Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[Νικαετός]

Από ότι είπε και ο πατέρας, υπήρχε και Audi R8 στην "παρέα". Το σκηνικό του θανάτου είχε στηθεί, δεν χρειάζεται περισσότερη ανάλυση. Κρίμα στις ζωές που χάθηκαν και στα σπίτια που έκλεισαν. Εμείς σε δυο - τρεις μέρες θα το ξεχάσουμε και θα κάνουμε τα ίδια με την πρώτη ευκαιρία, μιας και "εμείς" τα ξέρουμε όλα....

Το αν θα σκοτωθούμε ή θα σκοτώσουμε με 40 μέσα στην πόλη ή με 200+ στην εθνική λίγη σημασία έχει...

[xhaos]

Ξεφεύγετε.

Τί θα κάνουμε δηλαδή? Θα απαγορεύσουμε την εισαγωγή-πώληση αυτοκινήτων που μπορούν να ξεπεράσουν τα 130?

Πόσα θα μείνουν? LADA Niva, TATA Motors και τρίκυκλα?

Για αυτό ρώτησα και για ποιά όρια πριν. Έστω ότι όλα είναι ειδικές εκδόσεις με κλειδωμένα διαφορικά κλπ, και πάνε μέχρι 130. Στην πόλη? Έξω από σχολεία κλπ όπου τα όρια αλλάζουν?

Στους δρόμους με 120 μέγιστη? Με 90?

Να απαγορεύσουμε και τα μαχαίρια τότε...μπορεί να σκοτώσουν κάποιον...μόνα τους...

Τί λέμε?

δηλαδή σου φαίνεται λογικό εσένα ένας βλάκας 24 χρονό, με ερασιτεχνικό δίπλωμα να μπορεί να πάρει 550 άλογα που έχουν τελική 350.
μάλιστα.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

δηλαδή σου φαίνεται λογικό εσένα ένας βλάκας 24 χρονό, με ερασιτεχνικό δίπλωμα να μπορεί να πάρει 550 άλογα που έχουν τελική 350.
μάλιστα.

Και να βγει στο δρόμο (για να συμπληρώσω)

[mezger]

αν έχει διόδια, που μάλλον έχει, δεν απαιτούνται κάμερες

π.χ. περνάς τα 1α διόδια στις 8:00 και τα 2α στις 9:00. Αν αυτά απέχουν 100 χλμ, η μ.ω.τ. είναι 100

Έχουν ένα τέτοιο σύστημα στην Ιταλία* τουλάχιστον, το κατάλαβα όταν άρχισα να αναρωτιέμαι γιατί ξαφνικά ΚΑΝΕΙΣ δεν ξεπερνούσε το όριο, ούτε για λίγο.
Εν ολίγοις, απλές κάμερες που καταγράφουν πινακίδες, τύπο οχήματος και ώρα σε ένα σημείο, και 5-10-15 χιλιόμετρα παρακάτω.
Μετά, υπολογισμός μέσης ταχύτητας -> πρόστιμο στο σπίτι.
Είναι ακριβές, απλό τεχνολογικά και αποτελεσματικά αποτρεπτικό σε μεγάλα τμήματα του δρόμου (σε σχέση με σταθερές κάμερες), απορώ γιατί δεν είναι παντού στάνταρ.

*https://infotraffico.autovie.it/en/14337/Safety-Tutor

[tiffany]

Δηλαδή πρέπει να φτάσουμε στο σημείο "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι;" αντί να βελτιώσουμε την παιδεία μας;

Καλά κάνει και υπάρχει η Porsche, η Ferrari και η Bugatti. Και καλά κάνουν και εισάγονται. Και καλά κάνουν οι γονείς και τα αγοράζουν στα παιδιά τους. Το πρόβλημα είναι η παιδεία.

