Αρχαιολογικοί χώροι και επιδείξεις.

**Cassander** · 22-02-17, 11:36

Αρχικό μήνυμα από 29gk

@Cassander

Δε ξερω τι εννοεις ή εννουσες επιλεγοντας ενα τετοιο avatar, του οποιου η σημειολογια ειναι παντοτε συγκεκριμενη σε οποιο φορουμ κι αν βρισκεσαι, εκτος κι αν θεωρεις οτι ενα τεχνολογικο σαν και αυτο που γραφουμε εχει ως μελη και θαμωνες αγραμματους κι ανιδεους περι της ιστοριας και του πολιτισμου, αλλα η συμπτωση αυτου με την φραση

Δεν βγαζω κανένα νόημα από τη παραπάνω πρόταση.
Αν έχεις κάποιο θέμα με το άβαταρ θίξε το στη διαχείριση ώστε να ενημερωθώ κι εγώ τι εννοεις.

συν ολοκληρο το υπολοιπο μηνυμα, ειναι ολοκληρωτικα ακυρη. Η δε προσπαθεια σου, να επεξηγησεις μια θεση την οποια και δεν ελαβες εξαρχης, ειναι τουλαχιστον ακομψη και δεν τα καταφερνει τελικα. Και μπορει αυτη να ειναι η δικη μου γνωμη, οποια αξια κι εχει ή οχι αυτη, αλλα αυτο που προκυπτει απο το νεο και μακροσκελεστατο μηνυμα σου, ειναι μονον η συγχυση μυαλου.

Το αρχικο μου ποστ έχει σε λιγες γραμμές και την προσωπική μου άποψη.Έκανα το λάθος να σου απαντήσω διοτι νομιζα οτι ειχα να κάνω με άτομο που απλά διαφωνει.
Αντιλαμβάνομαι πως δεν έχεις επιχειρηματολογία (δεν έχεις απαντήσει σε τιποτε απ ότι έθιξα), και προσπαθείς μέσω μιας προσωπικής επίθεσης να εκνευρίσεις τον συμφορουμίτη σου.

**WAntilles** · 22-02-17, 11:49

Για να μιλήσουμε όμως και λίγο σοβαρά:

Γιατί ποτέ δεν πρόκειται να εκμεταλλευτούμε, όχι μόνο τα μνημεία που έχουμε, αλλά και τα τοπία που έχουμε, ώστε να γίνουμε για παράδειγμα μία ακόμα Νέα Ζηλανδία (κέντρο παραγωγής ταινιών).

Γιατί αυτά προϋποθέτουν 2 πολύ βασικά πράγματα, που ούτε τα έχουμε, ούτε θέλουμε να τα φτιάξουμε:

- μία άριστη και τέλεια δημόσια διοίκηση, άριστα οργανωμένη, ταχύτατη στο αποτέλεσμα, απολύτως online συνδεμένη και ηλεκτρονική, και που όποιος δεν θέλει να δουλέψει, απλά θα φεύγει
π.χ. έρχεται σήμερα ο location scouter της τάδε εταιρίας παραγωγής, για παραγωγή π.χ. $100M, και εσύ κύριε αρχαιοφύλακα απεργείς και δεν μπορεί να μπει στον αρχαιολογικό ή προστατευόμενο χώρο; -> απολύεσαι

- μία κυβέρνηση που να μην μισεί οτιδήποτε το ιδιωτικό

Το πόσες θέσεις εργασίας θα μπορούσαν να δημιουργήσουν όλα αυτά είναι προφανές, έστω και πρόσκαιρες, για κάποιους μήνες ή χρόνια. Όπως και πόση τεχνογνωσία θα μπορούσαν να δώσουν σε αυτούς τους κλάδους (ακούστε π.χ. την φθηνότερη τηλεοπτική παραγωγή του hollywood πόσο καλή ηχοληψία έχει, και μετά πηγαίνετε και δείτε την ακριβότερη ελληνική ταινία και ακούστε το "φύσημα").

Παραδείγματα, πάρα πολλά, που γυρίστηκαν στη Νέα Ζηλανδία, ή και αλλού, και κάποια από αυτά, είχαν και έστω κάποια σχέση με την ελλάδα:

- fantasy σειρά (έκανε 2 seasons) γυρίστηκε στη Νέα Ζηλανδία.

