Καλώς σας βρήκα και ερωτήσεις (αποστάσεις, SN, attn)

[hellisgr]

Καλησπέρα σε όλους.
Με το καλώς σας βρήκα, θα ήθελα να ανοίξω μια κουβέντα ώστε να καταλάβω κάποια πράγματα για τη γραμμή μου.

Είμαι χρήστης VDSL με τα παρακάτω χαρακτηριστικά:

Modem: TG589vn v3 / Software Release: 10.5.8.5
Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 5.000 / 42.131
Output Power (Up/Down) [dBm]: 6,2 / 19,0
Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 2,5 / 14,8
SN Margin (Up/Down) [dB]: 17,5 / 8,3

Έφτασα σε αυτά τα χαρακτηριστικά μετά από αποσύνδεση του εσωτερικού duplex στο διαμέρισμα, κερδίζοντας περίπου 3Mbps και 0,5db attn.
Χωρίς να θυμάμαι πολύ καλά, ο τεχνικός στον κατανεμητή κλείδωσε 46Mbps, οπότε λογικά πλαίσια απωλειών μάλλον.
H απόστασή μου από το KV είναι περίπου 230μ και η απόσταση του KV από το Α/Κ περίπου 650μ, σύνολο 880μ.
Στο γνωστό calculator τα 14,8db attn αντιστοιχούν σε 1014μ, οπότε αν βάλουμε και τις απώλειες πολυκατοικίας είμαστε σε λογικά πλαίσια.
H σύνδεση είναι σταθερή και δεν έχω αποσυνδέσεις.

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω και θα ήθελα τη γνώμη σας, είναι αν είναι λογικό το τόσο χαμηλό SN, που μάλιστα βγαίνει με 19dbm(!!!) output.
Το Α/Κ είναι το Κολωνού (Αθήνα), αν έχει κάποιος γείτονας εμπειρίες και θέλει, ας τις μοιραστεί.

Οποιεσδήποτε παρατηρήσεις, διορθώσεις και σχόλια ευπρόσδεκτα

[GSF]

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα, πρώτον για ποιο γνωστό calculator μιλας? Οι συχνότητες της VDSL έχουν διαφορετικό attenuation και μεγαλύτερες απώλειες οπότε δεν είναι εύκολο να γίνει εκτίμηση. Βάλε και την περίεργη κατάσταση των καλωδίων, οπότε καλύτερα μην το κοιτάς καθόλου.

Το SN που γράφεις, δεν είναι SN (Signal to Noise ratio), αλλά SN margin. Δηλαδή όσο πιο χαμηλό είναι, τόσο λιγότερα δεδομένα θεωρεί σαν θόρυβο το ρουτερ. Αυτό σημαίνει ότι θα περνάει και ο θόρυβος σαν δεδομένα στην γραμμή σου, δημιουργώντας περισσότερα errors. Γιαυτό μεγαλύτερο SN margin είναι καλύτερο, ώστε να κόβει περισσότερο θόρυβο, αλλά με αποτέλεσμα να μειώνει την μέγιστη ταχύτητα.

Το output είναι μεγάλο γιατί το προφιλ που έχεις είναι λογικά το 8b, που σημαίνει ότι χρησιμοποιεί μικρότερο εύρος συχνοτήτων απο το 17a, το οποίο θεωρητικά θα μπορούσε με λίγοτερο output power να σου δώσει ίση, ή και μεγαλύτερη ταχύτητα. Υποθέτω αφου έχεις 8b είσαι κατευθείαν συνδεδεμένος στο Α/Κ και όχι στο K/V, αλλά έχω να ασχοληθώ σοβαρά 2-3 χρόνια οπότε μπορεί και να κάνω λάθος (αν και δεν νομίζω)

Θα έλεγα να παρεις ένα τηλέφωνο ή να ανοίξεις ένα τοπικ στο support και να τους ρωτήσεις γιατί δεν είσαι συνδεδεμένος στο K/V.

[hellisgr]

Ευχαριστώ για την απάντηση και όλες τις πληροφορίες!

