Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[29gk]

Το έχω πει και αυτό πολλές φορές.

Υποτροπή σημαίνει πολλαπλασιαστικός συντελεστής.

Δηλαδή π.χ. 2η φορά πιωμένος; -> x2 η ποινή. 3η φορά πιωμένος; -> x3 κλπ..

Να δούμε μετά το ματακάνεις ή όχι;

- - - Updated - - -



Γιατί είναι αποδεικτικό στοιχείο, και μπορεί να παράξει και άλλα αποδεικτικά στοιχεία από τα CSI labs των διωκτικών αρχών.

Καταλαβαινεις ομως πως το βλεπεις λιγο...αποστειρωμενα το ζητημα; Εννοω δηλαδη οτι μια τετοια παραβαση μπορει να μην διαπιστωνεται απλα σε εναν τροχονομικο ελεγχο αλλα μπορει να διαπιστωθει ΑΦΟΥ εχει προκαλεσει και ενα δυστηχημα, τραυματισμο, ζημιες, παραπλευρες απωλειες κτλ. Την ιδια ωρα που ενας κατοχος ακριβου αυτοκινητου προφανως και εχει και την δυνατοτητα ενος ακριβου δικηγορου για να απαλυνει την τιμωρια και για να καλυψει το προστιμο, ενω ενας "συνηθης" πολιτης με ενα εξισου συνηθισμενο αυτοκινητο, αλλα απολιτιστος, αμυαλος, ελαφρυς, βλακας, καγκουρας, ετσι κι αλλιως δεν σκεφτεται ποτε με κανονες κοινης λογικης και συμπεριφορας. Κατα αυτον λοιπον τον τροπο, ο ιδιος παραβατης θα υποπεσει περιπου σιγουρα και παλι στο ιδιο αδικημα και θα εχει την ιδια παραβατικη κι ανευθυνη συμπεριφορα.

Οπως και θα εχει και αντιστοιχους μιμητες. Εξαλλου, ας μην ξεχνουμε, πως σημερα η ασφαλιστικη εταιρεια ΔΕΝ ΚΑΛΥΠΤΕΙ σε καμια περιπτωση το ασφαλιστικο συμβολαιο και τις υποχρεωσεις της, εαν προκυψει πως ο ασφαλισμενος ηταν μεθυσμενος. Δεν ειναι αυτο λοιπον ενα τεραστιο οριο το οποιο και γνωριζουν ΑΠΑΝΤΕΣ οτι δεν τους παιρνει να το αγνοησουν; Κι ομως συνεχως συλλαμβανονται μεθυσμενοι οδηγοι.

Σε οτι αφορα το αποδεικτικο στοιχειο, και παλι ενα αψυχο αντικειμενο που εχει προκαλεσει ζημια, κατασχεται οντως για τους λογους που αναφερεις. Οταν ομως αυτο ειναι οπλο, ακομα και κουζινομαχαιρο, η νομολογια αιτιολογει και αλλα για να υποστηριξει την κατασχεση. Τωρα, αν φαινεται υπερβολικο το μετρο, της κατασχεσης του αυτοκινητου δηλαδη του μεθυσμενου οδηγου, ιδιως οταν προκειται και για τον ιδιοκτητη αυτου, θα θυμισω τις συζητησεις και τα ακραια μετρα που κριθηκε πως επρεπε τελικα να αναληφθουν, για τις περιπτωσεις του χουλιγκανισμου στα γηπεδα. Οταν δηλαδη η κατασταση ξεφευγει απο ενα οριο και πανω, τα μετρα θα πρεπει να ειναι το λιγοτερο αυταρχικα. Απο τη στιγμη που εξαρταται η ειρηνη και η ζωες των πολιτων απο αυτα.

