Άποψη του adslgr.com επάνω στους νέους φόρους broadband και συνδρομητικής τηλεόρασης

[frankid]

Συμφωνώ με αρκετά παιδιά που είναι στη λογική της περικοπής των δαπανών του δημοσίου. Προλαλήσαντες ορθά σκεφτόμενοι έχουν τοποθετηθεί με επαρκή τεκμηρίωση για αυτό το θέμα.

Για να μην αναφέρω τα ίδια και τα ίδια, η περίληψη είναι ότι η ανάπτυξη της οικονομίας βασίζεται στο μεγαλύτερο ποσοστό από την παραγωγή (πρωτογενή, μεταποίηση, εμπόριο, υπηρεσίες κλπ) μέσω του ιδιωτικού τομέα ο οποίος μέσω άμεσων και έμμεσων φόρων διατηρούν τις δαπάνες του δημοσίου.

Οι μέχρι τώρα πολιτικές - στη λογική της διατήρησης ψήφων και διορισμών σε ΔΕΚΟ, δημόσιο, ΝΠΔΔ, αποξηραμένη λίμνη κωπαίδας κλπ - αποφεύγουν επιμελώς την άμεση μείωση του κόστους του δημοσίου. Εργαλεία για το ανθρώπινο δυναμικό υπάρχουν (μετατάξεις, επιμορφώσεις, διαχείριση ανθρωπίνου δυναμικού, κατανομή δυναμικού ανάλογα με τις αντικειμενικές ανάγκες, αξιολόγηση με διάφορα κριτήρια όπως συμπεριφοράς, αποδοτικότητας, μόρφωσης, εμπειρίας, παρουσίας στην εργασία κλπ κλπ κλπ), πολιτική βούληση δεν υπάρχει διότι θα έχει αντίκτυπο στα κόμματα.

Εκτώς άλλων πληρώνουμε ακριβά τις ρητορικές του παρελθόντος δηλ της λογικής της σπατάλης και όχι της αξιοποίησης των επιδοτήσεων από την ΕΕ με τη μορφή της ανάπτυξης (έρευνα, ανάπτυξη, παραγωγή κλπ κλπ).

[geo71]

Όλα ξεκινούν απο το μπαμ της κρίσης, όταν ο ΓΑΠ έβγαλε το πιστόλι. Εκεί υπήρξε η πτώχευση και μπορούμε να πούμε πολλά για το τι έπρεπε να γίνει , ακόμα και τώρα. Πρώτα σχεδιάζεις τη νέα δομή του κράτους, για να δεις στη συνέχεια τι πρέπει να κόψεις. Όχι αναγκαστικά με απολύσεις , αλλά με μετατάξεις ώστε να οριοθετηθεί αυτό που ονομάζουμε Στενός Δημόσιος τομέας. Όποιος είναι έξω απο αυτόν, δεν θα ίσχυε η μονιμότητα και δυνητικά θα μπορούσε να απωλέσει τη θέση του. Καλώς ή κακώς.

Το αν έχουν μείνει πολλοί ή λίγοι ΔΥ, αν πρέπει να μειωθούν οι μισθοί τους, αυτό κρίνεται απο την δική μου φοροδοτική ικανότητα. Αν σαν μισθωτός του ιδιωτικού τομέα, έχω συνεταιρο την εφορία για να καλύπτει τα κενά, καθώς το κράτος δεν κόβει χρήματα αλλά ανακυκλώνει αυτό που παράγει ο ιδιωτικός τομέας, ε τότε κάτι πρέπει να γίνει. Ιδίως όταν αρχίζει και στερεύει το πηγάδι....

[anon]

Όλα ξεκινούν απο το μπαμ της κρίσης, όταν ο ΓΑΠ έβγαλε το πιστόλι. Εκεί υπήρξε η πτώχευση και μπορούμε να πούμε πολλά για το τι έπρεπε να γίνει , ακόμα και τώρα. Πρώτα σχεδιάζεις τη νέα δομή του κράτους, για να δεις στη συνέχεια τι πρέπει να κόψεις. Όχι αναγκαστικά με απολύσεις , αλλά με μετατάξεις ώστε να οριοθετηθεί αυτό που ονομάζουμε Στενός Δημόσιος τομέας. Όποιος είναι έξω απο αυτόν, δεν θα ίσχυε η μονιμότητα και δυνητικά θα μπορούσε να απωλέσει τη θέση του. Καλώς ή κακώς.

Το αν έχουν μείνει πολλοί ή λίγοι ΔΥ, αν πρέπει να μειωθούν οι μισθοί τους, αυτό κρίνεται απο την δική μου φοροδοτική ικανότητα. Αν σαν μισθωτός του ιδιωτικού τομέα, έχω συνεταιρο την εφορία για να καλύπτει τα κενά, καθώς το κράτος δεν κόβει χρήματα αλλά ανακυκλώνει αυτό που παράγει ο ιδιωτικός τομέας, ε τότε κάτι πρέπει να γίνει. Ιδίως όταν αρχίζει και στερεύει το πηγάδι....