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα, πρώτον για ποιο γνωστό calculator μιλας? Οι συχνότητες της VDSL έχουν διαφορετικό attenuation και μεγαλύτερες απώλειες οπότε δεν είναι εύκολο να γίνει εκτίμηση. Βάλε και την περίεργη κατάσταση των καλωδίων, οπότε καλύτερα μην το κοιτάς καθόλου.

Στο calculator που υπάρχει εδώ αναφέρθηκα, δεν ήξερα ότι δεν ισχύει για VDSL (αν και ο τίτλος αναφέρει ρητά πως πρόκειται για ADSL, οπότε mea culpa).

Το SN που γράφεις, δεν είναι SN (Signal to Noise ratio), αλλά SN margin. Δηλαδή όσο πιο χαμηλό είναι, τόσο λιγότερα δεδομένα θεωρεί σαν θόρυβο το ρουτερ. Αυτό σημαίνει ότι θα περνάει και ο θόρυβος σαν δεδομένα στην γραμμή σου, δημιουργώντας περισσότερα errors. Γιαυτό μεγαλύτερο SN margin είναι καλύτερο, ώστε να κόβει περισσότερο θόρυβο, αλλά με αποτέλεσμα να μειώνει την μέγιστη ταχύτητα.

Για το SN το κατάλαβα πως δεν είναι ο λόγος S/N. Αν δεν κάνω λάθος είναι η διαφορά του κατώτατου δυνατού S/N για τη συγκεκριμένη ταχύτητα με το πραγματικό S/N.
Στην προκειμένη έχω 8db παραπάνω από την ελάχιστη για 40Mbps, αλλά μπόλικα errors, ενώ στο uplink έχει μηδέν errors λόγω υψηλού SN. Ανέφερα τα 19db output γιατί μου φάνηκε πολύ υψηλή ισχύς για τόσο χαμηλό SN - κλειδωμένη ταχύτητα. Αν δε κάνω λάθος ο ΟΤΕ έχει πλαφόν στο δικό του output και πάνω από κάποια τιμή κανονικά δεν επιτρέπεται, για να μη μπουκώνει ο κάθε πάροχος το χαλκό.

Το output είναι μεγάλο γιατί το προφιλ που έχεις είναι λογικά το 8b, που σημαίνει ότι χρησιμοποιεί μικρότερο εύρος συχνοτήτων απο το 17a, το οποίο θεωρητικά θα μπορούσε με λίγοτερο output power να σου δώσει ίση, ή και μεγαλύτερη ταχύτητα. Υποθέτω αφου έχεις 8b είσαι κατευθείαν συνδεδεμένος στο Α/Κ και όχι στο K/V, αλλά έχω να ασχοληθώ σοβαρά 2-3 χρόνια οπότε μπορεί και να κάνω λάθος (αν και δεν νομίζω)

Τώρα όλα αυτά είναι εντελώς νέα πληροφορία για εμένα. Όταν λες απευθείας συνδεδεμένος στο A/Κ τι εννοείς; Από τον κατανεμητή πάω στο Α/Κ χωρίς να περάσω από το KV; Είναι δυνατόν κάτι τέτοιο;;

Θα έλεγα να παρεις ένα τηλέφωνο ή να ανοίξεις ένα τοπικ στο support και να τους ρωτήσεις γιατί δεν είσαι συνδεδεμένος στο K/V.

Θα δοκιμάσω να λινκάρω το τόπικ στο support.

[GSF]

Τώρα όλα αυτά είναι εντελώς νέα πληροφορία για εμένα. Όταν λες απευθείας συνδεδεμένος στο A/Κ τι εννοείς; Από τον κατανεμητή πάω στο Α/Κ χωρίς να περάσω από το KV; Είναι δυνατόν κάτι τέτοιο;

Μπορεί να νομίζεις ότι είσαι συνδεδεμένος στο KV επειδή είσαι κοντά του αλλά να μην ισχύει κάτι τέτοιο. Υποθέτω ότι η τηλεφωνική γραμμή σου περνάει απο κάποιο ΚΑΦΑΟ που δεν δίνει VDSL, και απο εκεί συνδέεται στο Α/Κ όπου και σου δίνει VDSL, όλα μέσω χαλκού.

