Aθώωση για ιστοσελίδα υποτίτλων που αναρτούν χρήστες

[raspoutiv]

raspoutiv, είσαι λάθος. Ούτε εγώ είμαι σύμφωνος με αυτό το χάλι με τα πνευματικά δικαιώματα κτλ αλλά από την στιγμή που υπάρχουν το να μεταφράσεις έναν υπότιτλο είναι παράνομο. Μιλάς για δικό σου κόπο, ξεχνάς ότι εσύ με τον δικό σου κόπο μεταφράζεις ακριβώς τον κόπο κάποιου άλλου;

μιλάω για εξ ακοής υποτιτλισμό, αν κι η μετάφραση δε βρίσκω το λόγο να θεωρείται κλοπή, ειδικά απ τη στιγμή που δεν αποκομίζω οφέλη

[apd]

Κι εγώ "δε βρίσκω το λόγο να θεωρείται κλοπή" το να κλέβει κάποιος που πεινάει. Αλλά θεωρείται. Οι νόμοι δεν είναι α λα καρτ, να διαλέγει καθένας όποιους του αρέσουν.

Το ότι εσύ δεν αποκομίζεις οφέλη δε σημαίνει ότι ο άλλος δεν έχει απώλεια.

(Άσε που ακόμη και να μη βάλεις το ψευδώνυμό σου στη μετάφραση, έχεις έστω και μέσα σου την ηθική ικανοποίηση ότι την έκανες, άρα αποκομίζεις όφελος.)

Και μην το βλέπεις με τη λογική ότι "είμαστε μικρή χώρα, σιγά την απώλεια που θα έχει ο άλλος". Σκέψου ότι η ίδια λογική ισχύει κι αν μετάφραζες στα αγγλικά μια ελληνική ταινία.

Σε τελική, δε λέω να μη μεταφράζετε, αφού έχετε μεράκι. Κάθε άλλο. Αλλά να έχετε επίγνωση.

[minas]

μιλάω για εξ ακοής υποτιτλισμό, αν κι η μετάφραση δε βρίσκω το λόγο να θεωρείται κλοπή, ειδικά απ τη στιγμή που δεν αποκομίζω οφέλη

Η μετάφραση δεν είναι κλοπή. Μπορείς να το μεταφράσεις σε όλες τις γλώσσες του κόσμου, εφόσον δεν το διαμοιράσεις (κάνεις μόνο ιδιωτική μη επαγγελματική χρήση). Η παράνομη ενέργεια είναι η διανομή.

[badweed]

Η μετάφραση δεν είναι κλοπή. Μπορείς να το μεταφράσεις σε όλες τις γλώσσες του κόσμου, εφόσον δεν το διαμοιράσεις. Η παράνομη ενέργεια είναι η διανομή.

η διανομη ή η πωληση ;
γιατι μεταφραση μπορει να κανει και προφορικα καποιος για καποιον αλλον εξυπηρετωντας τον χωρις καποια χρεωση .
και ο αλλος να το σημειωσει για να το θυμαται .

γενικα ειναι παρανοικο το θεμα της πνευματικης ιδιοκτησιας. αν θελει καποιος πνευματικη ιδιοκτησια , ας το κρατησει στο κεφαλι του .

[sdikr]

Η μετάφραση δεν είναι κλοπή. Μπορείς να το μεταφράσεις σε όλες τις γλώσσες του κόσμου, εφόσον δεν το διαμοιράσεις (κάνεις μόνο ιδιωτική μη επαγγελματική χρήση). Η παράνομη ενέργεια είναι η διανομή.

Και για αυτό υπάρχει λύση, μα δεν το έβγαλα στο internet εγώ, μόνο του βγήκε

[ranger]

Ξέρω ότι δεν έχει κανένα νόημα, αλλά what the hell, μια τελευταία προσπάθεια.

Λες ότι είναι άλλο να σου κλέβουν το οικόπεδο, άλλο να σου κλέβουν τον υπότιτλο γιατί στη μία περίπτωση χάνεις τα πάντα, στην άλλη χάνεις μέρος των κερδών σου. Σωστό, συμφωνώ.

Ας δούμε ένα άλλο παράδειγμα:

Περίπτωση Α (υλική κλοπή): Μπουκάρουν στα γραφεία της startup σου και σου κλέβουν τα PC. Την άλλη μέρα η εταιρεία αγοράζει νέα PC (τα αρχεία εννοείται είναι backed up) και συνεχίζει να δουλεύει κανονικά, απλά θα πρέπει να επιβαρυνθεί λίγο οικονομικά για να αντικαταστήσει τα PC.

Περίπτωση Β (κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας): Σου χακάρουνε την εν λόγω startup και σου κλέβουν τον σούπερ αλγόριθμο συμπίεσης που είχες αναπτύξει (δανείζομαι το παράδειγμα από το Silicon Valley) και ήσουν έτοιμος να λανσάρεις στην αγορά. Τον πουλάνε σε έναν Ιντερνετικό γίγαντα, αυτός τον βγάζει στην αγορά την άλλη μέρα δωρεάν (γιατί έχει άλλους τρόπους να βγάζει λεφτά), κι εσύ μένεις με το **** στο χέρι. Φυσικά δεν έχει πια νόημα να προσπαθήσεις να βγάλεις το προϊόν στην αγορά. Με άλλα λόγια, έχεις χάσει τα πάντα.