To κράτος ανακυκλώνει αυτά που παράγει ο ιδιωτικός τομέας;
Α, καλα....
ΟΚ, με απλή λογική πεντάχρονου, μπορεί όντως έτσι ναναι. Αυτό όμως δεν εξηγεί το γεγονός ότι πρώτα κόψανε μισθούς ΔΥ και συντάξεις, μετά κατέρευσε ο ιδιωτικός τομέας, και η κατάρευση του ιδιωτικού τομέα έφερε σαν συνέπεια χαμηλά φορολογικά έσοδα, που οδήγησαν στην συνέχεια σε επιπλέον φόρους, γιατί οι αποπληρωμές των χρεών, δεν πάνε ως ποσοστό του ΑΕΠ, αλλά σε απόλυτες τιμές. Οπότε αυξήθηκαν οι φόροι, επειδή ήταν απαίτηση των δανειστών και των λοιπών ξένων φίλων μας.
Με το δικό σου σκεπτικό θα μπορούσαμε κάλλιστα να διορθώσουμε το "σφάλμα" αυτό της αύξησης των φόρων δηλαδή, πολύ απλά μειώνοντας την κρατική δαπάνη. Πως;
1) Απολύσεις
2) Μείωση κι άλλο των μισθων και των συντάξεων
3) Κόψιμο και άλλων των κρατικών δαπανών, σε όλα τα σημεία. Αμυνα, Υγεία, Παιδεία. Οχι ότι δεν έχει πετσοκοφτεί, αλλά εαν είναι να βγούν τα δίς που θέλουν οι δανειστές, χωρίς να βάλουμε φόρους τότε πρέπει να γίνουν αυτά.

ήδη ο κρατικός μηχανισμός υπολειτουργεί απο την υποστελέχωση. και αν και υπάρχουν σίγουρα ακόμα σημεία που υπάρχουν ξύστες, στις περισσότερες περιπτώσεις πλέον το προσωπικό δεν φτάνει και πλέον φαίνεται. Αλλά ακόμα και έτσι, ας κάνουμε μια υπόθεση ότι μπορείς να κόψεις ένα περίπου 20% των θέσεων εργασίας, απο 560.000 να τις πας στις 460.000. ΟΚ;
Τι θα αποφέρει σαν έσοδο στα ταμεία του κράτους; Με μέσες ετήσιες μικτές αποδοχές 18.000 (το πολύ), οι 100.000 επι 18.000 μας κάνουν
μόλις 1,8 δις. Δεν είναι μικρό το νούμερο, αλλά όταν οι δανειστές ζητάν πλεόνασμα 3,5% του ΑΕΠ, ήτοι 6 δις, ε, και πάλι τους φόρους δεν τους γλυτώνεις! Και υπόψιν, μιλάμε για μείωση κατα 100.000 όχι αστεία νούμερα. Τους οποίους και αποζημίωση απόλυσης πρέπει να δώσεις και ταμείο ανεργίας (που σημαίνει το όποιο κέρδος στην οικονομία απο μειωμένα έξοδα, θα το δείς μετά απο έναν χρόνο στην καλύτερη). Να κόψουμε απο την υγεία; Να σε δώ, εαν χρειαστείς νοσοκομείο... ηδη η κατάσταση είναι χάλια. Σε πολλές περιπτώσεις στέλνουν τους ασθενείς να αγοράσουν ράμματα, αντιτετανικούς και άλλα φάρμακα απο μόνοι απο έξω, γιατι το νοσοκομείο, δεν έχει. Να κόψεις απο τις ενοπλες δυνάμεις; (μόνο εκεί θα συμφωνούσα, πλήρη κατάργηση του στρατεύματος, ούτως ή άλλως όποιος κάνει ντού σε εμάς, εαν τον υποστηρίζουν οι αμερικάνοι θα νικήσει, εαν υποστηρίξουνοι αμερικάνοι εμάς, θα νικήσουμε, τέλος). Αλλά ξέχασα, οι αμυντικές δαπάνες είναι ουσιαστικά ο έμμεσος φόρος υποτέλειας στους νταβατζήδες (σόρρυ, μεγάλες δυνάμεις ήθελα να πώ) που σε υποστηρίζουν (δήθεν λέμε τώρα, κουβέντα να γίνεται).

Το ξέρεις πολύ καλά ότι 100χιλιάδες απολύσεις μπορούν να γίνουν, με το ζόρι 10 με 20 χιλιάδες και αν. Αρα μένει το μέτρο των περικοπών μισθών και συντάξεων (ήδη το βλέπουμε) και της αύξησης της φορολογίας.

