Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[kerkiss]

Δεν θυμάμαι ποιός είχε πει :

Οδηγοί του σήμερα
Οδηγούν αυτοκίνητα του αύριο
Σε δρόμους του χθες

[Nozomi]

Με 500 αλογα στο μοτερ και τα σημερινα αυτοκινητα ξεχνας την παιδεια και τα παντα. Λυση ειναι μονο η φοβερα. Στην Ελβετια π.χ. θα το σκεφτεις πολυ να πιασεις υπερβολικη ταχυτητα. Το καλυτερο ειναι να σου αδειασουν το τραπεζικο λογαριασμο,αφαιρεση διπλωματος κλπ και το χειροτερο να πας φυλακη.

Έχει πλάκα να βλέπεις τι΄... κατάρες ρίχνουν οι αυτοκινητοβλακες στην Ελβετία γιατί όντως σε ΞΕΣΚΙΖΟΥΝ αν πάς ότι με 200+ που πήγαινε ο συγκεκριμένος, αλλα με πολύ λιγότερα και πάνω απ΄το όριο ταχύτητας.
Έχει επίσης πλάκα ότι πριν λίγες μέρες έβλεπα ανοίγματα από Πορσικά σε γερμανική πόλη, δλδ καμμιά ξεροαγκαζιά, αλλά πάντα ΕΝΤΟΣ ορίου ταχύτητας.
Αλλά τι ξέρουν οι Ούννοι...

[ThReSh]

Δεν θυμάμαι ποιός είχε πει :

Σε δρόμους του χθες

Τα τέλη κυκλοφορίας μας είναι τόσο ανταποδοτικά που έχουμε κάθε χρόνο καινούρια άσφαλτο...

Έχει επίσης πλάκα ότι πριν λίγες μέρες έβλεπα ανοίγματα από Πορσικά σε γερμανική πόλη, δλδ καμμιά ξεροαγκαζιά, αλλά πάντα ΕΝΤΟΣ ορίου ταχύτητας.
Αλλά τι ξέρουν οι Ούννοι...

Βέβαια έχουν και τις εθνικές τους που σε κάποια κομμάτια είναι χωρίς όρια...

[Verde]

Σε χωρα με βαθιά έλλειψη παιδείας μονο με το φόβο καταλαβαίνουμε.

Είσαι χρεοκοπημένο κρατος και θες να μαζεψεις λεφτά???
Αντί να κόβεις συντάξεις, αγόρασε 10.000 συστήματα ραντάρ ταχύτητας και τοποθέτησε τα σε όλη τη χωρα σε επικίνδυνα σημεία και κοβε 500αρικο και 1.000αρικο πρόστιμο κατευθείαν στο σπιτι με φωτο...
Αλλα τι να λεμε. Εδω και τα λιγοστά που έχουμε δεν δουλεύουν καν!!!
Αντί να βάζεις φόρους επι φόρων βγάζεε τα ΣΚ καμμια 200αρια δημόσιους υπαλλήλους της ΕΛ.ΑΣ. και κανε ελέγχους και αλκοτέστ και μάζευε χρήμα με στοχοποίηση.

Αλλα σε αυτη τη χωρα έχουμε το κρατος που μας αξίζει.
Υπάρχει κανένας σοβαρός υπουργός??


Υγ αν αυτός ο οδηγός ήξερε οτι στην ευθεία της Θήβας εχει 2-3 ραντάρ ταχύτητας σήμερα θα ζούσαν ολοι τους! Κι αυτοί, και τόσοι άλλοι.

[29gk]

Σε χωρα με βαθιά έλλειψη παιδείας μονο με το φόβο καταλαβαίνουμε.

Είσαι χρεοκοπημένο κρατος και θες να μαζεψεις λεφτά???
Αντί να κόβεις συντάξεις, αγόρασε 10.000 συστήματα ραντάρ ταχύτητας και τοποθέτησε τα σε όλη τη χωρα σε επικίνδυνα σημεία και κοβε 500αρικο και 1.000αρικο πρόστιμο κατευθείαν στο σπιτι με φωτο...
Αλλα τι να λεμε. Εδω και τα λιγοστά που έχουμε δεν δουλεύουν καν!!!
Αντί να βάζεις φόρους επι φόρων βγάζεε τα ΣΚ καμμια 200αρια δημόσιους υπαλλήλους της ΕΛ.ΑΣ. και κανε ελέγχους και αλκοτέστ και μάζευε χρήμα με στοχοποίηση.

Αλλα σε αυτη τη χωρα έχουμε το κρατος που μας αξίζει.
Υπάρχει κανένας σοβαρός υπουργός??