[xhaos]

Δηλαδή πρέπει να φτάσουμε στο σημείο "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι;" αντί να βελτιώσουμε την παιδεία μας;

Καλά κάνει και υπάρχει η Porsche, η Ferrari και η Bugatti. Και καλά κάνουν και εισάγονται. Και καλά κάνουν οι γονείς και τα αγοράζουν στα παιδιά τους. Το πρόβλημα είναι η παιδεία.

είμαι σίγουρος οτι το πρόβλημα του πατέρα δεν είναι η παιδεία του πιτσιρικά.

[PopManiac]

δηλαδή σου φαίνεται λογικό εσένα ένας βλάκας 24 χρονό, με ερασιτεχνικό δίπλωμα να μπορεί να πάρει 550 άλογα που έχουν τελική 350.
μάλιστα.

Ναι, λογικότατο και το εννοώ πλην του βλάκα.

Γιατί, στην τελική ο βλάκας μπορεί να βγει με ένα πειραγμένο κουβά που έχει τελική 240 και με 190 άλογα, και;;;;

Να απαγορεύσουμε τα αυτοκίνητα επειδή ο βλάκας θα βγει αύριο με ένα αυτοκίνητο που πάει 120 χλμ α ω; Γιατί, η βλακεία στην ταχύτητα αυτή είναι λιγότερο επικίνδυνη;

Τι άλλο θα διαβάσω βρε παιδιά

[tzelen]

Σήμερα το πρωί μηχανόβιος μου χτύπησε με το χέρι το καπό, γιατί είχα το θράσος να μην κολλήσω το αυτοκίνητο στο πλευρικό, τσιμεντένιο, διάζωμα, ώστε να μπορέσει να περάσει ανάμεσα στις λωρίδες, ενώ δέχθηκα και ευχές για μακρινό ταξίδι στην πατρίδα του διαβόλου, μαζί με την διαπίστωση ότι είμαι μ@λάκας.
Όπως ήταν μπροστά μου, τί με κράτησε και δεν πάτησα το γκάζι, απορώ.

Καμία επιείκεια.
- Αφαίρεση διπλώματος
- Εξοντωτικά πρόστιμα
- Υποχρέωση σε κοινωνικά έργα (πχ να αφαιρούν ψοφίμια από τις εθνικές οδούς)

[Cassander]

Ξεφεύγετε.

Τί θα κάνουμε δηλαδή? Θα απαγορεύσουμε την εισαγωγή-πώληση αυτοκινήτων που μπορούν να ξεπεράσουν τα 130?

Πόσα θα μείνουν? LADA Niva, TATA Motors και τρίκυκλα?

Για αυτό ρώτησα και για ποιά όρια πριν. Έστω ότι όλα είναι ειδικές εκδόσεις με κλειδωμένα διαφορικά κλπ, και πάνε μέχρι 130. Στην πόλη? Έξω από σχολεία κλπ όπου τα όρια αλλάζουν?

Στους δρόμους με 120 μέγιστη? Με 90?

Να απαγορεύσουμε και τα μαχαίρια τότε...μπορεί να σκοτώσουν κάποιον...μόνα τους...

Τί λέμε?