Αρα δεν υπάρχει λύση, αν δεν το έχεις καταλάβει. Ο μόνος τρόπος διάσωσης είναι να σταματήσει να πληρώνει τους πιστωτές. Δεν μπορεί να δίνουμε όσα βγάζουμε σαν χώρα στους νταβατζήδες, και στην παραμικρή νύξη παραμικρό σήκωμα της κεφαλής σφαλιάρα (με μείωση ρευστότητας, capital controls και άλλα)

[guardianhelm]

Τους οποίους και αποζημίωση απόλυσης πρέπει να δώσεις και ταμείο ανεργίας (που σημαίνει το όποιο κέρδος στην οικονομία απο μειωμένα έξοδα, θα το δείς μετά απο έναν χρόνο στην καλύτερη).

Αυτογκόλ! Μόνος σου την έδωσες τη λύση. Καταργείς αποζημιώσεις, ταμεία ανεργίας και κουραφέξαλα (εξάλλου είναι αυταπόδεικτο ότι μόνο οι τεμπέληδες επωφελούνται από αυτά) και μετά τους απολύεις!!!! Καταπληκτικό;;;;;;

[yiapap]

Αυτό όμως δεν εξηγεί το γεγονός ότι πρώτα κόψανε μισθούς ΔΥ και συντάξεις, μετά κατέρευσε ο ιδιωτικός τομέας, και η κατάρευση του ιδιωτικού τομέα έφερε σαν συνέπεια χαμηλά φορολογικά έσοδα, που οδήγησαν ....

Κι όμως το εξηγεί. Η οικονομία της Ελλάδας ήταν στρεβλή και εξαρτόνταν σε πολύ μεγάλο βαθμό από το Δημόσιο. Είτε από την κατανάλωση των καλοπληρωμένων υπαλλήλων του, είτε από τα δημόσια έργα, προμήθειες κτλ.
Τα έξοδα του δημοσίου μειώθηκαν όχι μόνο λόγω περικοπών των μισθών αλλά και λόγω μείωσης των έργων. Ήταν απόλυτα λογική και επακόλουθη η κατάρρευση του ιδιωτικού τομέα αφού δεν πάρθηκε κανένα μέτρο για την προφύλαξη/αλλαγή/εξέλιξή του. Αντίθετα υπήρξε αύξηση εισφορών, αύξηση φόρων (έμμεσων και άμεσων) κτλ.κτλ. Δεν καταλαβαίνω ποια είναι η απορία σου.

[giwrgosth]

Off Topic

Κάτι μου λέει πως σε λίγο θα πιάσουμε τον ΟΤΕ και τη Microsoft και σε αυτό το νήμα

[sprkrt]

Αρα δεν υπάρχει λύση, αν δεν το έχεις καταλάβει. Ο μόνος τρόπος διάσωσης είναι να σταματήσει να πληρώνει τους πιστωτές. Δεν μπορεί να δίνουμε όσα βγάζουμε σαν χώρα στους νταβατζήδες, και στην παραμικρή νύξη παραμικρό σήκωμα της κεφαλής σφαλιάρα (με μείωση ρευστότητας, capital controls και άλλα)

Γιατι δεν το ελεγες τοσες μερες και καθομαι και γραφω χωρις λογο;
καλη συνεχεια παιδια, τα λεμε παλι μετα την επομενη χρεοκοπια.

[geo71]

To κράτος ανακυκλώνει αυτά που παράγει ο ιδιωτικός τομέας;
Α, καλα....
ΟΚ, με απλή λογική πεντάχρονου, μπορεί όντως έτσι ναναι. Αυτό όμως δεν εξηγεί το γεγονός ότι πρώτα κόψανε μισθούς ΔΥ και συντάξεις, μετά κατέρευσε ο ιδιωτικός τομέας, και η κατάρευση του ιδιωτικού τομέα έφερε σαν συνέπεια χαμηλά φορολογικά έσοδα, που οδήγησαν στην συνέχεια σε επιπλέον φόρους, γιατί οι αποπληρωμές των χρεών, δεν πάνε ως ποσοστό του ΑΕΠ, αλλά σε απόλυτες τιμές. Οπότε αυξήθηκαν οι φόροι, επειδή ήταν απαίτηση των δανειστών και των λοιπών ξένων φίλων μας.