Υγ αν αυτός ο οδηγός ήξερε οτι στην ευθεία της Θήβας εχει 2-3 ραντάρ ταχύτητας σήμερα θα ζούσαν ολοι τους! Κι αυτοί, και τόσοι άλλοι.

Και λες και μαλιστα υπολογιζεις οτι ο συγκεκριμενος θα σταματουσε την υπερβολικη ταχυτητα του επειδη δεν θα ειχε να πληρωσει τα προστιμα; Ή μηπως θα την αυξανε για να εχει και αποδεικτικο, επισημο αποδεικτικο, του ποσο το πηγε; Η μαλακια παλι του καθενος που κουβαλα στο κεφαλι του ή η ανατροφη και ο τροπος σκεψης του, απο ως που θετουν ευθυνες στο κρατος και την Πολιτεια; Δηλαδη εαν ο συγκεκριμενος ειχε ενα σουπερ ουαου pc και αντιστοιχες ικανοτητες και χακαρε λογαριαρμους ανυποπτων αλλων χρηστων καταστρεφοντας υποληψεις και ζωες, σε τι θα διεφερε ; Και πως παλι θα ειχε ευθυνη το κρατος και η Πολιτεια;

[PetrosK]

Γιατί οι νόμοι επιτρέπουν την κυκλοφορία αυτοκινήτου ή μοτοσυκλέτας που μπορεί να πάει με διπλά χιλιόμετρα απο το υψηλότερο όριο ταχύτητας της χώρας?

Αυτό είναι κάτι που δεν κατάλαβα ποτέ.

Αγωνιστικά οχήματα θα πρέπει να κυκλοφορούν κυκλοφορούν με τους κανόνες αγωνιστικών οχημάτων. Δηλαδή σε κλειστές διαδρομές, μη δημόσιας χρήστης, απο κατόχους αγωνιστικών διπλωμάτων.

Ποιό όριο ακριβώς?

Όριο πόλης? Όριο σχολείου/παιδικής χαράς/πάρκου? Όριο Ε.Ο.? Όριο αυτοκινητοδρόμου?

Γιατί και όλα με υποχρεωτικό "κόφτη" στα 130 να κυκλοφορούν, τη μλκία θα την κάνει ο οποιοσδήποτε στην πόλη, το βράδυ σουρωμένος ή φτιαγμένος, όταν περάσει το stop/κόκκινο, όταν κάνει αναστροφή όπου και όποτε του έρθει, όταν χωθεί με το μηχανάκι σε ροή, όταν δεν αφήσει μια έστω υποτυπώδη απόσταση ασφαλείας, όταν στέλνει μηνύματα από το αυτοκίνητο/μηχανάκι, όταν...πόσα θέλετε ακόμα?

Τα έχουμε όλα λυμένα, η ταχύτητα μας τα έκανε όλα.

[Verde]

Και λες και μαλιστα υπολογιζεις οτι ο συγκεκριμενος θα σταματουσε την υπερβολικη ταχυτητα του επειδη δεν θα ειχε να πληρωσει τα προστιμα; Ή μηπως θα την αυξανε για να εχει και αποδεικτικο, επισημο αποδεικτικο, του ποσο το πηγε; Η μαλακια παλι του καθενος που κουβαλα στο κεφαλι του ή η ανατροφη και ο τροπος σκεψης του, απο ως που θετουν ευθυνες στο κρατος και την Πολιτεια; Δηλαδη εαν ο συγκεκριμενος ειχε ενα σουπερ ουαου pc και αντιστοιχες ικανοτητες και χακαρε λογαριαρμους ανυποπτων αλλων χρηστων καταστρεφοντας υποληψεις και ζωες, σε τι θα διεφερε ; Και πως παλι θα ειχε ευθυνη το κρατος και η Πολιτεια;

Μιλάς για υποπερίπτωσεις που και παλι ωφελούν οι οργανωμένες υπηρεσίες ενός σοβαρού κράτους να αναλάβουν δράση.
Δηλαδή δεν θα είχαμε δραστική μείωση??
Ο λαλακας πάντα θα υπάρχει. Απλα θα μειωθούν.
Οποτε να μην κανουμε τίποτε ρε αδερφέ.

