Αγορά air-condition. Ti προτείνετε;

[famous-walker]

Πως δεν ενδιαφέρει; Αλλιώς πως θα καταλάβει κάποιος γιατί το κάνουν;

Για να μπορέσει μια εταιρία να δηλώσει ως χώρα κατασκευής/παρασκευής μια συγκεκριμένη χώρα, τουλάχιστον στην ΕΕ, το μόνο που χρειάζεται είναι το τελικό στάδιο της παραγωγής να βρίσκεται σε αυτήν την συγκεκριμένη χώρα. Αν για παράδειγμα κάποιος εισάγει αρακά απο την Βουλγαρία και τον πλένει-συσκευάζει στην Ελλάδα τότε μπορεί να τον αναφέρει ως made in greece. Εφόσον λοιπόν μια χώρα έχει την δυνατότητα θα το κάνει για λόγους marketing.

[Leonidas33]

Δεν ενδιαφέρει τι κάνει κάθε επιχείριση .Δεν μου αρέσει όπως κρίνω τι πουλάνεμ δεν αγοράζω.Αν ισχύει αυτό που γράφεις ,τότε αλλα προιόντα στην ΕΕ που λένε στην συσκευασία συναρμολόγιση πχ Πολωνία ,δεν είναι αυτό από το τελικό στάδιο της παραγωγής ,και το πήρες ; Στο αρακα που ανέφερες οι περισσότεροι γράφουν προέλευση α ύλης .

[famous-walker]

Έχεις δίκιο για τον αρακά έχει αλλάξει η Ευρωπαϊκή νομοθεσία για τα τρόφιμα και η αναγραφή χώρας προελεύσεως είναι υποχρεωτική από το 2015.

Τώρα για τα υπόλοιπα δες το παρακάτω αλλάξε"]λινκ[/URL] που είναι απο πρόπερσι. Θα δεις πως αν εξαιρέσεις τα τρόφιμα επιβεβαιώνει αυτά που γράφω. Αν έχει απο τότε δεν κατάφερα να το βρω.

Τέλος αφού αναφέρεσαι σε κάτι που κάνει κάποια επιχείρηση γιατί λες συνέχεια πως δεν σε ενδιαφέρει;

[Leonidas33]

Γιατί αναφέρθηκα συγκεκριμένα για Κινέζικο Daikin που είδα ,και τι κυκλοφορεί επίσημα στα καταστήματα για σύγκριση ,και όπως κρίνει κανείς.Και όχι με σενάρια τι μπορεί να είναι μέσα ,και τι κάνει κάθε εργοστάσιο στην Kίνα , και άλλες χώρες για τα δικά τους ,πέρα από αυτά που γράφουν στην συσκευασία .To ότι αναφέρεται κάποια σύγχιση και υπάρχουν προτάσεις από την ΕΕ σε διαφορα προιόντα, δεν σημαίνει όλοι παραπλανούν για την προέλευση των προιόντων τους ,και δεν υπάρχουν διαφορές..Οποιοι το κάνουν δεν σου επιβάλουν και να αγοράσεις κάτι με το ζόρι, από αρακά μέχρι οτιδήποτε.Εχεις αμφιβολίες απλά προσπερνάς και κοιτάς κάτι άλλο.ΕDIT :Κάθε χώρα έχει και δική της νομοθεσία,προδιαγραφές κλπ

[jmk5]

πανω που ειπα να ανοιξω παρομοιο θεμα, ειδα αυτο, οποτε συμπληρωνω κι εγω...

Ψαχνω για 12αρι a/c , χρηση για ψυξη κυριως, ωρες χρησης 4-5 ωρες την ημερα.

1. μαρκα μεκαψες crown https://www.skroutz.gr/s/8612976/Crown-CDCI-12FO38.html κλαση Α+ τιμη 250€

2.toyotomi https://www.skroutz.gr/s/9496852/Toy...R32.html#specs κλαση Α+++ 650€

3.μαρκα μεκαψες? finlux https://www.skroutz.gr/s/8986673/Fin...12LK46GFH.html κλαση Α+++ 350€


Το ερωτημα μου ειναι ποσο πραγματικα μπορει να κοστιζει η μια ωρα χρησης του καθενος?

μπορει το finlux που ειναι 300€ πιο φτηνο να ειναι ιδιας ενεργειακης κλασης με το τογιοτομι???