[hellisgr]

Μπορεί να νομίζεις ότι είσαι συνδεδεμένος στο KV επειδή είσαι κοντά του αλλά να μην ισχύει κάτι τέτοιο. Υποθέτω ότι η τηλεφωνική γραμμή σου περνάει απο κάποιο ΚΑΦΑΟ που δεν δίνει VDSL, και απο εκεί συνδέεται στο Α/Κ όπου και σου δίνει VDSL, όλα μέσω χαλκού.

Αυτό που λες εννοούσα στο αρχικό μήνυμα, δεν ξέρω αν έδωσα άλλη εντύπωση.
Πολυκατοικία -> KV (παλιό) -> A/K, όλα χαλκός, το DSLAM στο A/K, με τις αποστάσεις πεζής δρομολόγησης από Google maps.
Δεν είμαι κοντά στο KV, ίσα ίσα θα με βόλευε να είμαι σε άλλο ή απευθείας στο A/K, γιατί το KV απομακρύνεται από το A/K και προσθέτει κάπου 200μ στο χαλκό.

Έβαλα το μήνυμα στο support και επικοινώνησε υπάλληλος μαζί μου. Αν μάθω κάτι νέο θα ενημερώσω το thread

[GSF]

Αυτό που λες εννοούσα στο αρχικό μήνυμα, δεν ξέρω αν έδωσα άλλη εντύπωση.

Δεν έδωσες άλλη εντύπωση αλλά το γράφω ξανά για επιβεβαίωση. Επίσης μπορεί να φαίνεται οτι μιλάω κάπως απότομα αλλά απλώς κάνω πολλά πράγματα ταυτόχρονα όταν γράφω και δεν τα πολυσκέφτομαι αυτά που γράφω οπότε μην τα παρεξηγείς

edit: τώρα το ξαναδιάβασα, μάλλον εγώ δεν είχα καταλάβει καλά και νόμιζα ότι νομίζεις ότι είσαι στο K/V.

edit2: με τα νέα δεδομένα (τα παλιά δηλαδή), καλά είσαι. κοίτα και τα δικά μου πάνω κάτω τα ίδια ειναι. Μπορεί να δεις λίγο καλύτερη ταχύτητα με άλλα ρουτερ π.χ Asus. Σημασία είναι να μην έχεις αποσυνδέσεις.

Υ.Γ Σόρρυ για το μπέρδεμα

[ntrim]

Καλησπέρα, και εγώ μια ερώτηση...

Από τις 14/2 έχω αναβαθμιστεί σε VDSL 50 αλλά VDSL δεν βλέπω. Τα στατιστικά μου είναι:

Link Status Up
Modulation Type ADSL_2plus
Actual Rate(Up/Down) 840/14149 kbps
Attainable Rate(Up/Down) 819/15924 kbps
Noise Margin(Up/Down) 15.2/12.9 dB
Line Attenuation(Up/Down) 2.5/11 dB
Output Power(Up/Down) 11.3/2.4 dBm
Data Path(Up/Down) Interleaved/Interleaved
Interleave Depth(Up/Down) 4/128
Interleave Delay(Up/Down) 3/12 ms
INP(Up/Down) 1/2.1 symbols
Profile N/A
LinkEncap G.992.3_Annex_K_ATM
CRC Errors(Up/Down) 0/8
FEC Errors(Up/Down) 0/0
HEC Errors(Up/Down) 0/447

Πριν με ADSL 2+ ήταν:

Actual Rate(Up/Down) 1021/10536 kbps
SNR, noise margin downstream (db) 6.0
Line attenuation downstream (db) 27.3

H Nova το ψάχνει λέει και περιμένουμε τα νέα από την "Τεχνική Διεύθυνση".

Βγαίνει κανένα συμπέρασμα από τα νούμερα?

Ευχαριστώ.

[alex24]

Δεν έχεις αναβαθμιστεί είσαι ακόμα σε ADSL όπως λέει και το Modulation Type είσαι σε adsl2+. Έχουν αλλάξει τα χαρακτηριστικά της γραμμής μάλλον γιατί συνδέθηκε σε καμπίνα αλλά δεν άλλαξαν το προφίλ της γραμμής σε VDSL

[ntrim]

Ευχαριστώ!