[WAntilles]

Και λες και μαλιστα υπολογιζεις οτι ο συγκεκριμενος θα σταματουσε την υπερβολικη ταχυτητα του επειδη δεν θα ειχε να πληρωσει τα προστιμα; Ή μηπως θα την αυξανε για να εχει και αποδεικτικο, επισημο αποδεικτικο, του ποσο το πηγε; Η μαλακια παλι του καθενος που κουβαλα στο κεφαλι του ή η ανατροφη και ο τροπος σκεψης του, απο ως που θετουν ευθυνες στο κρατος και την Πολιτεια;

Αν η κυβέρνηση αντί να μειώσει τα πρόστιμα τα είχε καταργήσει τελείως, και είχε κάνει όλες τις ποινές άμεση αφαίρεση διπλώματος (όπως φωνάζω εδώ και χρόνια) για κάποιους μήνες/χρόνια / δια βίου (χωρίς δυνατότητα ανάκλησης), ανάλογα με τη βαρύτητα της πράξης...

Στον συγκεκριμένο, δια βιου προφανώς.

[badweed]

Μου φαίνεται πως η ταχύτητα ήταν αρκετά παραπάνω από 200χλμ...

και εμενα , μου μοιαζει με 250 χμαω να ειναι εκει που εχει φυγει , οποτε ευκολα και κανα 30αρι επιλεον θα πηγαινε στον δρομο . αν δεν κανω λαθος με τις παντες εφυγε και χτυπησε το σταθμευμενο που σημαινει ελαχιστη προσφυση και τα φρενα δεν πιανουν καθολου .

[29gk]

Μιλάς για υποπερίπτωσεις που και παλι ωφελούν οι οργανωμένες υπηρεσίες ενός σοβαρού κράτους να αναλάβουν δράση.
Δηλαδή δεν θα είχαμε δραστική μείωση??
Ο λαλακας πάντα θα υπάρχει. Απλα θα μειωθούν.
Οποτε να μην κανουμε τίποτε ρε αδερφέ.

Θες να βγαλεις το δικο σου συμπερασμα, αλλα δεν κανεις τον κοπο να απαντησεις σε καμια ερωτηση. Ομως χτες, περιπου ταυτοχρονα με το εν λογω δυστηχημα υπηρξε κι αλλο ενα, στην ΕΟ Πατρων, οπου σκοτωθηκε και μαλιστα απο την πυρκαια που ακολουθησε, μια παλι νεα γυναικα, εγγυος μαζι και με τα δυο της παιδια, οταν το φορτηγο αυτοκινητο που οδηγουσε ο συζηγος της "για αγνωστο λογο" και παλι, ανατραπηκε και πηρε φωτια. Και παλι το κρατος και η Πολιτεια φταιει; Ο εμπειρος οδηγος, με το φορτηγο που δεν τελικιαζει οπως μια πορσε, δεν γνωριζε τον δρομο τον οποιο και περναγε; Τα προστιμα και τα ρανταρ τι θα εκαναν σε αυτην την περιπτωση; Και αυτες οι οργανωμενες υπηρεσιες ποια δραση θα αναλαβουν οταν ο αλλος ειναι αποφασισμενος, λογω βλακειας ή οτι αλλο θες, να κανει οτι γουσταρει;

Και ναι ας κανουμε κατι, βρε αδελφε. Ας απαγορευσει το κρατος την αγορα και οδηγηση πορσε σε οσους ειναι κατω των 50 ας πουμε. Επειδη λογω του ελληνικου οδικου δικτυου ενα τετοιο αυτοκινητο δεν ειναι συμβατο. Επειδη ενα τετοιο αυτοκινητο εχει την πρωτη εξ ορισμου στα 100χλμ την ωρα. Επειδη ενα τετοιο αυτοκινητο δεν ειναι ασφαλες σε μια συγκρουση με ενα απο τα βαρια και "δυσκολα" οχηματα που γεμιζουν το ελληνικο οδικο δικτυο. Γινεται; Ειναι αυτο εφικτο; Κι αν γινοταν και παλι δεν θα παρακαμτονταν; Στο κατω κατω και το συγκεκριμενο οχημα στον πατερα του νεαρου ανηκε. Και ειναι "υποπεριπτωση" το οτι παμπολλοι κυκλοφορουν με φωτογραφιες ή και βιντεακια στο youtube με μεγαλες τελικες ακομα και σε ...εσωτερικες λεωφορους; Εκει τι γινεται; Πως φταιει και τι μπορει να κανει το κρατος; Να εχει κι εναν χωροφυλακα σε καθε χιλιομετρο; Οταν οι ιδιοι οι χωροφυλακες, παλια που υπηρχαν λεφτα και παραλαμβαναν κατι ολοκαινουργια, γρηγορα και δυνατα αυτοκινητα, προκαλουσαν συνεχως ατυχηματα, μικρα τοσο που δεν εφταναν στις ειδησεις, και παλι το κρατος εφταιγε; ¨Η μηπως ο καγκουρας που ειναι κι ασταματητος; Και η νοοτροπια του "εγω ειμαι κι αλλος κανεις"; Τα "εγω ξερω να οδηγω και να συμπεριφερομαι και παντα θα φταινε οι αλλοι"; Οι καμερες παλι; Τι παραπανω θα κανουν οι καμερες, δημοσιες ή ιδιωτικες περα απο το να καταγραψουν μια τραγωδια; Θα συγκρατησουν ενα ποσοστο "μικρων" κακων συμπεριφορων ειναι αληθεια, μεσω του φοβου, αλλα περαν αυτου πως θα σταματησουν την οικογενεια να προσφερει ενα παιχνιδι που ειναι και παραλληλα συμβολο οικονομικου και κοινωνικου status, καθως για τετοιο προκειται και οχι για ενα ασφαλες οχημα ταξιδιου, στο αγαπημενο της παιδι;

