Αρχαιολογικοί χώροι και επιδείξεις.

[Cassander]

Γνωστό το θέμα.

Yπήρξε πρόταση στην Ελλάδα, από γνωστό οίκο μόδας, να γίνει επίδειξη μόδας στον χώρο του Παρθενώνα.
Το ΚΑΣ αρνήθηκε τη πρόταση.

Ποια είναι η άποψή σας;

Πιστεύετε ότι πρέπει να δίδονται οι Ελληνικοί αρχαιολογικοί χώροι για εκδηλώσεις σε ιδιώτες, έναντι ενός καλού οικονομικού αντιτίμου;
Η άποψή μου:

Απ΄τη μία δέχομαι πως μια χώρα που βρίσκεται σε τραγική οικονομική κατάσταση, πρέπει να δέχεται τέτοιες προτάσεις. Αφενός, εφόσον υπάρξουν καλές συμφωνίες για καλαίσθητες εκδηλώσεις, η χώρα μπορει να διαφημιστεί στο εξωτερικό, αφετέρου, τα χρήματα μπορουν να διδονται για τη συντήρηση των αρχαιολογικών χώρων και ίσως τη πρόσληψη περισσότερων αρχαιοφυλάκων.

Απ΄την άλλη πλευρά, δέχομαι τη λογική του ΚΑΣ. Η χώρα δε χρειάζεται να ρίξει και άλλο την αξιοπρέπειά της και να παραχωρήσει ένα παγκόσμιο μνημείο, που αποτελεί το έμβλημα της δημοκρατίας σε έναν οίκο μόδας, επαναλαμβάνοντας λάθη του παρελθόντος.

[hemlock]

Χμμμμμ....Απο την στιγμή που έχει ξαναγίνει πανηγυράκι εκεί πάνω δε νομίζω οτι η δικαιολογία που αναφέρουν οτι ο Παρθενώνας είναι μνημείο της ανθρωπότητας κλπ τσαχπινιές (και να ανοίγουν το Ηρώδειο/Αρχαία Ολυμπία για την βίσυ και τον ρουβα) είναι λογική ή πραγματική.

--
Ο Gucci απο οτι κατάλαβα δεν ήθελε να πληρώσει σεντ-κουτρα ήθελε τη φιέστα.

[nnn]

Ο μόνος λόγος άρνησης, θα πρέπει να είναι αποφυγή πιθανών ζημιών λόγω του αναγκαίου εξοπλισμού.

Έχει μια λογική να αποφύγεις την φθορά στον Παρθενώνα, αλλά αν προβάλεις την χώρα σου, πρότεινε άλλον χώρο στους ενδιαφερόμενους. Οι κάθετες αρνήσεις είναι αντιπαραγωγικές αλλά χαρακτηριστικές του ΚΑΣ.

[29gk]

Υπαρχουν πολλες και μεγαλες διαφορες στα μνημεια και στους αρχαιολογικους χωρους. Το Ηρωδειο για παραδειγμα ειναι καθιερωμενος χωρος εικαστικης εκφρασης αν και με περιορισμους και υπο αυστηρη επιτηρηση για την κατασταση του, ο ευρυτερος χωρος της Ολυμπιας ειναι κυριολεκτικα τεραστιος ενω αντιθετα η Ακροπολη εχει και χαρακτηριστικα συμβολου. Συμβολο για την Ελληνικη Δημοκρατια, για την χωρα αλλα και για τον ανθρωπινο πολιτισμο. Με πολυ συγκεκριμενα αυτα τα χαρακτηριστικα. Ετσι η παραχωρηση της, σε μια εμπορικη δραστηριοτητα μιας εμπορικης εταιρειας που εχει ξεκαθαρο σκοπο το κερδος, το οποιο και θα ειναι κατα πολυ πολλαπλασιο αν κανει χρηση αυτου του χωρου, εξ ορισμου και περιπου αυτονοητα ειναι απαγορευτικη. Η μοναδικη εξαιρεση και πιστευω πως αυτο ηταν που εκανε το ΚΑΣ να εξετασει εξαρχης το ζητημα και να μην το απορριψει μεμιας, θα ηταν και τα τεραστια οφελη που πιθανον θα ειχε η χωρα.