- 2 fantasy σειρές (έκαναν σύνολο 12 seasons) + 3 σχετικές TV movies, πριν από 20-14 χρόνια, στη Νέα Ζηλανδία. Είχαν μάλιστα μερική σχέση με ελληνική μυθολογία-ιστορία.

- γνωστή 6λογία fantasy ταινιών (με extended editions μάλιστα) γυρίστηκε στη Νέα Ζηλανδία (σε 2 φουρνιές των 3-4 ετών τα τελευταία 15 χρόνια). Η ελλάδα είχε τα απαραίτητα τοπία για να προσελκύσει την παραγωγή εδώ;
Σημ.: Η 1η 3λογία οδήγησε και στην ίδρυση εκεί (στη Νέα Ζηλανδία) νέας, μεγάλης, πρωτοκλασάτης εταιρίας για special effects, εκ του μηδενός, με customized software γραμμένο από το μηδέν, με rendering farms κλπ. Μιλάμε για εταιρία που από τότε θεωρείται ισάξια της ILM (Industrial Light & Magic - πρώην του George Lucas). Δηλαδή η 6λογία αυτή, έδωσε δουλειές και τεχνογνωσία, πέρα από τα κλασικά A/V (οπτικοακουστικά), και στο χώρο του IT, και μάλιστα τα δίνει και θα τα δίνει για 10ετίες.

- 2λογία fantasy ταινιών με μερική σχέση με την ιστορία της προκλασικής ελλάδας (γυρίστηκαν τα τελευταία 10 χρόνια) οι οποίες διαδραματίζονται εξολοκλήρου σε ελληνικό έδαφος. Η 2η γυρίστηκε στη Βουλγαρία.

- ταινία (με extended cut) βασισμένη στην ομηρική μυθολογία. Γυρίστηκε στη Μάλτα και το Μεξικό.

- ταινία (με extended cut) βασισμένη στην ελληνιστική ιστορία. Γυρίστηκε στη Μάλτα, στο Μαρόκο, και στην Ταϊλάνδη.

- πρόσφατη ταινία γνωστού franchise, το 1ο της 1/3 διαδραματίζεται στο κέντρο της σύγχρονης Αθήνας (όπου μάλιστα ακούγονται πεντακάθαρα ήχοι του περιβάλλοντος "κάτω τα μνημόνια" ή και προς τα ΜΑΤ "καείτε μ'νιά")

- επερχόμενη γνωστή comic-adaptation ταινία που έχει μερική σχέση με την ελληνική μυθολογία. Πήγαν για γυρίσματα που απαιτούσαν κάποια μεσογειακή-looking ακτή (και άλλα μεσογειακά τοπία) στην Ιταλία. Η ταινία επίσης σίγουρα θα εμφανίζει κτίρια αρχαιοελληνικής αρχιτεκτονικής, καθώς τέτοια είναι η προέλευση του πολιτισμού στον οποίον αναφέρεται. Δεν θα μπορούσαν κάλλιστα να είχαν έρθει εδώ για τα γυρίσματα;

Αυτά και άλλα πολλά.

Αλλά όπως γράφτηκε παραπάνω, χρειαζόμαστε αυτές τις 2 θεμελιώδεις προϋποθέσεις.

Αλλά αντί για αυτές, π.χ.:

- δημουργούμε (γραφείο πρωθυπουργού Θεσσαλονίκης) ή επεκτείνουμε (Κτιριακές Υποδομές ΑΕ) άχρηστους οργανισμούς-φορείς

- κάνουμε τα πάντα για να εκτροχιάσουμε ιδιωτικές επενδύσεις χρησιμοποιώντας δημόσιες υπηρεσίες (ΥΠΠΟ, αρχαιολογική/δασική υπηρεσία) (π.χ. το Ελληνικό, επένδυση 8δις όταν οι Ολυμπιακοί ήταν 10δις)

ΥΓ: Κουίζ: Βρείτε σε ποιές σειρές/ταινίες αναφέρομαι πιο πάνω.

**PopManiac** · 22-02-17, 12:09

@29gk

Πρώτον, χαλάρωσε, δεν σε έχει τοποθετήσει κανένας ως υπερασπιστή των ιερών και οσίων και οι υπόλοιποι είμαστε τα αρπακτικά.

Δεύτερον, θα συμφωνήσω και με τον Wan παραπάνω παρεκτός από τα κλασικά συριζαίϊκα rants του (αφού ο Wan γεννήθηκε στις 25 Ιανουαρίου του 2015 και δεν έχει ιδέα για τον κόσμο πριν).