[WAntilles]

Καταλαβαινεις ομως πως το βλεπεις λιγο...αποστειρωμενα το ζητημα; Εννοω δηλαδη οτι μια τετοια παραβαση μπορει να μην διαπιστωνεται απλα σε εναν τροχονομικο ελεγχο αλλα μπορει να διαπιστωθει ΑΦΟΥ εχει προκαλεσει και ενα δυστηχημα, τραυματισμο, ζημιες, παραπλευρες απωλειες κτλ. Την ιδια ωρα που ενας κατοχος ακριβου αυτοκινητου προφανως και εχει και την δυνατοτητα ενος ακριβου δικηγορου για να απαλυνει την τιμωρια και για να καλυψει το προστιμο...

Μα για αυτό λέμε όχι πρόστιμα. Ώστε να μην επωφελείται ο οικονομικά ισχυρός.

Και για τα υπόλοιπα, απλά θα πρέπει να αλλάξει η νομοθεσία, και να γίνει πολύ πιο απλή:

- καθόλου αλκοόλ -> ΜΗΔΕΝ
- κανένα απολύτως ελαφρυντικό, ούτε προτέρου έντιμου βίου, ούτε αναστολές, ούτε εξαγοράσιμες ποινες

Τα πράγματα είναι πολύ απλά, αν θέλουμε.

Απλά δεν θέλουμε.

[nfotis]

Η γνώμη μου είναι ότι η στυγνή αστυνόμευση για *όλες* τις παραβάσεις του ΚΟΚ, από το καβάλημα πεζοδρόμιου έως την οδήγηση με αλκοόλ και την παραβίαση κόκκινου πρέπει να τιμωρούνται συνέχεια και χωρίς ανάπαυλα.

Κάθε χρόνο 1.600+ άνθρωποι σκοτώνονται στους ελληνικούς δρόμους, χώρια οι τραυματίες και οι ανάπηροι, που επιφέρουν τεράστια κόστη κάθε χρόνο για την περίθαλψή τους κτλ.
Δεν μας περισσεύουν παραγωγικοί άνθρωποι για να τους σπαταλάμε έτσι.

Το τραγικό δυστύχημα θα μπορούσε να συμβεί και με ένα Golf GTI, που πιάνει 240+ στην ευθεία. Το ότι έγινε με Πόρσε ήταν κερασάκι στην τούρτα. Ακόμα και ένα Subary Impreza πενταετίας θα ήταν αρκετό, αρκεί ο οδηγός να μην αντιλαμβάνεται τα όριά του, ειδικά σε βροχή.

Ν.Φ.

[WAntilles]

Σε οτι αφορα το αποδεικτικο στοιχειο, και παλι ενα αψυχο αντικειμενο που εχει προκαλεσει ζημια, κατασχεται οντως για τους λογους που αναφερεις. Οταν ομως αυτο ειναι οπλο, ακομα και κουζινομαχαιρο, η νομολογια αιτιολογει και αλλα για να υποστηριξει την κατασχεση. Τωρα, αν φαινεται υπερβολικο το μετρο, της κατασχεσης του αυτοκινητου δηλαδη του μεθυσμενου οδηγου, ιδιως οταν προκειται και για τον ιδιοκτητη αυτου, θα θυμισω τις συζητησεις και τα ακραια μετρα που κριθηκε πως επρεπε τελικα να αναληφθουν, για τις περιπτωσεις του χουλιγκανισμου στα γηπεδα. Οταν δηλαδη η κατασταση ξεφευγει απο ενα οριο και πανω, τα μετρα θα πρεπει να ειναι το λιγοτερο αυταρχικα. Απο τη στιγμη που εξαρταται η ειρηνη και η ζωες των πολιτων απο αυτα.

1. Όπως με ξέρεις από εδώ μέσα, ποτέ δεν τραβούσα ζόρι ακόμα και για ακραία μέτρα.

2. Η περίπτωση όμως του αυτοκινήτου και του κουζινομάχαιρου διαφέρει, από την μολότοφ ή την κροτίδα του χουλιγκάνου ή του διαδηλωτή.

Γιατί;

Μα γιατί και το αυτοκίνητο και το κουζινομάχαιρο έχουν και καλές, θεμιτές, σώφρωνες, χρήσιμες, χρήσεις. Να μεταφέρουν κάποιον κάπου, ή να κόψουν μια μπριζόλα.