Εκριναν λοιπον πως δεν θα υπηρχαν τετοια και σωστα κατ εμε απερριψαν το αιτημα.

[ESP1982]

Το Ηρωδειο για παραδειγμα ειναι καθιερωμενος χωρος εικαστικης εκφρασης αν και με περιορισμους και υπο αυστηρη επιτηρηση για την κατασταση του[..]

Όπως όταν βγήκε η Καλομοίρα από μία τούρτα στον Σαββόπουλο ένα πράμα;

[29gk]

Όπως όταν βγήκε η Καλομοίρα από μία τούρτα στον Σαββόπουλο ένα πράμα;

Δεν θα πω πως συμφωνω με ολους οσους παρελαυνουν απο το Ηρωδειο, αλλα αυτο ειναι ευθυνη του υπ.Πολιτισμου. Εχει να κανει δηλαδη με το πως αντιλαμβανεται η κατα καιρους πολιτκη ηγεσια τον πολιτισμο. Και για αυτο πιστευω οτι το ΚΑΣ αποτελει μια εξαιρετικα αποτελεσματικη ασπιδα. Ας μην ξεχνουμε αλλωστε οτι η Ακροπολη εχει δωθει κατα καιρους σε διαφορους ( Ντιορ, Jennifer Lopez, Ισιδωρα Ντανκαν ) με καθαρα πολιτικες αποφασεις. Καθως η Ελλαδα δεν ακολουθει συγκεκριμενη πολιτικη ή δεν εχει καποια ισχυρη προσωπικοτητα που να ελεγχει τα μνημεια και τα συμβολα της της οπως για παραδειγμα η Αιγυπτος.

[WAntilles]

Εφόσον θα ληφθούν μέτρα για να μην φθαρούν τα μνημεία, σαφώς και να γίνονται.

Οι Ιταλοί δηλαδή είναι ηλίθιοι/κουτόφραγκοι που επιτρέπουν αντίστοιχες εκδηλώσεις π.χ. στο Κολοσσαίο;

[29gk]

Το Κολοσσαιο ηταν τοπος σφαγης. Το Ηρωδειο χωρος θεαματων. Η ελληνικη αρχαια αγορα ηταν τοπος καθημερινοτητας και εμποριου. Αυτα θα μπορουσε να πει κανεις πως ειναι "ισαξια". Η Ακροπολη ομως, η μεγαλη πυραμιδα της Αιγυπτου ακομα και ο συγχρονος Λευκος Οικος, αποτελουν συμβολα.

[Cassander]

Το Κολοσσαιο ηταν τοπος σφαγης. Το Ηρωδειο χωρος θεαματων. Η ελληνικη αρχαια αγορα ηταν τοπος καθημερινοτητας και εμποριου. Αυτα θα μπορουσε να πει κανεις πως ειναι "ισαξια". Η Ακροπολη ομως, η μεγαλη πυραμιδα της Αιγυπτου ακομα και ο συγχρονος Λευκος Οικος, αποτελουν συμβολα.

Και για τους Ιταλούς αποτελεί σύμβολο και μάλιστα της Ρωμαικής δημοκρατίας. Οσο περιεργο και αν ακουγεται, έτσι το βλέπουν οι Ιταλοί πλέον. Δεν έχει καμία σημασία τι ήταν ιστορικά. Σημασία έχει πότε κατασκευάστηκε κτλ κτλ. Άλλωστε το ιδιο δεν ισχύει και για τον Παρθενώνα. Αν σκεφτεί κανεις το πως κατασκευάστηκε και με τι χρήματα, μόνο δημοκρατία δε βγάζει :P

Και δε μπορουμε να κατηγορήσουμε τους Ιταλούς πως "ξεπεφτουν" δινοντας τα σύμβολά τους για εκδηλώσεις διότι ειναι έναν αιώνα μπροστά σε θέματα ανάδειξης και συντήρησης

[29gk]

Απο καποιον που εχει ως avatar μια αρχαια κεφαλη, θα περιμενα καλυτερη αποψη.