Ο Ιδιωτικός τομέας κατέρρευσε γιατί η κρίση του δημοσίου πέρασε σε αυτόν. Χωρίς να λάβουμε υπόψη ότι και πριν την κρίση, η ασυνέπεια του δημοσίου ήταν αξιοσημείωτη (για να το πώ κομψά) με ότι αυτό συνεπάγεται. Επίσης, ο ιδιωτικός τομέας κατέρρευσε γιατί ότι είχε εγγυηθεί το δημόσιο (προς ιδιώτες και μη) ήταν χωρίς αντίκρυσμα. Η παραχή ρευστότητα των τραπεζών από το εξωτερικό (διατραπεζική) σταμάτησε. Και φτάσαμε 1 βήμα πριν το τραπεζικό -πραγματικό- κραχ (όποιος θέλει το πιστεύει). Οι φόροι και η επιφανειακή έως αστεία αντιμετώπιση του προβλήματος, μας έφεραν 1-2-3-4 μνημόνια.

Το να φεσώσω τους άλλους δεν ειναι λύση.

[evantigger]

Ο Ιδιωτικός τομέας κατέρρευσε γιατί η κρίση του δημοσίου πέρασε σε αυτόν. Χωρίς να λάβουμε υπόψη ότι και πριν την κρίση, η ασυνέπεια του δημοσίου ήταν αξιοσημείωτη (για να το πώ κομψά) με ότι αυτό συνεπάγεται. Επίσης, ο ιδιωτικός τομέας κατέρρευσε γιατί ότι είχε εγγυηθεί το δημόσιο (προς ιδιώτες και μη) ήταν χωρίς αντίκρυσμα. Η παραχή ρευστότητα των τραπεζών από το εξωτερικό (διατραπεζική) σταμάτησε. Και φτάσαμε 1 βήμα πριν το τραπεζικό -πραγματικό- κραχ (όποιος θέλει το πιστεύει). Οι φόροι και η επιφανειακή έως αστεία αντιμετώπιση του προβλήματος, μας έφεραν 1-2-3-4 μνημόνια.

Το να φεσώσω τους άλλους δεν ειναι λύση.

Σωστό. Αφού λοιπόν το να φεσώσουμε τους δανειστές μας δεν είναι λύση ας δώσει κάθε Έλληνας και όποιος δραστηριοποιείται στην Ελλάδα από 25.000 ευρώ αφού αυτό χρωστάει ο καθένας, από υπερήλικες μέχρι βρέφη.

[guardianhelm]

Σωστό. Αφού λοιπόν το να φεσώσουμε τους δανειστές μας δεν είναι λύση ας δώσει κάθε Έλληνας και όποιος δραστηριοποιείται στην Ελλάδα από 25.000 ευρώ αφού αυτό χρωστάει ο καθένας, από υπερήλικες μέχρι βρέφη.

Μα το πρόβλημα των επιχειρηματιών (κυρίως) και (λιγότερο) των ιδιωτικών υπαλλήλων του φόρουμ (και όχι μόνο) είναι ότι κατά τη γνώμη τους η κατάσταση αυτή έχει δημιουργηθεί από το δημόσιο, άρα πρέπει το κράτος να βρει τα λεφτά χωρίς να γίνει κούρεμα χρέους ή άλλη διευκόλυνση και ταυτόχρονα χωρίς να επωμιστεί κάποιο από το κόστος ο ιδιωτικός τομέας. Άρα τι μένει; Πλήρης διάλυση του δημοσίου τομέα; Προσωπικά δεν βλέπω άλλη επιλογή. Βασικά δεν μπορώ να καταλάβω ποια ρεαλιστική λύση βλέπουν για να βγούμε από αυτή τη δύσκολη θέση.

[Symos]

Μα το πρόβλημα των επιχειρηματιών (κυρίως) και (λιγότερο) των ιδιωτικών υπαλλήλων του φόρουμ (και όχι μόνο) είναι ότι κατά τη γνώμη τους η κατάσταση αυτή έχει δημιουργηθεί από το δημόσιο, άρα πρέπει το κράτος να βρει τα λεφτά χωρίς να γίνει κούρεμα χρέους ή άλλη διευκόλυνση και ταυτόχρονα χωρίς να επωμιστεί κάποιο από το κόστος ο ιδιωτικός τομέας. Άρα τι μένει; Πλήρης διάλυση του δημοσίου τομέα; Προσωπικά δεν βλέπω άλλη επιλογή. Βασικά δεν μπορώ να καταλάβω ποια ρεαλιστική λύση βλέπουν για να βγούμε από αυτή τη δύσκολη θέση.

Μην μπερδεύεις το ιστορικό του πράγματος με την τωρινή κατάσταση. Δεν σημαίνει πως επειδή το πρόβλημα όντως ξεκίνησε από το δημόσιο και επεκτάθηκε ( κακώς; δυσανάλογα; ) στον ιδιωτικό τομέα, μπορούμε τώρα να λύσουμε το πρόβλημα χωρίς να ματώσει (κι άλλο) ο ιδιωτικός τομέας ή να γίνει κούρεμα (που είναι η μόνη σοβαρή επιλογή).