Η μολότοφ και η κροτίδα δεν έχουν.

[29gk]

1. Όπως με ξέρεις από εδώ μέσα, ποτέ δεν τραβούσα ζόρι ακόμα και για ακραία μέτρα.

2. Η περίπτωση όμως του αυτοκινήτου και του κουζινομάχαιρου διαφέρει, από την μολότοφ ή την κροτίδα του χουλιγκάνου ή του διαδηλωτή.

Γιατί;

Μα γιατί και το αυτοκίνητο και το κουζινομάχαιρο έχουν και καλές, θεμιτές, σώφρωνες, χρήσιμες, χρήσεις. Να μεταφέρουν κάποιον κάπου, ή να κόψουν μια μπριζόλα.

Η μολότοφ και η κροτίδα δεν έχουν.

Δεν ειναι φιλοσοφικο το ζητημα για να μελετουμε προσωπικες αποψεις, αλλα πρακτικο θα ελεγα. Το μαχαιρι δηλαδη και το αυτοκινητο οπως και το καθετι, ειναι οπλα απο την στιγμη που χρησιμοποιηθηκαν ως τετοια. Εαν δηλαδη σε εναν ελεγχο με βρει ο ελεγκτης με ενα μαχαιρι επανω μου, θα με πιστεψει πως το θελω για να παω για χορτα, εαν ομως μου βρει ηρωινη θα το εκλαβει κι αυτο ως οπλο. Κατα αυτη λοιπον τη λογικη, εφοσον εναν πεζο μεθυσμενο οφειλει να τον μαζεψει για να κοιμηθει στο κρατητηριο ο αστυφυλακας, με γνωμονα την δικη του ασφαλεια, ετσι και εναν οδηγο μεθυσμενο, οφειλει να τον μαζεψει για προθεση προκλησης ζημιας ή ακομα και ανθρωποκτονιας. Ποσο μαλλον οταν αυτο συμβει μετα απο δυστηχημα, αρα μεσα ο δραστης και κατασχεση και του οργανου που χρησιμοποιησε, του αυτοκινητου.

Δεν ειμαι νομικος και μαλλον κανω - και πολυ κακως - ερμηνειες, αλλα αυτη ειναι η αποψη μου. Ιδιαιτερα μαλιστα οταν η θεση μου ειναι πως τα πραγματα εχουν ξεφυγει και απαιτουνται πλεον ακραια μετρα. Οταν μαλλον οδηγοι σαν και τον 24χρονο με την Πορσε, αυτο το ταξιδι και με τον τροπο που εγινε, δεν θα το σκεφτονταν να το επιχειρησουν καν στις ΗΠΑ οπου και σπουδαζε, αρα και γνωριζε επακριβως τα δεδομενα.

[Nozomi]

Να ξεκινήσουμε απ΄τα απλά ;

Τώρα γύρισα απ΄την Αθηνών-Λαμίας, ΠΑΜΠΟΛΛΕΣ καταγεγραμμένες παραβιάσεις της ΛΕΑ από εξυπνάκηδες. Ενδιαφέρεται η Τροχαία Αθηνών να βεβαιώσει τις παραβάσεις και να στείλει τα αναλογούντα πρόστιμα ; Τότε βλέπουμε αν το ξανακάνουν (τουλάχιστον τους περισσότερους που θα τους πονέσει η τσέπη)

Μάλιστα το ένα ήταν με πινακίδες ΔΟΚ...

[vasilimertzani]

Μα για αυτό λέμε όχι πρόστιμα. Ώστε να μην επωφελείται ο οικονομικά ισχυρός.

Και για τα υπόλοιπα, απλά θα πρέπει να αλλάξει η νομοθεσία, και να γίνει πολύ πιο απλή:

- καθόλου αλκοόλ -> ΜΗΔΕΝ
- κανένα απολύτως ελαφρυντικό, ούτε προτέρου έντιμου βίου, ούτε αναστολές, ούτε εξαγοράσιμες ποινες

Τα πράγματα είναι πολύ απλά, αν θέλουμε.