Αδελφε, πολλα μπορουν να γινουν. Ξεκινωντας απο την ανακαλυψη ξανα του φιλοτιμου. Και με την κυριολεκτικη εννοια αλλα και με την ελληνικη.

- - - Updated - - -

Αν η κυβέρνηση αντί να μειώσει τα πρόστιμα τα είχε καταργήσει τελείως, και είχε κάνει όλες τις ποινές άμεση αφαίρεση διπλώματος (όπως φωνάζω εδώ και χρόνια) για κάποιους μήνες/χρόνια / δια βίου (χωρίς δυνατότητα ανάκλησης), ανάλογα με τη βαρύτητα της πράξης...

Στον συγκεκριμένο, δια βιου προφανώς.

Δεν διαφωνω αλλα μαλιστα υπερθεματιζω. Ξεκινωντας απο την κατασχεση του οχηματος ενος μεθυσμενου οδηγου. Οπως ειχε γινει και παλαιοτερα για να καταργηθει.

[PopManiac]

Δεν διαφωνω αλλα μαλιστα υπερθεματιζω. Ξεκινωντας απο την κατασχεση του οχηματος ενος μεθυσμενου οδηγου. Οπως ειχε γινει και παλαιοτερα για να καταργηθει.

Καταργήθηκε επειδή κρίθηκε παράνομο αν θυμάμαι και από τα λίγα νομικά που γνωρίζω και αντιλαμβάνομαι ήταν σωστή η διάγνωση παρανομίας. Αλλά, θα μπορούσαμε να ακολουθήσουμε πρότυπα εξωτερικού.

Π.χ. Βέλγιο υπάρχει το όριο 0.5 και κατόπιν αρχίζουν διαβαθμίσεις παράβασης και συνεπειών. Μέχρι 0.7 (αν θυμάμαι καλά) είναι πρόστιμο €1200 και σου παίρνουν το δίπλωμα για 6 ώρες (ο αστυνομικός σου παρκάρει το αμάξι ή αν υπάρχει συνοδηγός νηφάλιος με δίπλωμα οδηγεί). Από 0.7 έχει αφαίρεση διπλώματος κανονική και δικαστήριο και δεν θυμάμαι από πού πάει άμεσο αυτόφωρο

[WAntilles]

Δεν διαφωνω αλλα μαλιστα υπερθεματιζω. Ξεκινωντας απο την κατασχεση του οχηματος ενος μεθυσμενου οδηγου. Οπως ειχε γινει και παλαιοτερα για να καταργηθει.

Ορθώς καταργήθηκε διότι:

- δεν φταίει το όχημα αλλά ο οδηγός
- το όχημα μπορεί να το χρησιμοιποιούν κι άλλοι - σωστοί - οδηγοί

Αφαίρεση διπλώματος του οδηγού για κάποιους μήνες / χρόνια / δια βίου.

Αυτή είναι η μοναδική λύση.

- - - Updated - - -

Και ειναι "υποπεριπτωση" το οτι παμπολλοι κυκλοφορουν με φωτογραφιες ή και βιντεακια στο youtube με μεγαλες τελικες ακομα και σε ...εσωτερικες λεωφορους; Εκει τι γινεται; Πως φταιει και τι μπορει να κανει το κρατος;

Τί μπορεί να κάνει;

Αυτό είναι ομολογία εγκλήματος.

Αφαίρεση διπλώματος για κάποια χρόνια / δια βίου κλπ..

