνη commodities διαπραγματευονται σε δολλαρια.
Και οσο κυριαρχα commodities οπως το πετρελαιο, διαπραγματευονται στις διεθνεις αγορες σε δολλαριο, then guess what.
Αλλα οχι: οι BRICS θα αγοραζουν πετρελαιο και commodities με φακες, good one

[dimitri_ns]

Τα screenshot που παρεθεσες στην ουσια επιβεβαιωνουν οτι:

• το δολλαριο ειναι το κυριαρχο αποθεματικο νομισμα παγκοσμιως
• αν η Κινα αποφασισει να πουλησει μερος του αποθεματικου της αυτο εχει αμεση επιπτωση και στην ισοτιμια USD/XAU

Τα περισσοτερα διεθνη commodities διαπραγματευονται σε δολλαρια.
Και οσο κυριαρχα commodities οπως το πετρελαιο, διαπραγματευονται στις διεθνεις αγορες σε δολλαριο, then guess what.
Αλλα οχι: οι BRICS θα αγοραζουν πετρελαιο και commodities με φακες, good one

Και σκέψου να σου κατασχέσουν τα δολάρια όπως των Ρώσων.
Πετρέλαιο πουλιέται και σε renminbi από Σαουδάραβες που είχανε φτιάξει το πετροδολάριο.
Και το Κατάρ πουλάει σε άλλο νόμισμα.
Να μην σου πω για το Ιραν

Και ρίξε μια ματιά στις χώρες των brics, θα εκπλαγεις πόσες παράγουν πετρέλαιο.

Το παράλληλο σύστημα συναλλαγών, τσούζει πολύ.

[Hetfield]

Και σκέψου να σου κατασχέσουν τα δολάρια όπως των Ρώσων.
Πετρέλαιο πουλιέται και σε renminbi από Σαουδάραβες που είχανε φτιάξει το πετροδολάριο.
Και το Κατάρ πουλάει σε άλλο νόμισμα.
Να μην σου πω για το Ιραν

Και ρίξε μια ματιά στις χώρες των brics, θα εκπλαγεις πόσες παράγουν πετρέλαιο.

Το παράλληλο σύστημα συναλλαγών, τσούζει πολύ.

Μπαρουφες στο τετραγωνο.
Οι BRICS μπορουν να σκοτωσουν το δολλαριο, αλλα ειναι μεγαλοψυχοι.

ΨΕΚ και pronews κακος συνδυασμος.

[MNP-10]

Τα screenshot που παρεθεσες στην ουσια επιβεβαιωνουν οτι:

• το δολλαριο ειναι το κυριαρχο αποθεματικο νομισμα παγκοσμιως
• αν η Κινα αποφασισει να πουλησει μερος του αποθεματικου της αυτο εχει αμεση επιπτωση και στην ισοτιμια USD/XAU

Το sshot δειχνει οτι οι ξενοι εχουν αρχισει να κανουν dump το δολαριο ως αποθεματικο μεσο και σταδιακα το γυρνανε σε αλλα αποθεματικα μεσα οπως ο χρυσος. Βασικα οι BRICS (κινεζοι, ρωσοι, ινδοι κτλ) ηταν οι μεγαλυτεροι αγοραστες χρυσου το '23, προσθετοντας εκατονταδες τονους στις κεντρικες τους τραπεζες.

Τα περισσοτερα διεθνη commodities διαπραγματευονται σε δολλαρια.
Και οσο κυριαρχα commodities οπως το πετρελαιο, διαπραγματευονται στις διεθνεις αγορες σε δολλαριο, then guess what.
Αλλα οχι: οι BRICS θα αγοραζουν πετρελαιο και commodities με φακες, good one

Δε χρειαζεται guesses για πραγματα που ηδη ξερουμε πως γινονται. Το commodity εχει μια τιμη στη διεθνη αγορα με βαση το USD. Οκ. Αυτο δεν αναγκαζει κανεναν να τηρησει αυτη τη τιμη στο συγκεκριμενο νομισμα. Πχ οι ευρωπαιοι αγοραζουν σε USD-equivalent price αλλα σε ευρώ. Πχ αν το βαρελι εχει 110$ και ο πουτιν το πουλαγε στον γερμανο, σε ευρω, που ειχε 1.10, τοτε ο πουτιν επαιρνε 100 ευρω στη τσεπη. Αντιστοιχα κανει με τον κινεζο οπου παιρνει τα κινεζικα νομισματα, τα ινδικα, κτλ. Η Ρωσια πχ δε κανει trade με Κινα και Ινδια σε USD αλλα με τα τοπικα τους νομισματα. Μεχρι και η Σ.Αραβια πλεον θα πουλαει πετρελαιο στους κινεζους σε κινεζικο νομισμα (usd-equivalent price). Μη ξεχναμε επισης οτι ολο το αεριο που αγοραζει η ΕΕ απ'τον πουτιν εδω και 1μιση χρονο το αγοραζει σε ...ρουβλια. Καναν κατι λεονταρισμους οτι δε θα το δεχτουν και ιστοριες αλλά ολοι ξερουμε τι εγινε. Κατι χωρες που καναν οτι δε το δεχτηκαν ουσιαστικα εκαναν εισαγωγες απο γειτονικες ευρωπαϊκες χωρες που οντως πληρωναν σε ρουβλια και το αγοραζαν αυτες για τους γειτονες τους

[dimitri_ns]

Μπαρουφες στο τετραγωνο.
Οι BRICS μπορουν να σκοτωσουν το δολλαριο, αλλα ειναι μεγαλοψυχοι.

