Απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις

[konig]

μηπως θα πρεπει να ΜΗΝ ποσταρουμε %^$%^%$? τα φεικ νιουζ απο χτες εφτασαν στα υψη η μαλακια εχει βαρεσει κοκκινο οσοι ειχαν εστω και την παραμικρη συσχετιση με τον στρατο ξερουν τι και πως γινεται τα υπολοιπα ειναι απλα ελληνικες βλακειες

[nnn]

Ειμαι ασχετος με τα οπλα και τις διαφορες τους, δεν τα παρακολουθω κιολας, αλλα εφοσον ισχυει αυτο που λες μηπως ενισχυεται η υποψια μου πως η τουρκικη κινητικοτητα εχει τελικο "προορισμο" το λιβυκο-αιγυπτιακο κομματι; Κανοντας παραλληλα και ταυτοχρονη ζημια σε Ελλαδα και Κυπρο εστω με ενα απλο τεσταρισμα αντιδρασεων;

Θα δείξει.

Εμαθα παντως και 2 αλλα δεδομενα. Το πρωτο ειναι πως στην περιοχη πνεουν ανεμοι 8 μποφωρ αρα οι οποιες μανουβρες ειναι δυσκολες ακομα και για πολεμικα πλοια, ενω η συγκεκριμενη περιοδος που εχει εξαγγελθιε η τουρκικη navtex συμπιπτει με την εναρξη του ισλαμικου μπαιραμιου. Μια περιοδο δηλαδη που παραδοσιακα ή και θρησκευτικα δεν προσφερεται για πολεμικου τυπου δρασεις.

Τα πολεμικά δεν είναι ποστάλια, για να επηρεάζονται από τον καιρό. Απλά μπαίνουν περιορισμοί στην άφεση των όπλων.

[EnDLess]

Έχει δίκιο ο @29gk, προφανώς το σεισμογραφικό δεν μπορεί να "ερευνήσει" στα 8 μποφώρ και επίσης δεν είναι όλα τα πολεμικά φρεγάτες να "παίζουν μπάλα" άνετα σε ύψη κυμάτων από τέτοιους ανέμους.

Κατά τα άλλα οι ημερομηνίες που διαλέγουν οι Τούρκοι είναι συμβολικές, επίσης μη σας φανεί παράξενο να συνδυάσει την Παρασκευή όπου θα γίνει η "προσευχή" στην Αγιά Σοφιά με πρόκληση ώστε να "ερεθίσει" το θρησκευτικό συναίσθημα των Τούρκων. Η εσωτερική κινητοποίηση και νομιμοποίηση είναι το παν και στα δύο μέρη.

[ermis333]

H μαζική κινητοποίηση των ελληνικών ενόπλων δυνάμεων είναι σωστή.

Στέλνεις και μήνυμα σε όλους Τούρκους και συμμάχους, πως είσαι διατεθειμένος να το φτάσεις στα άκρα και πως δεν αστειεύεσαι.

[Ronin]

Υπάρχει ένα τόσο δα μικρό θεματάκι ωστόσο στην κληρονομιά που μας άφησε ο γονιός. Και λέγεται Καστελόριζο και ποια είναι επήρεια έχει. Και εδώ δεν υπάρχει κάποιο στάνταρτ σε διεθνές δίκαιο, με την κάθε περίπτωση να είναι μοναδική.

Σωστή παρατήρηση, εξάλλου με την ελληνο-ιταλική συμφωνία νομιμοποιήσαμε ήδη περιορισμένη επήρεια σε ελληνικά νησιά.

[Nassos83]

Το αν ένα σύμπλεγμα ή νησί έχει ή όχι πλήρη ή μειωμένη επήρρεια είναι θέμα παραπομπής στο Διεθνές Δικαστήριο, είτε Χάγης είτε Αμβούργου.

Αυτό βέβαια ισχύει για κανονικά κράτη και όχι για Μογγόλους που μιλάνε για Γαλάζιες Πατρίδες και Εθνικούς Όρκους.