Αλλο αξιοθεατο κι αλλο συμβολο. Αλλο μνημειο κι αλλο εικονα του Εθνους. Σε καμια περιπτωση το Κολοσσαιο δεν ειναι συμβολο της Ιταλικης Δημοκρατιας. Θρυλικο και πηγη τουριστικων εσοδων ναι, αλλα οτι ο σημερινος Ιταλος ταυτιζει τον εαυτο του με την αμοσταγη ιστορια αυτου του μνημειου, αποτελει υπερβολη. Το οτι κατι ειναι παλιο δεν ειναι και αυτοματα επισης αξιολογο. Τελος η αποψη σου για τον Παρθενωνα και τη δημοκρατια, μαλλον ασχετη για την συζητηση ειναι.

Στα θεματα αναδειξης και συντηρησης παλι, δεν καταλαβαινω πως εχεις παραπαονα απο την Ελλαδα. Με το πληθος των μνημειων, τη ιστορια και τις δυνατοτητες του ελληνικου Κρατους, τι θα σε ικανοποιουσε; Ενα μουσειο σε καθε οικοδομικο τετραγωνο ισως; 45 μουσεια σαν και αυτο της Ακροπολης; Αλλα τοσα σαν και το αρχαιολογικο;

[Cassander]

Απο καποιον που εχει ως avatar μια αρχαια κεφαλη, θα περιμενα καλυτερη αποψη.

Αλλο αξιοθεατο κι αλλο συμβολο. Αλλο μνημειο κι αλλο εικονα του Εθνους. Σε καμια περιπτωση το Κολοσσαιο δεν ειναι συμβολο της Ιταλικης Δημοκρατιας. Θρυλικο και πηγη τουριστικων εσοδων ναι, αλλα οτι ο σημερινος Ιταλος ταυτιζει τον εαυτο του με την αμοσταγη ιστορια αυτου του μνημειου, αποτελει υπερβολη. Το οτι κατι ειναι παλιο δεν ειναι και αυτοματα επισης αξιολογο. Τελος η αποψη σου για τον Παρθενωνα και τη δημοκρατια, μαλλον ασχετη για την συζητηση ειναι.

Στα θεματα αναδειξης και συντηρησης παλι, δεν καταλαβαινω πως εχεις παραπαονα απο την Ελλαδα. Με το πληθος των μνημειων, τη ιστορια και τις δυνατοτητες του ελληνικου Κρατους, τι θα σε ικανοποιουσε; Ενα μουσειο σε καθε οικοδομικο τετραγωνο ισως; 45 μουσεια σαν και αυτο της Ακροπολης; Αλλα τοσα σαν και το αρχαιολογικο;

Δεν αποτελεί δική μου άποψη. Των Ιταλών ειναι. Και ειναι ακριβως έτσι οπως το περιέγραψα. Οτι ειναι για εμάς ο Παρθενώνας ειναι για αυτους το Κολοσσαίο.
Μην μπαίνεις στο τριπάκι να ψαχνεις με τι ακριβως ταυτίζει ο μέσος Ιταλός τον εαυτό του. Αν ειναι έτσι και εμεις ταυτιζομαστε με δολοφόνους που αφάνησαν ολόκληρα νησιά (βλ. διάλογος Μηλίων κτλ). Σε αυτό το σημείο ελπιζω να αντιλαμβάνεσαι που συνδέεται η άποψη μου για τον Παρθενωνα και τη δημοκρατία. Προσπάθησα να σου απαντήσω πριν κάνεις την ένστασή σου, αλλά δε το απέφυγα.