δουλευω σε ενα αλλο χωρο, no name α/c 12αρι το ειχα παρει το 2007 και δεν εχει κανενα προβλημα (αξια? 250ε! τοτες)

[Collective_Soul]

Οταν ημουν φοιτητης εμενα σε ενα οροφοδιαμερισμα που ειχε παντου Α κλασης Hisense...μια χαρα δουλευαν ψυξη θερμανση αλλα ετριζαν εκανα θορυβο τα πλαστικα κακος αεροδυναμικος σχεδιασμος (στην ροη αερα κλπ)

Θα ελεγα να προτιμησεις κατι σε ποιοτικο/brand ονομα

[MNP-10]

Το ερωτημα μου ειναι ποσο πραγματικα μπορει να κοστιζει η μια ωρα χρησης του καθενος? μπορει το finlux που ειναι 300€ πιο φτηνο να ειναι ιδιας ενεργειακης κλασης με το τογιοτομι???

Μπορει γιατι δεν υπαρχει τιποτα high tech. Ενας κομπρεσορας ειναι και μετα εχεις το ψυκτικο στη ζεστη και την κρυα πλευρα, απ'οπου πρεπει να απαγεται ζεστη και απ'τις 2 πλευρες. Αν εχεις μεγαλες επιφανειες και μεγαλες ροες αερα, μειωνεις το ΔΤ μεταξυ ζεστης και κρυας πλευρας και εχεις μεγαλυτερη αποδοση. Αυτο ειναι κατι πολυ ευκολο. Οι 2 θυσιες που πρεπει να κανεις ειναι επιφανεια (ογκος εσ+εξ μοναδας) + θορυβος. Βασικα τα air condition, με το τροπο που σχεδιαζονται, ειναι σχεδον αναποτελεσματικα λογω διαστασεων. Θα μπορουσαν ευκολα να τα πανε σε πολυ μεγαλυτερα επιπεδα αποδοσης με μεγαλυτερες επιφανειες και ροες αερα στην μεσα+εξω πλευρα. Πχ αν μια εξωτερικη μοναδα ειχε σημαντικα μεγαλυτερο μεγεθος τοτε η ψυξη που μπορει να γινει στη θερμη πλευρα του ψυκτικου ειναι πολλαπλασια και αυτο μετα εχει θετικη επιπτωση στην κρυα πλευρα της εσωτερικης μοναδας (ειναι πιο κρυα = παραγει περισσοτερο κρυο).

[jmk5]

πάντως για το crown sto skroutz διαβασα σχετικα καλες εντυπωσεις... ποσο παραπανω μπορει να καταλωνει πραγματικα σε ρευμα την ωρα απο τα αλλα?

- - - Updated - - -

- - - Updated - - -

Οταν ημουν φοιτητης εμενα σε ενα οροφοδιαμερισμα που ειχε παντου Α κλασης Hisense...μια χαρα δουλευαν ψυξη θερμανση αλλα ετριζαν εκανα θορυβο τα πλαστικα κακος αεροδυναμικος σχεδιασμος (στην ροη αερα κλπ)

Θα ελεγα να προτιμησεις κατι σε ποιοτικο/brand ονομα

αυτο το no name (γιοκοχαμα) που ανεφερα (το εχω σχεδον 10 χρονια, αξιας 250€ τοτε) δεν τριζει ιδιαιτερα - μπορει τωρα που το σκεφτομαι να εχει κακος αεροδυναμικο σχεδιασμο - αλλα παγωνει το δωματιο πολυ γρηγορα και ουτε καταλαβα καποια τρελη καταναλωση ρευματος- βεβαια δεν εχω τα χαρτια του πλεον να δω τι ελεγε στις προδιαγραφες

[sdikr]