[EnDLess]

H μαζική κινητοποίηση των ελληνικών ενόπλων δυνάμεων είναι σωστή.

Στέλνεις και μήνυμα σε όλους Τούρκους και συμμάχους, πως είσαι διατεθειμένος να το φτάσεις στα άκρα και πως δεν αστειεύεσαι.

Προσωπικά θεωρώ πως το όποιο μήνυμα, αν στείλαμε, δεν το έχουν λάβει υπόψιν. Και εξηγώ, όταν τον Φεβρουάριο έγινε το ίδιο η απάντηση η δική μας είναι πως το "έσπρωξε ο άνεμος". Άρα θεωρούν πως δεν θα αντιδράσουμε. Αν τώρα, αυτές τις ώρες του πουν του Ερντογάν ότι "ξέρεις... μάλλον η Αθήνα σκέφτεται να αντιδράσει στρατιωτικά" ... δεν θα σκεφτεί να κάνει πίσω. Αν εμείς προχωρήσουμε σε σύγκλιση ΚΥΣΕΑ και σε μερική επιστράτευση, που για μένα εδώ περνάμε το όποιο μήνυμα, πάλι δεν θα κάνει βήμα πίσω, θα είναι αργά πλέον, διότι όποιο βήμα πίσω θα στοιχίσει στον ίδιο.

Και έτσι φτάνουμε σε εμάς. Τι θα κάνουμε εμείς. Ή θα αντιδράσουμε στρατιωτικά ή θα καθίσουμε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων αλλά με όρους Τουρκίας. Δηλ με ένα εύρος "ανοικτών" θεμάτων και όχι μόνο με το θέμα που αναγνωρίζουμε εμείς ως πρόβλημα που χρήζει διευθέτησης, τα όρια των υφαλοκρηπίδων.

- - - Updated - - -

Να συμπληρώσω λέγοντας το εξής. Το λάθος μήνυμα του Φεβρουαρίου δεν είναι το πρώτο. Επειδή διάβασα τις δηλώσεις Τσίπρα για τον Οκτώβρη του 2018. Το ίδιο λάθος έγινε και τότε. Συνολικά όπως έχει αναφερθεί πολλάκις εδώ στο παρόν νήμα, η άρχουσα ελληνική ελίτ που θέλει να διαφυλάξει τα κεκτημένα προωθούσε την εκδημοκράτιση και τον εξευρωπαισμό της Τουρκίας ακόμα και με την τακτική του κατευνασμού. Πλέον αυτή η πολιτική έχει καταρρεύσει ολοσχερώς. Ο Τούρκος εξακολουθεί να θεωρεί πως δεν θα υπάρχουν αντιδράσεις και στην από εδώ πλευρά τα 20μύρια που δόθηκαν στα ΜΜΕ δεν θα φτάσουν να ξεπλύνουν το φιάσκο του πολιτικού συστήματος από το 1996 και μετά

[emfragmatron]

Ποιο λάθος έγινε τον Οκτώβρη του 2018;

αυτό;

https://www.news247.gr/kosmos/toyrki...o.6659104.html

https://www.news247.gr/amyna/to-barb...a.6658863.html

[29gk]

Η κατασταση παντως ειναι ποικιλοτροπα περιπλοκη.

Καταρχην ακουω τον Μητσοτακη, ως πρωθυπουργο να μιλα για επιθετικη κινηση της Τουρκιας, ενω ως πρωτο κομμα και πρωθυπουργος φυσικα, να καλει προς ενημερωση τους αλλους πολιτικους αρχηγους και κομματα. Αρα κατι πολυ σημαντικο υπαρχει ως πληροφορηση ή ως τετοιο αξιολογειται ή ως τετοιο παλι απαιτειται συνενοηση και συμφωνια. Ειτε απηχωντας το θυμικο και τις σκεψεις του λαου ειτε ακριβως για να επιμεριστει το βαρος μιας υποχωρησης. Δυσκολη συζητηση αλλα η καχυποψια παντως του πολιτη, ειναι σιγουρα δεδομενη.