Στο δευτερο θέμα. Έχεις πάει ποτέ στην Ιταλία? Έχεις δει πως ειναι τα Ρωμαικα μνημεία; Εαν ναι, κάνε την ιδια συγκριση με την Ολυμπία λ.χ. τα αρχαία της Σπάρτης, τον Ναό του Επικούριου Απόλλωνα κτλ κτλ. Εκεί πιστεύω οτι θα καταλάβεις τι σημαίνει συντήρηση και ανάδειξη.
Ειμαστε χρόνια πίσω, όχι επειδή δεν έχουμε τη γνωση, αλλά επειδή υπάρχει έλειψη χρημάτων.
Θα σου θυμήσω πως αυτη τη στιγμη, στο αρχαιολογικό μουσείο της Αθήνας, υπάρχουν κλειστές αίθουσες, επειδη δεν υπάρχουν χρηματα για να φέρουν αρχαιοφύλακες. Και αυτό δεν ειναι φαινόμενο της κρίσης. Μια ζωή έτσι ήταν.

[29gk]

Δεν αποτελεί δική μου άποψη. Των Ιταλών ειναι. Και ειναι ακριβως έτσι οπως το περιέγραψα. Οτι ειναι για εμάς ο Παρθενώνας ειναι για αυτους το Κολοσσαίο.
Μην μπαίνεις στο τριπάκι να ψαχνεις με τι ακριβως ταυτίζει ο μέσος Ιταλός τον εαυτό του. Αν ειναι έτσι και εμεις ταυτιζομαστε με δολοφόνους που αφάνησαν ολόκληρα νησιά (βλ. διάλογος Μηλίων κτλ). Σε αυτό το σημείο ελπιζω να αντιλαμβάνεσαι που συνδέεται η άποψη μου για τον Παρθενωνα και τη δημοκρατία. Προσπάθησα να σου απαντήσω πριν κάνεις την ένστασή σου, αλλά δε το απέφυγα.

Στο δευτερο θέμα. Έχεις πάει ποτέ στην Ιταλία? Έχεις δει πως ειναι τα Ρωμαικα μνημεία; Εαν ναι, κάνε την ιδια συγκριση με την Ολυμπία λ.χ. τα αρχαία της Σπάρτης, τον Ναό του Επικούριου Απόλλωνα κτλ κτλ. Εκεί πιστεύω οτι θα καταλάβεις τι σημαίνει συντήρηση και ανάδειξη.
Ειμαστε χρόνια πίσω, όχι επειδή δεν έχουμε τη γνωση, αλλά επειδή υπάρχει έλειψη χρημάτων.
Θα σου θυμήσω πως αυτη τη στιγμη, στο αρχαιολογικό μουσείο της Αθήνας, υπάρχουν κλειστές αίθουσες, επειδη δεν υπάρχουν χρηματα για να φέρουν αρχαιοφύλακες. Και αυτό δεν ειναι φαινόμενο της κρίσης. Μια ζωή έτσι ήταν.

Εχω διαφορετικη γνωμη για το τι πιστευουν οι Ιταλοι. Θα αναφερω μονον οτι το Κολοσσαιο δεσποζει στην Ρωμη και οχι στην Ιταλια και οτι μπορει να ηταν συμβολο για το φασιστικο καθεστως του Μουσσολινι αλλα οχι και για την Ιταλικη Δημοκρατια. Ειναι επαναλαμβανω αναγνωρισμενος τοπος σφαγης και για αυτο και οι Ιταλικοι οικοι μοδας επιλεγουν αλλες τοποθεσιες για τις εκδηλωσεις-προωθησεις-διαφημισεις τους. Ακομα και στο Βατικανο αν θυμαμαι καλα παλιοτερες ενεργειες της benetton.

Στη συνεχεια, δεν κανουμε εδω επιδειξη ιστορικης γνωσης ουτε και προσωπικα εχω διαθεση να παρω πλευρα στον Πελοποννησιακο πολεμο ή στα Μηδικα. Και αν ξαναδιαβασεις παραπανω, θα δεις πως συνδεω την Ακροπολη και τον Παρθενωνω οχι με τη Δημοκρατια, αν και θα μπορουσα και αυτο να το κανω κι ας διαφωνουσαν οι αρχαιοι Μηλιοι, αλλα με την Ελληνικη Δημοκρατια και το ελληνικο εθνος. Βλεπεις οταν οι ναζι μπηκαν στην Ελλαδα, σηκωσαν την σημαια τους στην Ακροπολη, ενω η αποχωρηση τους απο την χωρα και το τελος της κατοχης σηματοδοτειται ταυτοχρονα με το μαζεμα του παλιοπανου τους απο αυτην. Δεν ειχε καμια σημασια αν ο Λυκαβητος ή το ορος Αιγαλεω ηταν ψηλοτερα και δεσποζαν, αλλα η σημασια του βραχου.