Άλλο να κάνουμε ιστορική ανάλυση των αιτίων και άλλο να αιθεροβατούμε όσον αφορά το παρόν.

[anon]

Αυτογκόλ! Μόνος σου την έδωσες τη λύση. Καταργείς αποζημιώσεις, ταμεία ανεργίας και κουραφέξαλα (εξάλλου είναι αυταπόδεικτο ότι μόνο οι τεμπέληδες επωφελούνται από αυτά) και μετά τους απολύεις!!!! Καταπληκτικό;;;;;;

ήδη στους ΔΥ δεν προβλέπεται αποζημίωση απόλυσης και ταμείο ανεργίας, μιας και είναι / ήταν μόνιμοι. Με την άρση της μονιμότητας λογικά θα είναι ανήθικο να έχει ο Ιδιωτικός υπάλληλος αυτές τις παροχές και ο ΔΥ όχι, άρα είτε θα τις βάλουν και στους ΔΥ (με δυνατότητα απόλυσης) ή θα τις άρουν και για τους ΙΥ.... Καταπληκτικό;;;;;;;
(λέω ότι μάλλον θα γίνει το δεύτερο, εσύ τι λές; )

- - - Updated - - -

Κι όμως το εξηγεί. Η οικονομία της Ελλάδας ήταν στρεβλή και εξαρτόνταν σε πολύ μεγάλο βαθμό από το Δημόσιο. Είτε από την κατανάλωση των καλοπληρωμένων υπαλλήλων του, είτε από τα δημόσια έργα, προμήθειες κτλ.
Τα έξοδα του δημοσίου μειώθηκαν όχι μόνο λόγω περικοπών των μισθών αλλά και λόγω μείωσης των έργων. Ήταν απόλυτα λογική και επακόλουθη η κατάρρευση του ιδιωτικού τομέα αφού δεν πάρθηκε κανένα μέτρο για την προφύλαξη/αλλαγή/εξέλιξή του. Αντίθετα υπήρξε αύξηση εισφορών, αύξηση φόρων (έμμεσων και άμεσων) κτλ.κτλ. Δεν καταλαβαίνω ποια είναι η απορία σου.

ρητορική ερώτηση mate

- - - Updated - - -

Γιατι δεν το ελεγες τοσες μερες και καθομαι και γραφω χωρις λογο;
καλη συνεχεια παιδια, τα λεμε παλι μετα την επομενη χρεοκοπια.

το παίζω σωκρατική μέθοδος κάποιες στιγμές... τις άλλες τρολλάρω για να μην τρελλαθώ...

- - - Updated - - -

Ο Ιδιωτικός τομέας κατέρρευσε γιατί η κρίση του δημοσίου πέρασε σε αυτόν.

Και τι είναι, ιός ΖΙΚΑ για να περάσει; (*)

Χωρίς να λάβουμε υπόψη ότι και πριν την κρίση, η ασυνέπεια του δημοσίου ήταν αξιοσημείωτη (για να το πώ κομψά) με ότι αυτό συνεπάγεται.

Ναι, ναι, δεν λέω, ενώ ο ιδιωτικός τομέας, άγιος. Είχες, έχεις υποψιν σου σε τί ύψος δις είχαν φτάσει οι ακάλυπτες επιταγές (ένας άλλος λόγος της μείωσης ρευστοτητας, λόγω της αφερεγγυότητας -κοινώς μπατακτσήδες- των πελατών επιχειρηματιών τους οι τράπεζες γίνανε πιο σφικτές στις δυνατότες έκδοσης επιταγών. Επιταγή ίσον έκδοση χρήματος)

Επίσης, ο ιδιωτικός τομέας κατέρρευσε γιατί ότι είχε εγγυηθεί το δημόσιο (προς ιδιώτες και μη) ήταν χωρίς αντίκρυσμα. Η παραχή ρευστότητα των τραπεζών από το εξωτερικό (διατραπεζική) σταμάτησε. Και φτάσαμε 1 βήμα πριν το τραπεζικό -πραγματικό- κραχ (όποιος θέλει το πιστεύει). Οι φόροι και η επιφανειακή έως αστεία αντιμετώπιση του προβλήματος, μας έφεραν 1-2-3-4 μνημόνια.
Το να φεσώσω τους άλλους δεν ειναι λύση.