Απλά δεν θέλουμε.

Δεν μπορεσα να βρω ενα αρθρο πριν χρονια για εναν παραβατη κοκκινου σηματοδοτη στην αυστραλια(απο οτι θυμαμαι) που ειρωνευοταν τον αστυνομικο ,ωστε να κοψει το προστιμο να σηκωθει να φυγει .Συνεληφθη οδηγηθηκε στο δικαστηριο και το προστιμο ηταν αναλογουντως εισοδηματων.
(Θα μου πεις τωρα μπορει να εχει ferrari f40 και να παιρνει επιδομα ανεργιας)

Να ξεκινήσουμε απ΄τα απλά ;

Τώρα γύρισα απ΄την Αθηνών-Λαμίας, ΠΑΜΠΟΛΛΕΣ καταγεγραμμένες παραβιάσεις της ΛΕΑ από εξυπνάκηδες. Ενδιαφέρεται η Τροχαία Αθηνών να βεβαιώσει τις παραβάσεις και να στείλει τα αναλογούντα πρόστιμα ; Τότε βλέπουμε αν το ξανακάνουν (τουλάχιστον τους περισσότερους που θα τους πονέσει η τσέπη)

Μάλιστα το ένα ήταν με πινακίδες ΔΟΚ...

Εδω μας ενδιαφερει μην μπει καμια καμερα και παραβιασει τα προσωπικα μας δεδομενα.

ΥΓ φανταζομαι να μην ειναι κανενας στα gps προγραμματα νa ζηταει pois απο μπλοκα και καμερες...

[Jim Slip]

Η Ελλάδα έχει σοβαρό πρόβλημα τήρησης της νομοθεσίας. 'Οχι μόνο στην οδήγηση, παντού. Imo αν δε λυθεί αυτό δεν πρόκειται ποτέ να ορθοποδήσει ως χώρα. Η ανομία λειτουργεί σαν σαράκι που τρώει τα θεμέλια μιας κοινωνίας μέχρι αυτή να καταρρεύσει.

[hammered]

Βρήκα το 83ο χλμ Αθηνών-Λαμίας στο google maps+street view. Είναι μια τεράστια ευθεία σε τουλάχιστον 30χλμ όπως φαίνεται.
Μιας και είμαι σχετικά νέος οδηγός μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει μια εύλογη απορία μου; Πως είναι δυνατόν να χάσεις τον έλεγχο στην ευθεία όταν ήδη είσαι με μια Χ ταχύτητα; Σκάσιμο λαστίχου; Απότομο φρενάρισμα;
Διαβάζω ότι ο δρόμος ήταν βρεγμένος από πριν(χωρίς να βρέχει εκείνη την στιγμή). Είναι δλδ αυτό αρκετό να αρχίσεις υδρολίσθηση σε μεγάλες ταχύτητες στην ευθεία;

[badweed]

ενα αυτοκινητο περναει γυρω στα 10 16 δεπτερολεπτα επειτα απο το ατυχημα , το οποιο κινειται στην αριστερη λωριδα , χωρις να εχει αλλα αυτοκινητα στην δεξια λωριδα.
αυτη ειναι μια αρκετα συχνη κακοηθεια που πολλες φορες καταλαμβανει την λωριδα προσπερασης ή ταχειας κυκλοφοριας , και αναγκαζοντας τους οδηγους που κινουνται πιο γρηγορα , ειτε να κολλανε απο πισω , ειτε να προσπερνανε απο δεξια .
δεν εχουμε εικονα για το τι εγινε πριν , αλλα δεν αποκλειεται το αυτοκινητο αυτο να αναγκασε τον οδηγο της πορσε σε αποπειρα παρανομου ελιγμου (χωρις να μην καταλογιζω στον οδηγο της πορσε την υπερβολικη ταχυτητα που ειναι και ο πρωτος παραγοντας της φρικης αυτου του ατυχηματος ) και λογο της ταχυτητας και του οδοστρωματος αλλα και της πισωκουνας των πορσε , να εφυγε οπως εφυγε .