Η κατασταση δε των μνημειων ειναι επισης γνωστη και οπως εγραψα εν πολλοις φυσιολογικη. το να αναφερεις ως αντεπειχηρημα(;; στην ερωτηση μου για το με ποσα Αρχαιολογικα μουσεια σαν και αυτο της Πατησιων θα ησουν ικανοποιημενος, το οτι σε αυτο υπαρχουν κλειστες αιθουσες και σημαντικη ελλειψη χρηματων, ειναι επισης ασχετα.

Συνοψιζω. Εγω δεν θελω τσιτια, σωβρακα και ξεκωλλα στην Ακροπολη, οσα λεφτα κι αν δνουν που δεν ακουσα και να δινουν αλλωστε. Εαν ηθελε η συγκεκριμενη εταιρεια, ας ελεγε ανοιχτα και προπαντος φωναχτα, πως σκοπευε να κανει την ταδε χορηγια για να παρουσιασει οτι γουσταρε σε καποιο μουσειο. Οχι στον βραχο τον ιδιο.

[Cassander]

Συνοψιζω. Εγω δεν θελω τσιτια, σωβρακα και ξεκωλλα στην Ακροπολη, οσα λεφτα κι αν δνουν που δεν ακουσα και να δινουν αλλωστε. Εαν ηθελε η συγκεκριμενη εταιρεια, ας ελεγε ανοιχτα και προπαντος φωναχτα, πως σκοπευε να κανει την ταδε χορηγια για να παρουσιασει οτι γουσταρε σε καποιο μουσειο. Οχι στον βραχο τον ιδιο.

Οκ για τα προηγούμενα ο καθένας την άποψή του φυσικά. Δε τίθεται θέμα.
Το χρήμα όμως παίζει πολύ σπουδαίο ρόλο στο θέμα της ανάδειξης η μη. Διοτι οι Ιταλοί επένδυσαν σε αυτο πολύ περισσότερο απο εμάς τις εποχές που μπορουσαμε να το κάνουμε
Στο θέμα μας, νομίζω πως έχω ηδη πει και εγω τη γνώμη μου, η οποία ομως βλέπει τα πράγματα απ τις δυο πλευρές.
Δωσε χρήμα, κάνε κάτι αξιοπρεπές που να αναδυκνίει και το μέρος-συμβολο που σε φιλοξενεί. Σε κάθε άλλη περίπτωση δεν το συζητάμε καν. Πιθανον για αυτο δε το συζήτησε και το ΚΑΣ.

[PopManiac]

Πέρα από τον συμβολισμό, ΙΜΟ η Ακρόπολη είναι και αρχαίος ναός. Αυτό πρέπει με τη σειρά του να έχει και τη σημασία του πιστεύω και να μετρά. Σωστά και ορθότατα λοιπόν απορρίφθηκε. Αν στο παρελθόν είχαν γίνει επιδείξεις κακώς κάκιστα.

Επίσης, δεν ξέρω τι σημαίνει το ότι θα λάμβαναν μέτρα να προστατεύσουν από φθορές. Δυστυχώς ένεκα επισκεπτών ο χώρος ήδη φθείρεται και στην τελική θα μπορούσαν να λάβουν τα μύρια όσα μέτρα και δεν το πάω εκεί.

Το πάω στην πνευματικότητα του συγκεκριμένου χώρου - άλλο το Κολοσαίο ή το Ηρώδειο που ήταν θέατρα. Ας έκανε η Gucci επίδειξη στην Επίδαυρο ή στο Ηρώδειο, δεν θα είχα αντίρρηση

[WAntilles]

Είναι νεκρή/εξαφανισμένη θρησκεία.

Δεν ασκείται/πιστεύεται/λατρεύεται από κανέναν πια.