Πάλι το δημόσιο φταίει. Φταίει που δεν εγγυήθηκε... Καλά... Να πρόσεχες βρε. Τι να σου εγγυηθεί. ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ. Το είπε και ο ΧΑΓΙΕΚ. Οι τράπεζες ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΟΥΝ εαν δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους... Και εσύ σαν πελάτης, ας πρόσεχες.... Να πηγαίνεις τα λεφτουδάκια σου σε πιο φερέγγυες αλλά με λιγότερο επιτόκιο τράπεζες

- - - Updated - - -

Μα το πρόβλημα των επιχειρηματιών (κυρίως) και (λιγότερο) των ιδιωτικών υπαλλήλων του φόρουμ (και όχι μόνο) είναι ότι κατά τη γνώμη τους η κατάσταση αυτή έχει δημιουργηθεί από το δημόσιο, άρα πρέπει το κράτος να βρει τα λεφτά χωρίς να γίνει κούρεμα χρέους ή άλλη διευκόλυνση και ταυτόχρονα χωρίς να επωμιστεί κάποιο από το κόστος ο ιδιωτικός τομέας. Άρα τι μένει; Πλήρης διάλυση του δημοσίου τομέα; Προσωπικά δεν βλέπω άλλη επιλογή. Βασικά δεν μπορώ να καταλάβω ποια ρεαλιστική λύση βλέπουν για να βγούμε από αυτή τη δύσκολη θέση.

αφού τα πρόβατα δεν κατάλαβαν τίποτα με τις μειώσεις μισθών και συντάξεων, άντε βουρ, να τους απολύσουμε όλους. Και εγώ μαζί σας. Ετσι, μια ώρα αρχύτερα πυροτέχνημα, γιατί χωρίς να γίνει Κούγκι δεν καταλαβαίνουν κάποιοι. Το δυστυχημα είναι ότι έχω την πεποίθηση ότι και πάλι δεν θα καταλάβουν....

- - - Updated - - -

Μην μπερδεύεις το ιστορικό του πράγματος με την τωρινή κατάσταση. Δεν σημαίνει πως επειδή το πρόβλημα όντως ξεκίνησε από το δημόσιο και επεκτάθηκε ( κακώς; δυσανάλογα; ) στον ιδιωτικό τομέα, μπορούμε τώρα να λύσουμε το πρόβλημα χωρίς να ματώσει (κι άλλο) ο ιδιωτικός τομέας ή να γίνει κούρεμα (που είναι η μόνη σοβαρή επιλογή).

Άλλο να κάνουμε ιστορική ανάλυση των αιτίων και άλλο να αιθεροβατούμε όσον αφορά το παρόν.

σωστός φίλε μου. ειδικά αν το πάμε μακρυτερα στο παρελθόν. το γιατί φθάσαμε να είμαστε τόσο πολύ βαθιά σε χρέη.

- - - Updated - - -

Και μου αρέσει που έσβησαν σχόλιό μου ως πολιτικό... Εδώ γίνεται της πόρνης...

Κοίτα, είναι άλλο να λές με επιχειρήματα της επι χρήμασι εκδιδομένης γυναικός το κιγκλίδωμα, δεν είναι πρόστυχο, και άλλο να λες της π...νας το κάγκελο. δεν νομίζεις;
λοιπόν, πρεπει να μάθεις να εκφράζεσαι...