ΨΕΚ και pronews κακος συνδυασμος.

Oτι πεις αφεντικό.
Κανά επιχείρημα ή αερολογίες μόνο ?

[Hetfield]

Oτι πεις αφεντικό.
Κανά επιχείρημα ή αερολογίες μόνο ?

Περιμενω πρωτα να ακουσω το επιχειρημα σου στο γιατι οι BRICS δεν αποπεμπουν το δολλαριο ολοκληρωτικα.

- - - Updated - - -

Το commodity εχει μια τιμη στη διεθνη αγορα με βαση το USD.

Πραγματι.
End of story, οταν αυτο αλλαξει τα λεμε ξανα.

[MNP-10]

Πραγματι.
End of story, οταν αυτο αλλαξει τα λεμε ξανα.

Δε νομιζω οτι καταλαβες ποιο ειναι το story. Το story δεν ειναι αν η τιμη ενος προϊοντος αντιστοιχει σε USD αλλα αν το transaction θα γινει σε USD για να υπαρχει τεχνητη ζητηση στο νομισμα ή διακρατηση του νομισματος απο τριτους για σχετικες συναλλαγες.

Το ρωσικο πετρελαιο, αεριο, κτλ, μπορει η τιμη του να αντιστοιχει σε USD (ισως με καποια εκπτωση ή premium, αναλογα την αγορα) αλλα πληρωνεται το αντιστοιχο σε ρουβλια.

Αντιστοιχα για τους κινεζους, αυτοι πουλανε στο ρωσο σε ρουβλια, κινεζικα, κτλ... εχουν αντικαταστησει το δολαριο - αρα αφου το εμποριο γινεται στα δικα τους νομισματα μειωνονται και οι απαιτησεις σε δολαριακα συναλλαγματικα διαθεσιμα.

[dimitri_ns]

Περιμενω πρωτα να ακουσω το επιχειρημα σου στο γιατι οι BRICS δεν αποπεμπουν το δολλαριο ολοκληρωτικα.

.

Mε αναγκάζεις να γυρίσω πίσω στα βασικά.

Τα νομίσματα είναι πίστη και η πίστη αλλάζει δύσκολα, θέλει χρόνο.
Για να περάσουμε από την Αγγλική λίρα στο Αμερικάνικο δολάριο περάσανε χρόνια.

Αντιμετωπίζεις τους brics σαν να είναι μία οντότητα.
Το ΗΒ είναι, μία κεντρική τράπεζα, μία κυβέρνηση
Οι ΗΠΑ είναι, μία κεντρική τράπεζα, μία κυβέρνηση
Οι brics ΔΕΝ είναι, 10 κεντρικές τράπεζες, 10 κυβερνήσεις, καταλαβαίνεις τα πράγματα αργούν

Για κάτι σχετικά απλό πχ το ΙΡΑΝ να δέχεται ρώσικες πιστωτικές κάρτες θα χρειαστούνε περίπου 2 χρόνια
Για κάτι πολύ μεγαλύτερο, παράλληλο διεθνές σύστημα συναλλαγών, θα χρειαστεί πολύ περισσότερο.

Μετά μερικοί brics θέλουνε να πατάνε σε 2 βάρκες.
Οι ρώσοι σταματήσανε να δέχονται πληρωμές σε δολάρια, νομίζω και σε ευρώ.
Αλλοι είναι αναγκασμένοι να δέχονται και δολάρια πχ Κίνα
Αλλοι απλά θέλουνε να παίρνουνε και δολάρια

Εχουνε πάλι συγκέντρωση το Οκτώβριο στο Καζάν, μην ξεχνάς ο Πούτιν είναι καταζητούμενος, πέρισυ στην Νότια Αφρική δεν πήγε, πήγε ο Λαβρώφ.
Θα δούμε που έχουν φτάσει οικονομικά, θα δούμε και αν θα μπούνε νέες χώρες.
Εν τω μεταξύ κεντρικές τράπεζες και κυβερνήσεις δουλεύουνε, η ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑ -κάτι που οι δυτικοί έχουν ξεχάσει- δουλεύει, θα έχουμε ανακοινώσεις

Σταματάω να γράφω τα αυτονόητα.
Καλή σου μέρα

[lewton]

Μπαρουφες στο τετραγωνο.
Οι BRICS μπορουν να σκοτωσουν το δολλαριο, αλλα ειναι μεγαλοψυχοι.

ΨΕΚ και pronews κακος συνδυασμος.

Νομίζω ότι έχεις υπερβολική αυτοπεποίθηση στις ικανότητες των Αμερικάνων και του δολαρίου και στο πόσο ανάγκη τους έχουν οι αναδυόμενες οικονομίες.
Προσωπικά θα προτιμούσα να τα βρουν οι Αμερικάνοι με την Κίνα και να μην χρειαστεί να μάθουμε τι θα συμβεί αν αποφασίσουν οι BRICs (δηλαδή οι Κινέζοι) να κάνουν ζημιά στο δολάριο.