Αν ειναι ανίκανος ο μέσος Έλληνας να διαχειριστεί τη ταχύτητά του, μόνο με γαιδούρια θα πρεπε να πηγάινει αν και έτσι ειναι ικανος να σκοτώσει και να σκοτωθεί.
Δεν ειπα να μη κυκλοφορουν γρηγορότερα αυτοκίνητα. Αναφέρθηκα σε αμάξια που πάνε με 250. Ναι τέτοια αμάξια δε θα έπρεπε να κυκλοφορουν στους Ελληνικους δρόμους.
Και επειδή κάτι τέτοιο δε μπορεί να γίνει, ας γίνει επιτέλους η τροχαία χρήσιμη σε αυτή τη κοινωνία και ας αρχίσει μεσα από τις κάμερες να βλέπει ποιοι τρέχουν. Από το να σταματάει πολίτες στα διόδια για να τους γραφει επειδή το αριστερό φανάρι ειναι πιο δυνατό από το δεξί, ας σταματησει να ειναι εισπράκτορας ή απλός καταγραφέας συμβάντων. Δυνατότητες υπάρχουν.
Αν ο μέσος Έλληνας θέλει μπαμπούλα για να λειτουργήσει, ας γινει η αστυνομία μπαμπούλας. Αλλά όχι εισπρακτικός. Λεφτά δεν υπάρχουν. Τρέχεις με 250 στην Εθνικη? Αφαιρεση διπλωματος, κατάσχεση αυτοκινητου και καθαριότητα σε δημοσιες τουαλέτες ωστε να γινουν πάλι ενεργές. Τέρμα τα διφραγγα. Ουτε προστιμα, ούτε φυλακές.
Οδηγάς κωλοφτιαγμένο? Αφαιρεση διπλωματος. Κάνεις κόντρες? Κατάσχεση.
Ξέρω δεν αρέσει διοτι πολλοί ειναι πορωμένοι με τα γρηγορα αυτοκινητα.
Δε πειράζει. Μπορουν να πηγαινουν σε ειδικές πιστες να απολαμβάνουν. Οχι σε δρομους που εκθέτους σε κίνδυνο άλλους.

[WAntilles]

Δηλαδή πρέπει να φτάσουμε στο σημείο "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι;" αντί να βελτιώσουμε την παιδεία μας;

Καλά κάνει και υπάρχει η Porsche, η Ferrari και η Bugatti. Και καλά κάνουν και εισάγονται. Και καλά κάνουν οι γονείς και τα αγοράζουν στα παιδιά τους. Το πρόβλημα είναι η παιδεία.

Την μόνιμη καραμέλα περί παιδείας, σκέφτεστε πριν την γράψετε;

Πόσες γενιές θέλει για να φέρει αποτέλεσμα η παιδεία, αν ξεκινήσουμε σήμερα; 3. Γιατί το μήλο δεν πέφτει μακριά απ' την μηλιά, και μ' όποιον δάσκαλο καθήσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις.

Το παιδί του τωρινού γαϊδουροελληναρά, στην καλύτερη θα βγει πάλι τέτοιος κατά τα 2.3. Το εγγόνι κατά το 1/3. Μόνο το δισέγγονο έχει πιθανότητα να βγει άνθρωπος.

Δηλαδή 100 χρόνια.

Μέχρι τότε, ναι, πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι, γιατί είναι το μόνο που μπορεί να φέρει αποτέλεσμα.

[Cassander]

Ναι θα έχει ο άλλος πόρσε και φεράρι και δε θα τη τρέξει στην ευθεία στην εθνικη γιατι θα έχει "παιδεία".
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΧΩΡΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ που κάποιος με πορσε, φεράρι η γρηγορο αμάξι δε τρέχει. ΟΛΟΙ τρέχουν. Γιαυτο αγορασαν αυτο το αμάξι, αλλιώς θα έπαιρναν ματιζακι. Και αν ηθελαν ασφαλεια θα αλλου ειδους αμάξι οχι αγωνιστικο.
Oχι δεν ειναι θέμα παιδείας. Και έξω γινονται τέτοια φρικτά ατυχήματα.
Θέμα καγκουριάς ειναι. Ειναι το ίδιο με τον τυπο που έχει ντοπερμαν στο διαμέρισμά του διότι "ειναι φιλόζωος και θέλει σκυλο φυλακα". Μάντολες. Το πόσο μεγάλη την έχει θέλει να δειξει και πόσο σκληρός άντρας ειναι. Το ιδιο και εδω. Δεν μπορεις να τρέχεις σε κανέναν δρομο με 250. Πάει και τελείωσε.

[euri]

Ούτε όμως μπορείς ( = πρέπει) να τρέχεις με 60 σε δρόμο μπροστά σε σχολείο ==> καταργούμε τα αυτοκίνητα που πηγαίνουν με πάνω από 52 χλμ/ώρα.