(*) για να καταλαβαινόμαστε. Εαν είσαι ένας περιπτεράς, και έχεις 500 πελάτες που σου κάνουν τζίρο 50 ευρώ το μήνα έκαστος, έχεις τζίρο 25000 ευρώ το μήνα, και εαν τυχόν δυο - τρείς δεν έρθουν, κυριολεκτικά, χέστηκε η φοράδα στ'αλώνι που λέει και η παροιμία, γιατί αντί 25.000 θα βγάλει 24.850 τζίρο.
Αν όμως επειδή όλοι τους έχουν θέμα, επειδή άλλοι απολύθηκαν, άλλους τους κόψανε τον μισθό, και περιόρισαν τα τσιγάρα που παίρνουν ή παίρνουν φθηνότερα, και αντί ο καθένας να σου αφήνει 50 ευρώ το μήνα, σου αφήνει 25, και χάσεις και καμμιά 50αριά (μείναν άνεργοι), εκεί που έβγαζες πριν 25.000 τώρα βγάζεις 11.250 τζίρο, και πλέον έχεις σοβαρό πρόβλημα. Εαν λοιπόν οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων γιατί αυτοι περικόπησαν αρχικά, και οι συντάξεις, ήταν πολύ μικρό ποσοστό στην κατανάλωση, σκ@τ@ πατημένα που λέει και το ρητό, δεν θα άνοιγε ρουθούνι. Το ότι αμέσως άρχισαν να κλείνουν επιχειρήσεις, άλλες να απολύουν προσωπικό, και όλες όσες μείνανε κάνανε συνεχείς μειώσεις, ξεκίνησε απο το γεγονός ότι ΔΕΝ ΗΤΑΝ μικρή η συμμετοχή στην καταναλωση, αντίθετα μεγάλη, και προκάλεσε τσουνάμι και ένα φαύλο κύκλο ύφεσης.
Επειδή ακούγεται ότι θα έπρεπε να είχαν γίνει μέτρα, και τα λοιπά, να τονίσω ότι ΤΙΠΟΤΑ δεν θα μπορούσε να γλυτώσει το τσουνάμι, γιατί ειναι απλή αριθμητική. Ολη η αγορά, οι ιδιωτικές επιχειρήσεις κλπ δούλευαν με ένα Χ αριθμός δις σε κατανάλωση. Οσο αυτό αυξάνει, αυξάνουν οι δουλειές, απο τις παραγωγικές (βιομηχανίες, βιοτεχνίες κλπ) έως τις παρασιτικές (lifestyle, μπουζούκια κλπ). Oταν μειώνετε το Χ αυτό ποσό, πρέπει να μοιραστεί στις επιχειρήσεις (για να το πούμε μπακάλικα) έτσι αυτές που ήταν στο όριο του κερδίζω / χάνω, βρέθηκαν στο καθαρά χάνω, και κλεισανε, άλλες που ήταν στο κερδίζω, αλλά όχι πολλά, πήγανε στο όριο του να κλείσω, και αυτές που ήταν πολύ κερδοφόρες πήγαν στο λίγο κερδοφόρες. τόσο απλο. (και προκειμένου να επιβιώσουν, να παραμείνουν ανταγωνιστικές, ή εστω απλά να συνεχίσει ο επιχειρηματίας να βγάζει όσα έβγαζε -πολύ λίγες περιπτώσεις αλλά υπάρχουν- έγιναν περικοπές μισθων και απολύσεις και όλα όσα επέτειναν τον φαύλο κύκλο ύφεσης)
Τι μέτρα να κάνεις; ΠΩΣ ΝΑ ΑΠΟΡΟΦΗΣΕΙ η αγορά, ένα τέτοιο σοκ απώλειας τόσο μεγάλου ποσού; Ο μόνος τρόπος θα ήταν να αυξηθούν οι μισθοί και οι αποδοχές των ΙΥ! ή να βρεθούν θέσεις εργασίας για όλους τους απολυμένους συμβασιούχους, αλλά και ένα μεγάλο αριθμό ήδη ανέργων, που να έδινε τόσο εισόδημα, όσο το απολεσθέν...
Οι εξαγωγές ακόμα και εαν αυξάνονταν κατα το απολεσθέν εισόδημα, δεν θα βοηθούσε. Και δεν θα βοηθούσε, γιατί οι εξαγωγές, ή καλύτερα να το πω η εισροή ξένου συναλλάγματος, ξένου χρήματος, εντός της χώρας, ΔΕΝ ΔΙΑΜΟΙΡΑΖΕΤΑΙ, αλλά πάει σε ορισμένα χέρια, σε ένα σχετικά μικρό αριθμό οικογενειών, οι οποίες είτε βγάλουν 1 δις είτε 10 δις τον χρόνο, η κατανάλωση τους στην ελληνική αγορά ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ.
Αρα ο μόνος τρόπος να μπορούσε να απαλυνθεί το θέμα της μείωσης των μισθών και των συντάξεων, θα ήταν με κάποιο άλλο τρόπο να υπάρχει αντίστοιχο εισόδημα στην ευρεία λαική μάζα που τροφοδοτεί την κατανάλωση. Αυτό όμως είναι ανέφικτο. Αυξήσεις, ούτε στο πιο τρελλό όνειρο (αντίθετα, αμέσως ζήτησαν και πήραν την δυνατότητα μειώσεων και την κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων εργασίας), ενώ το να δώσουν δουλειά σε τόσο κόσμο που να αποσοβήσει το έλλειμα που δημιουργήθηκε, σημαίνει ότι έπρεπε να δώσουν δουλειά με βασικό σε τουλάχιστον 800 χιλιάδες άτομα (800Κ με 10Κ ετήσιο εισόδημα = 8 δις εισόδημα επιπλέον στην κατανάλωση). Επίσης μη ρεαλιστικός στόχος.

[akis1009]

στα εργα , εδω κοντα στα 300 μετρα εχω την εθνικη οδο που φτιαχνεται εδω και 6 χρονια
τα υπολοιπα 5 δουλευαν σποραδικα , ερχοντουσαν 3 μηνες μετα παλι απο κανα 6 μηνο , επι σαμαρα μαλιστα ειχαν σταματησει στην αρχη και ειχε πλακα που καποια στιγμη βγαλαν τα καναλια οτι θα επιθεωρησει τα εργα και τους μαζεψανε για μια εβδομαδα να φαινεται οτι εργαζονται πολλοι .