Συμπέρασμα (με βάση τη δική σου λογική): Η κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας είναι ΠΟΛΥ χειρότερη από την υλική κλοπή.

Ελπίζω με βάση το παραπάνω να καταλαβαίνεις αυτό που προσπαθώ να πω. Δηλαδή ότι αυτό που λες εσύ (άλλο το οικόπεδο, άλλο ο υπότιτλος) είναι απλά ΠΕΡΙΠΤΩΣΙΟΛΟΓΙΑ. Το μόνο που αποδεικνύει είναι πως το να σου κλέψουν ένα οικόπεδο είναι χειρότερο από το να σου κλέψουν έναν υπότιτλο. ΔΕΝ αποδεικνύει πως το να σου κλέψουν κάτι υλικό έχει ποιοτική διαφορά από το να σου κλέψουν κάτι άυλο.

(Θα μπορούσα να κλείσω το μήνυμα γράφοντας διάφορες ειρωνίες όπως εσύ, αλλά δεν βαριέσαι...)

Καταλαβαίνεις ότι το παράδειγμα σου είναι στην ίδια λογική με το παράδειγμα μου λίγα μηνύματα πριν περί συγγραφέα που του κλέβεις ακυκλοφόρητο έργο (υλική κλοπή) και το δημοσιεύεις πριν από αυτόν (100% απώλεια κερδών);
Καταλαβαίνεις τι είχα γράψει τότε, ότι για το παράδειγμα αυτό δεν υπάρχει ποιοτική διαφορά στις δύο κλοπές;

Πραγματικά ρε γαμώτο, πόσο δύσκολο είναι να καταλάβει κανείς ότι μιλάω μόνο για την σύγκριση οικοπέδου-υποτίτλων;;;;;;
Διαβάζει κανείς το τι γράφουμε ή με το που δείτε ότι ξεκινάει το post με λίγο διαφορετική άποψη μπαίνετε σε mode "μου την λες, θα δεις τι θα πάθεις;"

μιλάω για εξ ακοής υποτιτλισμό, αν κι η μετάφραση δε βρίσκω το λόγο να θεωρείται κλοπή, ειδικά απ τη στιγμή που δεν αποκομίζω οφέλη

Μεταφράζεις και διανέμεις δουλειά κάποιου άλλου. Τι αλλάζει αν είναι εξ ακοής; Έτσι και αλλιώς η μετάφραση υποτίτλων δεν είναι κατά λέξη μετάφραση. Είναι απόδοση

[A_gamer]

(Άσε που ακόμη και να μη βάλεις το ψευδώνυμό σου στη μετάφραση, έχεις έστω και μέσα σου την ηθική ικανοποίηση ότι την έκανες, άρα αποκομίζεις όφελος.)

Αν είχες έστω και λίγη επίγνωση του τι λες, θα βαρούσες το κεφάλι σου στον τοίχο....

[apd]

Μη στενοχωριέσαι, το βαράω και μόνο μ' αυτά που διαβάζω.

[Symos]

Πραγματικά ρε γαμώτο, πόσο δύσκολο είναι να καταλάβει κανείς ότι μιλάω μόνο για την σύγκριση οικοπέδου-υποτίτλων;;;;;;
Διαβάζει κανείς το τι γράφουμε ή με το που δείτε ότι ξεκινάει το post με λίγο διαφορετική άποψη μπαίνετε σε mode "μου την λες, θα δεις τι θα πάθεις;"

Όταν γράφεις πράγματα όπως:

Με το ζόρι να εξισώσουμε την υλική κλοπή με την κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας...

Κλοπή λοιπόν η κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας αλλά καμία (μα καμία) σχέση με την κλοπή υλικής ιδιοκτησίας.

Η υλική κλοπή σου στερεί τα πάντα, η κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας σου στερεί πολύ λιγότερα.

...τότε είναι κομματάκι δύσκολο να καταλάβουμε πως μιλάς "μόνο για την σύγκριση οικοπέδου-υποτίτλων" και όχι γενικά για τη σύγκριση υλικής κλοπής και κλοπής πνευματικής ιδιοκτησίας.

Αλλά τώρα που το είπες σαφώς, το καταλάβαμε, συμφωνήσαμε, το κλείσαμε

[ranger]

Μα η κουβέντα ξεκίνησε με το

Εντάξει, λίγο άκυρη η σύγκριση της πνευματικής ιδιοκτησίας με ιδιοκτησία οικοπέδου

και παρόλα αυτά είναι δύσκολο να το καταλάβετε...
Σου δίνω το ίδιο παράδειγμα με εσένα που λέω καθαρά ότι δεν έχει διαφορά η υλική από την άυλη και παρόλα αυτά είναι δύσκολο να το καταλάβετε...