[29gk]

Και τι εμποδιζει καποιον απο το να κυκλοφορει χωρις διπλωμα; Ενα αυτοκινητο χωρις πινακιδες; Μια μοτοσυκλετα χωρις διπλωμα, αδεια, κρανος, επειδη κανει "τοπικες διαδρομες"; Ενα οχημα χωρις ασφαλεια; Μια επαναληψη κακης οδηγικης συμπεριφορας μετα την περιοδο τιμωριας του; Να κυκλοφορει με ποδηλατο σε λεωφορους, χωρις πινακιδα και αδεια κυκλοφοριας οπως και τις σωστες σημανσεις;

Και γιατι ενα μαχαιρι, λοστος, βαζο, στυλιαρι κατασχεται οταν αποτελεσει οργανο εγκληματος και οχι ενα οχημα που με δολο και σκοπιμα χρησιμοποιηθηκε;

Για μενα, ο πολιτισμος ξεκινα απο το ατομο. Υπαρχει φυσικα και το γενικο πλαισιο, αλλα ο απολιτιστος, ο σκοπιμα και συνειδητα απολιτιστος, θα λειτουργησει ετσι κατω απο οποιαδηποτε πλαισια και κανονισμους. Παντα θα βρει τον τροπο. Τον τροπο να παρακαμψει την κοινη λογικη. Εκεινη που υπαγορευει στον γονιο να σκεφτει για λογαριασμο του ανωριμου ή οχι πληρως συνειδητοποιημενου παιδιου, οτι μια πορσε ειναι εντελως ακαταλληλη για τους ελληνικους δρομους. Την αλλη που ξερει ο ιδιος ο γονιος οτι με 200χλμ την ωρα ενα ατυχημα θα φερει πονο και αιμα στην δικη του οικογενεια αλλα ενδεχομενως και σε αλλες. Σε εναν οδηγο που εχει πληρη γνωση, εμπειρια και κατανοηση, της ηλικιας και των παθολογικων του προβληματων, αλλα παρολα αυτα τρεχει και οδηγει σαν τρελος και σαν να μην υπαρχει αυριο. Επειδη ΑΥΤΟΣ δεν ειναι σαν τους ΑΛΛΟΥΣ.

Οι νομοι και οι ασφαλειες, κυριως κι αναγκαστικα, καλυπτουν το ΜΕΤΑ. Το ΠΡΙΝ δεν ειναι δυνατον να εξασφαλιστει.

[WAntilles]

Μια επαναληψη κακης οδηγικης συμπεριφορας μετα την περιοδο τιμωριας του;

Το έχω πει και αυτό πολλές φορές.

Υποτροπή σημαίνει πολλαπλασιαστικός συντελεστής.

Δηλαδή π.χ. 2η φορά πιωμένος; -> x2 η ποινή. 3η φορά πιωμένος; -> x3 κλπ..

Να δούμε μετά το ματακάνεις ή όχι;

- - - Updated - - -

Και γιατι ενα μαχαιρι, λοστος, βαζο, στυλιαρι κατασχεται οταν αποτελεσει οργανο εγκληματος...

Γιατί είναι αποδεικτικό στοιχείο, και μπορεί να παράξει και άλλα αποδεικτικά στοιχεία από τα CSI labs των διωκτικών αρχών.

[PetrosK]

Ορθώς καταργήθηκε διότι:

- δεν φταίει το όχημα αλλά ο οδηγός
- το όχημα μπορεί να το χρησιμοιποιούν κι άλλοι - σωστοί - οδηγοί

Αφαίρεση διπλώματος του οδηγού για κάποιους μήνες / χρόνια / δια βίου.

Αυτή είναι η μοναδική λύση.

- - - Updated - - -



Τί μπορεί να κάνει;

Αυτό είναι ομολογία εγκλήματος.

Αφαίρεση διπλώματος για κάποια χρόνια / δια βίου κλπ..

Το έχω πει και αυτό πολλές φορές.

Υποτροπή σημαίνει πολλαπλασιαστός συντελεστής.

Δηλαδή π.χ. 2η φορά πιωμένος; -> x2 η ποινή. 3η φορά πιωμένος; -> x3 κλπ..

Να δούμε μετά το ματακάνεις ή όχι;

- - - Updated - - -



Γιατί είναι αποδεικτικό στοιχείο, και μπορεί να παράξει και άλλα αποδεικτικά στοιχεία από τα CSI labs των διωκτικών αρχών.

Να, αυτά είναι κάποια πράγματα στα οποία δεν μπορώ να διαφωνήσω.

Μόνο που, "ξες ποιός είμαι εγώ, ρε?"!