Στη συνεχεια, η αμερικανικη πλευρα ειναι παντελως απουσα στο προσκηνιο και μονον παρασκηνιακα φαινεται πως δρα η ισχυροτατη γραφειοκρατια της. Πολιτικοστρατιωτικα φυσικα. Την ιδια ωρα εχουμε τους Γερμανους, οχι απλα να παιζουν τον ρολο που παλαιοτερα αναμεναμε και εμεις να παιξουν οι Αμερικανοι, αλλα και να γινονται πληρως αποδεκτοι ως εντολοδοχοι ( χωρις να μπορω να φανταστω σε ποιο επιπεδο φτανει αυτη η εντολοδοτηση ή και η πληρεξουσιοτητα αν και υποπτευομαι ) απο την ελληνικη κυβερνηση. Αυτο φανηκε και χτες με την επισκεψη του Γερμανου υπουργου οπου καθοταν και του μιλαγε ο Μητσοτακης ενω ο στρατος βρισκοταν ηδη σε κινηση, και επειδη η Μερκελ τηλεφωνουσε τα ξημερωματα σε Μητσοτακη και Ερντογαν και επειδη η προσφατη τριμερης, για την οποια και μιλησαν οι Τουρκοι ενω οι δικοι μας ακομα ΔΕΝ εχουν σχολιασει, ηταν γερμανικη πρωτοβουλια.

Την ιδια ωρα ομως και παλι, εχουμε και κατι αλλο. Ή καλυτερα, ΔΕΝ εχουμε την περιφημη Γαλλο-Ελληνικη συμπραξη, συμφωνια, συμμαχια οπως και την μαλλον ακυρωση (???), αναβολη (???), κατι αλλο (???) της προμηθειας των γαλλικων φρεγατων ή ακομα καλυτερα των γαλλικων οπλων με τις δυνατοτητες που αυτα παρεχουν. Και ακουγεται, σιγανα ή και περιπου φωναχτα πως και η αμερικανικη οπως και η γερμανικη δραστηριοποιηση, ειχαν να κανουν με αυτο το ζητημα.

[nnn]

Το περίεργο στην υπόθεση ως τώρα, είναι η "αφωνία" της Γαλλίας. Είτε καταφέραμε και τους τσαντίσαμε (πολύ πιθανό) είτε όταν χρειαστεί μερικά marine Rafale θα εκτελέσουν αποστολή TASMO....

[EnDLess]

Ποιο λάθος έγινε τον Οκτώβρη του 2018;

αυτό;

https://www.news247.gr/kosmos/toyrki...o.6659104.html

https://www.news247.gr/amyna/to-barb...a.6658863.html

Εννοώ αυτό το περιστατικό https://www.real.gr/politiki/arthro/...aigaio-642433/

Φυσικά, μην παρασυρθείς από τον "παχύ" τίτλο, ούτε και από το ύφος του αρθρογράφου που νομίζει πως το πλοίο είναι "αστρόπλοιο" και τους κάναμε τα μούτρα κρέας...
Θεωρώ πως η αντίδραση έπρεπε να είναι πιο δυναμική ώστε να περάσει το κατάλληλο μήνυμα.

[8anos]

οι αμερικανοι πάντως μιλησαν για αμφισβητουμενες περιοχές, γκριζαροντας με την σειρά τους την περιοχή

[29gk]

οι αμερικανοι πάντως μιλησαν για αμφισβητουμενες περιοχές, γκριζαροντας με την σειρά τους την περιοχή

Kαι ειναι ετσι και οχι ομως. Σε οτι αφορα τη δηλωση των Αμερικανων. Απο την μια ναι προκειται περι γκριζαρισματος οταν αναφερονται σε ελληνικα χωρικα υδατα στα οποια εχουν εισελθει και με διαταξη μαχης ξενα πολεμικα ( το ανεφερε ως πληροφορια ο δημοσιογραφος Καρβουνοπουλος ), απο την αλλη ομως καθε περιπτωση για την οποια εκκρεμει αποφαση ειναι εξ ορισμου και διπλωματικα, αμφισβητουμενη. Σε αυτο το σημειο δες τις επισημανσεις που εκανε πριν μερικα μηνυματα ο @jkoukos.