I rest my case

(Μ'αρεσει που λες "τώρα που το είπες σαφώς" ενώ σου έδειξα ότι το έχω πει 2 σελίδες πίσω... )

[cranky]

Αλλά τώρα που το είπες σαφώς, το καταλάβαμε, συμφωνήσαμε, το κλείσαμε

Σίμο, άλλο πράγμα το καταλαβαίνω μιά άποψη, και τελείως άλλο το αποδέχομαι / υιοθετώ / συμμερίζομαι.

[ranger]

Δεν νομίζω να θέλει κανείς να επιβάλει την άποψη του στον άλλον.
Ανταλλαγή απόψεων κάνουμε. Όσο έχεις επιχειρήματα ή παραδείγματα μπορείς να διαφωνείς.

[Symos]

Σίμο, άλλο πράγμα το καταλαβαίνω μιά άποψη, και τελείως άλλο το αποδέχομαι / υιοθετώ / συμμερίζομαι.

Εγώ προσωπικά αποδέχομαι/υιοθετώ/συμμερίζομαι την άποψη του ranger που λέει "άλλο να σου κλέψουν το οικόπεδο, άλλο τον υπότιτλο". Είναι σίγουρα διαφορετικά πράγματα (δεν λέω καλύτερο/χειρότερο κλπ., σίγουρα όμως είναι άλλο).

Απλά τόσες σελίδες νόμιζα ότι έλεγε άλλο πράγμα, έβαλα και τα αντίστοιχα quotes πιο πάνω. Αλλά μάλλον εγώ δεν είχα καταλάβει καλά, έχω γεράσει φαίνεται...

[GeorgeH]

Έχετε κολλήσει στα ίδια κ στα ίδια. Μπλέξατε σε ανούσιες συγκρίσεις τι είναι τι, πόσο παράνομο είναι, αν το οικόπεδο είναι μεγαλύτερη κλοπή και η παραλληλισμοί υλικής άυλης πάει να πει ότι τα διαφοροποιείτε στο κεφάλι σας ΟΜΩΣ ο νομοθέτης όχι. Προτού πάμε στα συνωμοσιολογικά πχ γιατί δεν προστατεύεται το δίκιο του κοσμάκη αλλά του κεφαλαίου μπλα μπλα, το πνεύμα του νόμου είναι η προστασία της πνευματικής ιδιοκτησίας. Τώρα μαζί κ με τα ξερά καίγονται κ τα χλωρά πχ χομπίστες που αποδίδουν στα ελληνικά εξ' ακοής υπότιτλους για ανύπαρκτες TV σειρές (αν και δεν νομίζω για τέτοιους υπότιτλους να έγιναν οι καταγγελίες).

Δεν έχει σημασία πόσο παρανοϊκή κ παράλογη είναι η έννοια της πνευματικής ιδιοκτησίας κ των προϊόντων της αλλά και το μέγεθος/απώλειες εσόδων λόγω Copyright infringement! Σημασία έχει ότι υπάρχει νόμος που αποτρέπει τη "χρήση" έργου πνευματικής ιδιοκτησίας χωρίς συναίνεση/άδεια/πληρωμή των κατάλληλων licenses, ανάλογα για τι προϊόν μιλάμε. Άρα τελειώνουν εδώ οι ερμηνείες και το wishful thinking. Εύλογα δλδ δεν έχει σημασία αν κλεψεις 10 ευρώ ή 10.000 ευρώ ως προς ότι θεωρούνται και τα δύο κλοπή απλά δεν τιμωρούνται το ίδιο. Η κλοπή όμως είναι κλοπή.

ΥΓ. Και μην ξεχνάτε ότι για να κάνει κάποιος μετάφραση θα πρέπει να έχει πρόσβαση στο εν λόγω "copyright material" το οποίο αν δεν είναι διανομή linux υπάρχει θέμα, οπότε υπάρχει και εκεί bug!

[ranger]

Σημασία έχει ότι υπάρχει νόμος που αποτρέπει τη "χρήση" έργου πνευματικής ιδιοκτησίας χωρίς συναίνεση/άδεια/πληρωμή των κατάλληλων licenses, ανάλογα για τι προϊόν μιλάμε. Άρα τελειώνουν εδώ οι ερμηνείες και το wishful thinking.

Ναι, αυτό το είπαμε από την πρώτη στιγμή. Με το γράμμα του νόμου είχαν κάθε δίκαιο να κυνηγήσουν το site
Γιαυτό λέω ότι η είδηση κάθε άλλο παρά θετική είναι!

ΥΓ. Και μην ξεχνάτε ότι για να κάνει κάποιος μετάφραση θα πρέπει να έχει πρόσβαση στο εν λόγω "copyright material" το οποίο αν δεν είναι διανομή linux υπάρχει θέμα, οπότε υπάρχει και εκεί bug!

Αυτό είναι άλλη κουβέντα. κανείς δεν μπορεί να αποδείξει ότι κατέβασες την ταινία για την οποία έφτιαξες υπότιτλο. Δεν θα σε κυνηγήσει κανείς γιαυτό. Μπορείς κάλλιστα να πεις την είδα μέσω live streaming από νόμιμη υπηρεσία κτλ.