[jkoukos]

Πληροφοριακά, όπως πολύ σωστά γράφει ο GSF, η τιμή εξασθένισης στο VDSL για την ίδια ακριβώς γραμμή, είναι πάντα μεγαλύτερη κατά 4-8dB (μέσο όρο ~6) έναντι του ADSL.
Γενικά όσο ανεβαίνουν οι συχνότητες, μεγαλώνει και η εξασθένιση. Γι' αυτό έχουμε πάντα τιμή ADSL > ADSL2+ > VDSL > VDSL2.

Αν θέλουμε να κοιτάξουμε πόσο περίπου θα είναι η γραμμή μας σε VDSL, πάμε εδώ και βάζουμε την εξασθένιση που έχουμε σε ADSL.

[ntrim]

Ευχαριστώ παιδιά για τις λεπτομέρειες. Τελικά σήμερα άλλαξε το προφίλ:

Link Status Up
Modulation Type VDSL2
Actual Rate(Up/Down) 4996/49999 kbps
Attainable Rate(Up/Down) 31712/104700 kbps
Noise Margin(Up/Down) 30.1/14 dB
Line Attenuation(Up/Down) 0/3.9 dB
Output Power(Up/Down) -6.5/10.3 dBm
Data Path(Up/Down) Fast/Interleaved
Interleave Depth(Up/Down) 1/1935
Interleave Delay(Up/Down) 0/9 ms
INP(Up/Down) 0/6.6 symbols
Profile 17a
LinkEncap G.993.2_Annex_K_PTM
CRC Errors(Up/Down) 0/0
FEC Errors(Up/Down) 0/19562
HEC Errors(Up/Down) 0/0
Showtime Start 5 h 0 min 8 s

Το speedtest.net δίνει



Κατεβάζοντας ένα αρχείο από ftp://ftp.forthnet.gr/SPEEDTEST/, η ταχύτητα έπαιζε μεταξύ 1,77 και 2,10 MBs...

Επίσης αυτά τα λάθη "FEC Errors(Up/Down) 0/19562" τι είναι;

[sweet dreams]

Ευχαριστώ παιδιά για τις λεπτομέρειες. Τελικά σήμερα άλλαξε το προφίλ:

Link Status Up
Modulation Type VDSL2
Actual Rate(Up/Down) 4996/49999 kbps
Attainable Rate(Up/Down) 31712/104700 kbps
Noise Margin(Up/Down) 30.1/14 dB
Line Attenuation(Up/Down) 0/3.9 dB
Output Power(Up/Down) -6.5/10.3 dBm
Data Path(Up/Down) Fast/Interleaved
Interleave Depth(Up/Down) 1/1935
Interleave Delay(Up/Down) 0/9 ms
INP(Up/Down) 0/6.6 symbols
Profile 17a
LinkEncap G.993.2_Annex_K_PTM
CRC Errors(Up/Down) 0/0
FEC Errors(Up/Down) 0/19562
HEC Errors(Up/Down) 0/0
Showtime Start 5 h 0 min 8 s

Το speedtest.net δίνει



Κατεβάζοντας ένα αρχείο από ftp://ftp.forthnet.gr/SPEEDTEST/, η ταχύτητα έπαιζε μεταξύ 1,77 και 2,10 MBs...

Επίσης αυτά τα λάθη "FEC Errors(Up/Down) 0/19562" τι είναι;

Eνσύρματα κάνεις τέστ ή από WI-FI;; δοκίμασε με αυτόν τον τρόπο.

Λάθη.

[ntrim]

Nαι έκανα το τεστ μέσω wi-fi.

Συνδέθηκα με καλώδιο και τα αποτελέσματα είναι: Download 44,52 MBs και Upload 4,75 MBs. Κατεβάζει με 4,5 - 5,6 mbs/sec.

Ευχαριστώ και πάλι!

[sweet dreams]

Οι μετρήσεις μέσω WI-FI δεν είναι αξιόπιστες για ευνόητους λόγους.