Μπορει γιατι δεν υπαρχει τιποτα high tech. Ενας κομπρεσορας ειναι και μετα εχεις το ψυκτικο στη ζεστη και την κρυα πλευρα, απ'οπου πρεπει να απαγεται ζεστη και απ'τις 2 πλευρες. Αν εχεις μεγαλες επιφανειες και μεγαλες ροες αερα, μειωνεις το ΔΤ μεταξυ ζεστης και κρυας πλευρας και εχεις μεγαλυτερη αποδοση. Αυτο ειναι κατι πολυ ευκολο. Οι 2 θυσιες που πρεπει να κανεις ειναι επιφανεια (ογκος εσ+εξ μοναδας) + θορυβος. Βασικα τα air condition, με το τροπο που σχεδιαζονται, ειναι σχεδον αναποτελεσματικα λογω διαστασεων. Θα μπορουσαν ευκολα να τα πανε σε πολυ μεγαλυτερα επιπεδα αποδοσης με μεγαλυτερες επιφανειες και ροες αερα στην μεσα+εξω πλευρα. Πχ αν μια εξωτερικη μοναδα ειχε σημαντικα μεγαλυτερο μεγεθος τοτε η ψυξη που μπορει να γινει στη θερμη πλευρα του ψυκτικου ειναι πολλαπλασια και αυτο μετα εχει θετικη επιπτωση στην κρυα πλευρα της εσωτερικης μοναδας (ειναι πιο κρυα = παραγει περισσοτερο κρυο).

Φυσικά και υπάρχουν ποιότητες και High tech τεχνολογίες, δεν είναι ακόμα τόσο απλά τα πράγματα όπως τα λες με την επιφάνεια, αν ήταν έτσι τότε θα το είχε κάνει πράξη κάποιος και θα είχε πάρει όλη την δουλειά απο αυτούς που δεν το κάνουν.

Εδώ πυκνωτές αγοράζεις και έχεις επιλογές σε ποιότητα και τιμή, όλοι τα ίδια μF λένε
Άλλη κατηγορία είναι ο συμπιεστής σανσουι και άλλη ο Mitsubishi, αν πάμε δε σε κατηγορία Inverter εκεί αλλάζουν πολλά

Σαν κατανάλωση όταν λένε κάποια κατηγορία δεν υπάρχει διαφορά συνήθως, αλλα το θέμα μας είναι η απόδοση και η αντοχή, όχι το αν θα καταναλώσει κάποιος 10w λιγότερα τον χρόνο

[Bananas]

πανω που ειπα να ανοιξω παρομοιο θεμα, ειδα αυτο, οποτε συμπληρωνω κι εγω...

Ψαχνω για 12αρι a/c , χρηση για ψυξη κυριως, ωρες χρησης 4-5 ωρες την ημερα.

1. μαρκα μεκαψες crown https://www.skroutz.gr/s/8612976/Crown-CDCI-12FO38.html κλαση Α+ τιμη 250€

2.toyotomi https://www.skroutz.gr/s/9496852/Toy...R32.html#specs κλαση Α+++ 650€

3.μαρκα μεκαψες? finlux https://www.skroutz.gr/s/8986673/Fin...12LK46GFH.html κλαση Α+++ 350€


Το ερωτημα μου ειναι ποσο πραγματικα μπορει να κοστιζει η μια ωρα χρησης του καθενος?

μπορει το finlux που ειναι 300€ πιο φτηνο να ειναι ιδιας ενεργειακης κλασης με το τογιοτομι???




δουλευω σε ενα αλλο χωρο, no name α/c 12αρι το ειχα παρει το 2007 και δεν εχει κανενα προβλημα (αξια? 250ε! τοτες)

Δεν υπάρχει ποσοτική απάντηση στο ερώτημα σου για τον εξής απλούστατο λόγο . Ο μόνος λόγος για να μάθεις την πραγματική κατανάλωση ενός κλιματιστικού για τον ΔΙΚΟ σου συγκεκριμένο χώρο είναι πρώτα να προηγηθεί μια μηχανολογική μελέτη απωλειών και έπειτα για κάθε μηχανημα που ενδιαφέρεσαι να γίνει υπολογισμός κατανάλωσης .

Ο άλλος τρόπος που μπορείς να μάθεις την πραγματική κατανάλωση είναι απλά να αγοράσεις ένα κλιματιστικό να το τοποθετήσεις στο χώρο σου να συνδέσεις wattομετρο και να υπολογίσεις τις καταναλώσεις του σε διάφορες συνθήκες εσωτερικής και εξωτερικής θερμοκρασίας και να βγάλεις την μέση κατανάλωση του και έπειτα βάση τιμολογίου ΔΕΗ όπου ανήκεις (πχ Γ1 ) και κλίμακας χρέωσης να βγάλεις το κόστος κατανάλωσης .