επι συριζα ετυχε να πεσω στην περιπτωση να εχει για αποσταση 100 χιλιομετρα σχεδον , ανα 5 -10 χιλιομερα συνεργειο με εξοπλοισμο και κανα χιλιομετρο μετωπο εργασιων το καθε συνεργειο ,
αυτοι που δουλευουν στα 300 μετρα , τον τελευταιο χρονο εχουν σταματησει μονο για μια εβδομαδα συνολο και αυτα τις μεγαλες γιορτες , ουτε κυριακη δεν σταματανε . (θα μπορουσε να ειναι και το υφος των εργασιων που να απαιτει τετοια ενταση αν και δεν μου φαινεται ετσι οπως τα βλεπω τοσο καιρο απο το παραθυρο , δεν κατεχω και την απολυτη αληθεια )

Ο Τσίπρας έχει υποσχεθεί 5πλάσια λεφτά ανα χλμ για παράδοση μέχρι Αύγουστο μεγάλων έργων. Σπάρτη παραδόθηκε ήδη . Το θέμα είναι ότι επειδή δεν μπορεί να πληρώσει και δεν θα πληρώσει γιατί ήδη χρωστάει στους 2 μεγάλους κατασκευαστικούς οίκους της Ελλάδας πολλά λεφτά . Αντ' αυτού έχει υποσχεθεί σε έναν από τους 2 τη ΔΕΗ .

[parkost]

Για πολλά χρόνια το adslgr.com είναι μια δυναμική κοινότητα που παρακολουθεί και παρεμβαίνει στα σημαντικά γεγονότα που αφορούν τις τηλεπικοινωνίες και την ανάπτυξη της ευρυζωνικότητας. Οι επίσημες κυβερνητικές εξαγγελίες περί μέτρων επιβολής τελών στις υπηρεσίες ευρυζωνικής πρόσβασης και συνδρομητικής τηλεόρασης, δεν θα μπορούσαν να μας αφήσουν αδιάφορους, αφού μας επηρεάζουν άμεσα σαν χρήστες ενώ ταυτόχρονα επηρεάζουν την περαιτέρω ανάπτυξη δικτύων νέας γενιάς πρόσβασης -κάτι που αποτελεί διακαή πόθο όλων μας.

Από αυτά που διαβάσαμε -εκτός της ανόδου του Φ.Π.Α. στο 24% για τις ίδιες υπηρεσίες- θα επιβληθεί τέλος ύψους 5% για την πρόσβαση στο διαδίκτυο (broadband υπηρεσία) κάνοντας μας την 2η Ευρωπαϊκή χώρα μετά την Ουγγαρία που επιβάλει κάτι τέτοιο και τέλος ύψους 10% στην συνδρομητική τηλεόραση.

Και οι 2 φόροι είναι αντιπαραγωγικοί, επιβαρύνουν άμεσα εκατομμύρια από εμάς και η εισπρακτική δυναμική τους θα μειωθεί, μετά την αναμενόμενη μείωση των συνδέσεων και των συνδρομών τηλεόρασης. Επιπλέον αποτελούν σημαντική τροχοπέδη στην ανάπτυξη δικτύων επόμενης γενιάς -NGA- καθώς ποιός πάροχος θα επενδύσει σε μια υπερφορολογημένη και διαρκώς συρικνούμενη -λόγω της μείωσης των εισοδημάτων- αγοράς.

Έστω και τώρα, ελπίζουμε να επικρατήσει η λογική και σε μια εποχή που η χρήση ευρυζωνικών υπηρεσιών θεωρείται απαραίτητο αγαθό και μοχλός ανάπτυξης να μην εφαρμοστούν τέτοια μέτρα.

adslgr.com

δυο παρατηρήσεις εντελως καλοπιστα.1η να σχολιασουμε κατι το οποιο "θα" και αν συμβει? εγω νομιζω πως όχι.2η γιατι στην περιπτωση που "θα" συμβει οι παροχοι δεν αποροφουν την αυξηση με αποτελεσμα να μη χασουν πελατες αρα και να μη συρικνωθουν οι επιχειρήσεις των?δεδομενης της οικ.καταστασης της χωρας ένα δυναμικο forum όπως αυτό όπως λετε εκει θα επρεπε κατά τη γνωμη μου να πιεσει.είμαι στον ιδιωτικο τομεα και το εχω κανει για να μη χασω πελατες και κλεισω..τι εκανα μειωσα το κερδος για να εχω δουλεια.όπως όμως εγραψα ας μπουν..αν θα μπουν.. οι νεοι φοροι και μετα εδώ θα ειμαστε να σχολιασουμε.

[nmavro73]

Μηπως οταν λέει φορος στο σταθερο εννοεί σε ολο το double play;
Αν είχα μονο τηλεφωνο πάντως θα το έκοβα