μπορει και το αυτοκινητο αυτο , να αλλαξε λωριδα μολις αντιληφθηκε το ατυχημα. δεν το ξερω αυτο , αλλα αν η θεση του ηταν σε αυτην την λωριδα με αυτες τις συνθηκες κινησης στον δρομο , κατα τον ερχομο της πορσε , θα τον εκρινα συνυπευθυνο .

υπολογιζω με ταχυτητα 250 με 280 χιλιομετρα της πορσε , να συναντηθηκαν/προσπεραστηκαν τα δυο οχηματα , 1100 με 1250 μετρα πριν απο το ατυχημα .

[euri]

Ναι, είναι υπεραρκετό για υδρολίσθηση.

Τον έλεγχο μπορείς να τον χάσεις εξαιρετικά εύκολα: μία μικρή αθώα στραβοτιμονιά ή προσπάθεια μικροδιόρθωσης, μία ανωμαλία του οδοστρώματος, ένα φτάρνισμα,...

Είναι γλυκιά η αίσθηση της μεγάλης ταχύτητας, αλλά είναι απαιτητική και δύσκολη, παρότι οι φαινομενικές συνθήκες (ευθεία, καλό αυτοκίνητο, τι μπορεί να πάει στραβά; ) την κάνουν να φαίνεται εύκολη υπόθεση.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ποιό όριο ακριβώς?

Όριο πόλης? Όριο σχολείου/παιδικής χαράς/πάρκου? Όριο Ε.Ο.? Όριο αυτοκινητοδρόμου?

Γιατί και όλα με υποχρεωτικό "κόφτη" στα 130 να κυκλοφορούν, τη μλκία θα την κάνει ο οποιοσδήποτε στην πόλη, το βράδυ σουρωμένος ή φτιαγμένος, όταν περάσει το stop/κόκκινο, όταν κάνει αναστροφή όπου και όποτε του έρθει, όταν χωθεί με το μηχανάκι σε ροή, όταν δεν αφήσει μια έστω υποτυπώδη απόσταση ασφαλείας, όταν στέλνει μηνύματα από το αυτοκίνητο/μηχανάκι, όταν...πόσα θέλετε ακόμα?

Τα έχουμε όλα λυμένα, η ταχύτητα μας τα έκανε όλα.

Άλλο λέμε
Σου παρέχεται ένα προϊόν του οποίου οι προδιαγραφές (αναφορικά με τη μέγιστη ταχύτητα) απέχουν πάρα πολύ από τα νόμιμα όρια.
Εφόσον υπάρχει όριο ταχύτητας το οποίο όποιος ξεπερνάει παραβαίνει το νόμο, γιατί επιτρέπεται στα οχήματα να μπορούν να λειτουργήσουν εκτός νόμου;

Εκτός αυτού, δεν γίνεται να τα λύσεις όλα μαζί, αλλά ένα ένα. Μπορείς να ξεκινήσεις από την ταχύτητα.

[29gk]

ενα αυτοκινητο περναει γυρω στα 10 16 δεπτερολεπτα επειτα απο το ατυχημα , το οποιο κινειται στην αριστερη λωριδα , χωρις να εχει αλλα αυτοκινητα στην δεξια λωριδα.
αυτη ειναι μια αρκετα συχνη κακοηθεια που πολλες φορες καταλαμβανει την λωριδα προσπερασης ή ταχειας κυκλοφοριας , και αναγκαζοντας τους οδηγους που κινουνται πιο γρηγορα , ειτε να κολλανε απο πισω , ειτε να προσπερνανε απο δεξια .
δεν εχουμε εικονα για το τι εγινε πριν , αλλα δεν αποκλειεται το αυτοκινητο αυτο να αναγκασε τον οδηγο της πορσε σε αποπειρα παρανομου ελιγμου (χωρις να μην καταλογιζω στον οδηγο της πορσε την υπερβολικη ταχυτητα που ειναι και ο πρωτος παραγοντας της φρικης αυτου του ατυχηματος ) και λογο της ταχυτητας και του οδοστρωματος αλλα και της πισωκουνας των πορσε , να εφυγε οπως εφυγε .