Και θα συμφωνήσω, ξανά, και με τον Cassander.

Δεν καταλαβαίνω γιατί η ελληνική ιστορικότητα και πολιτισμικότητα να μην εξάγεται και να είναι εμπορικά εκμεταλλεύσιμη με την καλή έννοια. Ήδη κόβονται και σωστά εισιτήρια στην Ακρόπολη και μουσεία. Ήδη παραμένουν δεκάδες (μην πω εκατοντάδες) τόποι ιστορικότητας κλειστοί ή μη προσβάσιμοι λόγω έλλειψης πόρων.

Γιατί π.χ. στο Ναυαρίνο να μην υπήρχε μία ελεγχόμενη και οργανωμένη ξενάγηση στον βυθό όπου βρίθουν ναυάγια από τη ναυμαχία (δεν ξέρω σε τι βάθος και αν είναι ρεαλιστικό) ή γιατί επιτέλους και αυστηρά υπό την αιγίδα της Αρχαιολογικής Υπηρεσίας να μην υπάρξει μία οργάνωση του πεδίου μάχης των Θερμοπυλών (αντί για το χουνταίϊκο μνημείο που χρησιμεύει για να συναθροίζονται τα εθνικιστικά και ναζιστικά περιττώματα της Ελλάδας). Το οποίο πεδίο μάχης είναι πλήρως εγκατειλημένο και ένας θεός ξέρει τι έχει γίνει από συλλήσεις εκεί από αρχαιοκάπηλους.

Γιατί, γιατί, γιατί; Χωρίς τούτο να σημαίνει "ναι" στην κάθε Gucci για την Ακρόπολη ή ότι θέλουμε τον Σπίλμπεργκ να μας σκηνοθετήσει την αναπαράσταση της μάχης του Μαραθώνα για να το κάνουμε enactment ετησίως (ναι, το έχω ακούσει αυτό και μάλιστα ως πρόταση σε συνάντηση φορέων Υπ. Ανάπτυξης πριν πολλά χρόνια

)

tzelen · 22-02-17, 12:17

Το θέμα είναι, αν αποφασίσουμε ότι "παραχωρούμε" την Ακρόπολη για θεάματα, πώς/ποιοί θα κρίνουν την ποιότητα αυτών;

Με δεδομένο ότι οτιδήποτε και αν γίνει δεν θα επιφέρει ζημιές κτλ στον χώρο, είμαστε σύμφωνοι, πχ, να γυριστεί μια ταινία εποχής Αρχαίας Αθήνας;

Με ποιά κριτήρια θα επιλέξουμε τί είναι "πρέπον", τί "αρμόζει" κτλ;

**PopManiac** · 22-02-17, 12:21

Αρχικό μήνυμα από tzelen

Το θέμα είναι, αν αποφασίσουμε ότι "παραχωρούμε" την Ακρόπολη για θεάματα, πώς/ποιοί θα κρίνουν την ποιότητα αυτών;

Με δεδομένο ότι οτιδήποτε και αν γίνει δεν θα επιφέρει ζημιές κτλ στον χώρο, είμαστε σύμφωνοι, πχ, να γυριστεί μια ταινία εποχής Αρχαίας Αθήνας;

Με ποιά κριτήρια θα επιλέξουμε τί είναι "πρέπον", τί "αρμόζει" κτλ;

Noμίζω πως στην ιστορία με την Gucci το ΚΑΣ έδειξε το ανάλογο επίπεδο.

Επίσης, νομίζω ότι η Ακρόπολη δεν είναι για θεάματα για ευνόητους λόγους (τουλάχιστον σε εκείνους που έχουν μία αίσθηση και κατανόηση ιστορίας και πολιτισμού). Αλλά, ευτυχώς ή δυστυχώς λόγω της πολύπλοκης και μακροχρόνιας ιστορίας μας, από τόπους και τοποθεσίες έχουμε μία Ελλάδα ολόκληρη κυριολεκτικά.