[Cassander]

Ούτε όμως μπορείς ( = πρέπει) να τρέχεις με 60 σε δρόμο μπροστά σε σχολείο ==> καταργούμε τα αυτοκίνητα που πηγαίνουν με πάνω από 52 χλμ/ώρα.

To να πας με 60 μπροστά απο σχολείο, ειναι θέμα κάλου στον εγκέφαλο, δεν ειναι θέμα καγκουριάς. Δεν ειναι οτι έχεις ένα γρηγορο αμάξι και μια ευθεία και θες να το τρέξεις διοτι πιστευεις οτι εισαι οκ. Πρέπει να έχεις σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα για να πηγαίνεις μέσα στα στενά με 60. Τέτοιες περιπτώσεις θέλουν απευθείας ψυχιατρείο.

Το αυτοκίνητο το παιρνεις για να μετακίνησε. Το γρηγορο αγωνιστικο αμάξι ομως το παιρνεις για να ικανοποιήσεις τη κ@υλ@ σου.
Άλλος ο ρόλος ενός οποιοδήποτε συμβατικου αυτοκινητου και άλλος της πόρσε.

[euri]

Το αυτοκίνητο το παίρνεις για να κάνεις ό,τι θέλεις εσύ, στα πλαίσια των κανόνων της λογικής και του νόμου. Εσύ το θες για μετακίνηση, εγώ το θέλω για να ακούω τον ήχο του κινητήρα, ο Αργύρης για να τη βρίσκει με την κοκκινομάλα από απέναντι. Σε κανέναν από μας δεν πέφτει λόγος τι κάνει ο άλλος, εφόσον παραμένει στα όρια της λογικής και του νόμου.

Επίσης, από τη στιγμή που ένα όχημα παίρνει άδεια κυκλοφορίας, έχει την άδεια να κυκλοφορεί. Αλλιώς, άντε να ξαναφέρουμε τεντιμποϊσμούς και λοιπά χαρωπά.

[PopManiac]

Το αυτοκίνητο το παίρνεις για να κάνεις ό,τι θέλεις εσύ, στα πλαίσια των κανόνων της λογικής και του νόμου. Εσύ το θες για μετακίνηση, εγώ το θέλω για να ακούω τον ήχο του κινητήρα, ο Αργύρης για να τη βρίσκει με την κοκκινομάλα από απέναντι. Σε κανέναν από μας δεν πέφτει λόγος τι κάνει ο άλλος, εφόσον παραμένει στα όρια της λογικής και του νόμου.

Επίσης, από τη στιγμή που ένα όχημα παίρνει άδεια κυκλοφορίας, έχει την άδεια να κυκλοφορεί. Αλλιώς, άντε να ξαναφέρουμε τεντιμποϊσμούς και λοιπά χαρωπά.

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Προσθέτω επίσης ότι αν οι νόμοι δεν εφαρμόζονται και είναι σύνηθες φαινόμενο στην εθνική (που εντάξει, να είμαστε ρεαλιστές ΔΕΝ είναι) να πηγαίνει κανείς με Πόρσε στα 300 χαω, τότε προφανώς αλλού είναι το πρόβλημα.

Και να το ξαναπούμε: Το συγκεκριμένο ατύχημα είναι outlier από όλες τις απόψεις, δεν είναι αντιπροσωπευτικό. Τα αντιπροσωπευτικότερα είναι άλλα, όπως π.χ. ξημερώματα μετωπικές σε εθνικές ή επαρχιακές ή αστικές οδούς όπου συνήθως είναι μίγμα αλκοόλ / κούρασης / ελληναράδικης οδήγησης. Και εκεί κατά το πλείστον δεν έχουμε Πόρσε, δεν έχουμε καν "ενδιάμεσα" αυτοκινήτα (μεταξύ σπορ και κανονικού, όπως π.χ. μία αναβαθμισμένη Mercedes ή BMW) αλλά κάτι "στάνταρ" αμάξια