μπορει και το αυτοκινητο αυτο , να αλλαξε λωριδα μολις αντιληφθηκε το ατυχημα. δεν το ξερω αυτο , αλλα αν η θεση του ηταν σε αυτην την λωριδα με αυτες τις συνθηκες κινησης στον δρομο , κατα τον ερχομο της πορσε , θα τον εκρινα συνυπευθυνο .

υπολογιζω με ταχυτητα 250 με 280 χιλιομετρα της πορσε , να συναντηθηκαν/προσπεραστηκαν τα δυο οχηματα , 1100 με 1250 μετρα πριν απο το ατυχημα .

Οι μεχρι τωρα πληροφοριες, κανουν λογο για προσκρουσεις στα στηθαια πριν την εκτοξευση στο παρκιν, για δεξιες προσπερασεις σε ολη τη διαρκεια της μεγαλης ευθειας και οπωσδηποτε για πολυ μεγαλη ταχυτητα. Η ΕΡΤ εδωσε μια πληροφορια πως υπαρχει μια μεση εκτιμηση για 187,5χλμ/ω. Υπαρχει μαλιστα πολυ υλικο απο καμερες της τροχαιας αλλα και πολλες μαρτυριες. Το μονο ομως επιβεβαιωμενο, ειναι πως το οχημα ετρεχε.

Ετρεχε !

Σε αυτην την περιπτωση, και να υπαρχει αυτη η περιπτωση που περιγραφεις, ποιος μας λεει οτι το οχημα που παρατηρεις δεν κινουταν μεσα στο οριο ταχυτητας των 120χλμ/ω ή κοντα σε αυτο, αρα να κινουνταν και απολυτως νομιμα κι εντος πλαισιων του δρομου; Με αποτελεσμα ο αλλος που ερχοταν ειτε απο δεξια ειτε ακριβως απο πισω του, με την εξαιρετικα μεγαλη ομως ταχυτητα να αιφνιδιαστηκε; Κακως ομως και με απολυτα δικη του υπευθυνοτητα. Καθως ειτε ο αλλος σε εμποδιζει, ειτε εσυ πεσεις σε σφαλμα, ειτε κατι απροοπτο εμφανιστει στον δρομο, οταν τρεχεις δεν καταφερνεις να μαζεψεις τιποτα απολυτως.

Και τα ενδεχομενα ειναι ολα ανοιχτα. Απο το να προκαλεσεις υλικες ζημιες στο οχημα σου μεχρι να παρεις μαζι και 5 λεωφορεια φορτωμενα με κοσμο.

Οταν τρεχεις !

[badweed]

απλως ηθελα να αναδειξω αλλο ενα προβλημα , του οτι και ακομη με 120 να κινειται καποιος , με το ανωτατο οριο ταχυτητας που επιτρεπεται σε εναν δρομο με πολλες λωριδες κυκλοφοριας , δεν ειναι σωστο (νομιζω ουτε και νομιμο ) να καταλαμβανει την αριστεροτερη λωριδα οταν ο δρομος ειναι αδειος στις αλλες λωριδες .
ειναι πρακτικα κλεισιμο δρομου στα αλλα οχηματα αφου ως κοινος κανονας ειναι το να απαγορευεται να προσπερασουμε απο δεξια , και ειναι αντιθετο προς την εξυπηρετηση της ροης της κυκλοφοριας .

[tzelen]

Άκουσα τον Ιαβέρη να λέει ότι για κάθε 100 τροχαία που υπάρχει νεκρός, τα 87 γίνονται εντός πόλης και με μικρές ταχύτητες. Κατά τα λόγια του, ας αφήσουμε την υπερβολική ταχύτητα και ας πιάσουμε την υπεβολική ηλιθιότητα.