Στο ερώτημα σου πως γίνεται 2 κλιματιστικά να είναι ίδιας ενεργειακής κλάσης ενώ έχουν διαφορά τιμής μεγάλη , ναι γίνεται . Εξαρτάται την επιθετική τιμολογιακή πολιτική της κάθε εταιρείας το κόστος και την ποιότητα των υλικών , τις όποιες απο πίσω παροχές υπάρχουν σε επίπεδο after sales support κ.α

Έχε στα υπόψιν σου ότι δύο κλιματιστικά ίδιας ενεργειακής κλάσης δεν σημαίνει ότι καταναλώνουν το ίδιο . Οι ενεργειακές κλάσεις είναι μια απλή γενικευμένη μετάφραση των εποχιακών συντελεστώ απόδοσης SCOP SEER για τους καταναλωτες.

Όσο ποιο μεγάλοι οι αριθμοί αυτών το συντελεστών τόσο πιο οικονομικό είναι το κλιματιστικό (συγκρίνουμε πάντα μηχανήματα με ίδια ονομαστική απόδοση σε BTU/H). Οι κλάσεις αντιπροσωπεύουν συγκεκριμένα εύρη συντελεστών απόδοσης .

https://www.rehva.eu/fileadmin/_proc...ed492dd1ef.png

Υ.Γ Απο αυτά που παρέθεσες μόνο την toyotomi θα κοιτούσα και ώς αντιπρόταση θα σου πρότεινα να δεις τα Inventor μηχανήματα με 10 ετή εγγύηση σε όλα τα μέρη του κλιματιστικού .

[MNP-10]

Φυσικά και υπάρχουν ποιότητες και High tech τεχνολογίες, δεν είναι ακόμα τόσο απλά τα πράγματα όπως τα λες με την επιφάνεια, αν ήταν έτσι τότε θα το είχε κάνει πράξη κάποιος και θα είχε πάρει όλη την δουλειά απο αυτούς που δεν το κάνουν.

Μα αυτο ακριβως εκαναν οι τουρκοι με τα finlux και τους ξεβρακωσαν. Δεν υπαρχει ανταγωνισμος στη τιμη και την ενεργειακη κλαση που παιζουν.

[sdikr]

Μα αυτο ακριβως εκαναν οι τουρκοι με τα finlux και τους ξεβρακωσαν. Δεν υπαρχει ανταγωνισμος στη τιμη και την ενεργειακη κλαση που παιζουν.

Ακόμα μιλάμε ακόμα για εκείνο το finlux που δεν το έχει κάν στη σελίδα της εταιρίας;
Τα finulx είναι απο το ίδιο εργοστάσιο με τα aux,αριελι, φασον κινέζικα, δεν κάνανε κάτι οι τουρκοί, ακόμα το Α+++ είναι απλά ενα ταμπελάκι, συνήθως ρωτάνε αν θέλεις να βάλουν και tuv και ce πάνω

[MNP-10]

Παντως τα ratings τα βαζουν βαση μιας οδηγιας της ΕΕ και πρεπει να εχουν και συγκεκριμενη μεθοδολογια:

https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...LEX:32011R0626

(12)

The information provided on the label should be obtained through reliable, accurate and reproducible measurement procedures, which take into account the recognised state of the art measurement methods including, where available, harmonised standards adopted by the European standardisation bodies, as listed in Annex I to Directive 98/34/EC of the European Parliament and of the Council of 22 June 1998 laying down a procedure for the provision of information in the field of technical standards and regulations (4).

Με κριτηριο την επαναληψιμοτητα των αποτελεσματων, φανταζομαι ο καθε αλλος κατασκευαστης θα μπορουσε να τα βγαλει τα finlux off the market με μια απλη μετρηση (βαση των στανταρ που εχουν θεσμοθετηθει) και μια καταγγελια στην ΕΕ ή την εκαστοτε χωρα.

[sdikr]

Πάντως για να μπορέσει να διαχειριστεί το κλιματιστικό μεγαλύτερη επιφάνεια στο coil θέλει δυνατότερο συμπιεστή, δυνατότερος συμπιεστής σημαίνει πιο πολύ ρεύμα, το κλασικό που σου λένε 9000 btu, 18000btu κοκ

[MNP-10]

Ναι αλλα αν βαλεις το ιδιο ακριβως coil και αυτο συνδεθει με 2πλασιας επιφανειας fins, ή τα fins ψυχονται απο εναν ανεμιστηρα πολυ δυνατοτερο, ή/και τα 2 ταυτοχρονα, εκει δεν εχεις θεμα.