[XTCgr]

οι αμερικανοι πάντως μιλησαν για αμφισβητουμενες περιοχές, γκριζαροντας με την σειρά τους την περιοχή

περιμένουμε τον αμερικανό έπαρχο να μας επιβεβαιώσει οτι τα νησιά έχουν υφαλοκρηπίδα, ΑΟΖ κτλ
Πέρα απο την παρατήρηση για την γαλλική αφωνία (?) είναι φοβερό το timing της κλιμάκωσης:
- την επομένη της λήξης της συνόδου κορυφής και αφού εξασφαλίσαμε κάποια χρήμστα
- παρουσία του γερμανού ΥπΕξ στην Αθήνα
- λίγες ημέρες προ της προσευχής στην Αγία Σοφία
- αφού έχει υπάρξει αναβολή/ματαίωση της ελληνογαλλικής συμφωνίας για τις Μπελαρά (και η οποία προέβλεπε (?) γαλλική συνδρομή σε περίπτωση τουρκικής επίθεσης).

Μήπως έπαιξε κάποια δοσοληψία με τους γερμανούς του στυλ πετάξτε έξω τους γάλλους και εμείς θα σας χώσουμε φράγκα στην σύνοδο?
Με τους αμερικανούς ήδη μπορούμε να υποψιαστούμε και μάλιστα βάσιμα οτι η απόκτηση απο την ΟΝΕΧ των ναυπηγείων της Ελευσίνας σηματοδοτεί την απόκτηση αμερικανικών φρεγατών.

[konig]

οι αμερικανοι πάντως μιλησαν για αμφισβητουμενες περιοχές, γκριζαροντας με την σειρά τους την περιοχή

γιατι μηπως εχουμε ανακυρηξει την περιοχη ως ελληνικη?
οχι σαφως και οχι γιατι υπηρχε συμφωνια κυριων στην μεσογειο και κανεις δεν εκανε τιποτα στα νοτια

- - - Updated - - -

περιμένουμε τον αμερικανό έπαρχο να μας επιβεβαιώσει οτι τα νησιά έχουν υφαλοκρηπίδα, ΑΟΖ κτλ
Πέρα απο την παρατήρηση για την γαλλική αφωνία (?) είναι φοβερό το timing της κλιμάκωσης:
- την επομένη της λήξης της συνόδου κορυφής και αφού εξασφαλίσαμε κάποια χρήμστα
- παρουσία του γερμανού ΥπΕξ στην Αθήνα
- λίγες ημέρες προ της προσευχής στην Αγία Σοφία
- αφού έχει υπάρξει αναβολή/ματαίωση της ελληνογαλλικής συμφωνίας για τις Μπελαρά (και η οποία προέβλεπε (?) γαλλική συνδρομή σε περίπτωση τουρκικής επίθεσης).

Μήπως έπαιξε κάποια δοσοληψία με τους γερμανούς του στυλ πετάξτε έξω τους γάλλους και εμείς θα σας χώσουμε φράγκα στην σύνοδο?
Με τους αμερικανούς ήδη μπορούμε να υποψιαστούμε και μάλιστα βάσιμα οτι η απόκτηση απο την ΟΝΕΧ των ναυπηγείων της Ελευσίνας σηματοδοτεί την απόκτηση αμερικανικών φρεγατών.

onex
about that
https://themistoclescorvette.com/

οχι οτι δεν ειναι καλη κορβετα αλλα..