Αισθητική υπάρχει, καθώς και άνθρωποι που μπορούν να κρίνουν και να οργανώσουν βάση αυτής. Μην τα μηδενίζουμε όλα

**WAntilles** · 22-02-17, 12:23

Αρχικό μήνυμα από tzelen

Με δεδομένο ότι οτιδήποτε και αν γίνει δεν θα επιφέρει ζημιές κτλ στον χώρο, είμαστε σύμφωνοι, πχ, να γυριστεί μια ταινία εποχής Αρχαίας Αθήνας;

Με ποιά κριτήρια θα επιλέξουμε τί είναι "πρέπον", τί "αρμόζει" κτλ;

Πριν φτάσουμε εκεί, θα πρέπει πρώτα να φροντίσουμε να έχουμε σύγχρονα και αποδοτικά πλαίσιο-δομές-υπηρεσίες-μηχανισμούς που να μπορούν αυτά να τα προωθήσουν / υποστηρίξουν / κάνουν ελκυστικά.

Αν δεν τα φτιάξουμε αυτά, κανένας δεν θα έρθει καν να εξετάσει αν οι αρχαιολογικοί / προστατευόμενοι χώροι / τοπία του κάνουν, για τις ανάγκες της παραγωγής του.

tzelen · 22-02-17, 12:50

Ναι, γιατί το Μαρόκο (τυχαίο παράδειγμα) έχει απόλυτα σύγχρονα και αποδοτικά πλαίσιο-δομές-υπηρεσίες-μηχανισμούς.

Οι παραγωγές δεν γίνονται εκεί γιατί πχ το κόστος είναι πολύ χαμηλό, ή υπάρχει αρκετή διαφθορά ώστε να πάρει κανένας ΔΥ το κατιτοίς του και να κάνει τα στραβά μάτια, ώστε να χρησιμοποιηθεί χώρος προστατευμένος, πολιτιστικής αξίας κτλ.

**29gk** · 22-02-17, 13:02

@POPMANIAC and all

Γνωμες γραφουμε. Και εγω και ο καθενας. Και επι της γνωμης ειναι η οποια καθε φορα αντιπαραθεση, με ή χωρις εισαγωγικα. Ομως, οταν μπαινουν στον ιδιο κουβα ο Παρθενωνας και τα συμφεροντα μιας εμπορικης εταιρειας παραλληλα και ταυτοχρονα μαλιστα με τα αντι-συμφεροντα του ελληνικου κρατους, απο ελληνες πολιτες μαλιστα που δηλωνουν κιολας γνωστες του αντικειμενου, εστω ευρυτερα αρα εχουν και μια αποψη κι ενα ενδιαφερον παραπανω, το πραγμα χοντραινει. Πρωτη δηλαδη περιπτωση η εξισωση του Παρθενωνα με το Κολοσσαιο.

Σε δευτερη φαση, οταν ακουγεται και ιδιαιτερα γραφεται, αρα και εξυποννοειται συναινεση, ενα "Ναι ολα ειναι για πουλημα" αναφερομενο σε εθνικη περιουσια η οποια δεν ειναι ουτε το οικοπεδο, ουτε η παραγκα που ειναι στημενη πανω σε αυτο κι ας ειναι κι απο μαρμαρο κι ουτε και το περιοπτο σημειο στην πρωτευουσα, το θεμα για εμενα ( γνωμη μου, αποψη μου και θεση μου ) γινεται απαραδεκτο. Καθως υπαρχουν βλεπεις καποια ασημικα που πονανε οταν αναγκαζεται καποιος να τα ξεπουλησει. Εκεινα της γιαγιας. Οταν αναγκαζεται τονιζω κι οχι οταν τα ρευστοποιει με χαρα. Για τα κοκκαλα της γιαιγιας ομως, ουτε λογος. Αυτα δεν πουλιωνται κι ουτε υπαρχει σκεψη για εμπορικη εκμεταλλευση. Συνηθως...

Επι του θεματος τωρα.

Η συζητηση ξεκινησε με την συγκεκριμενη εταιρεια. Η οποια εταιρεια και βασει της παλαιας παροιμιας, "μαθανε οτι πηδιομαστε πλακωσανε κι οι γυσφτοι", ηρθε και γαλαντομα, κι ενω αρχικα δεν υπηρξε καμια αναφορα σε καποιο ποσο περα απο "την διεθνη προβολη της χωρας" λες κι η ακροπολη εχει αναγκη προβολης και μαλιστα μεγαλυτερη απο τον βιοτεχνη, προσεφερε για τον Παρθενωνα και μονον για αυτον, για το "διαμαντι του στεμματος" δηλαδη, το αστρονομικο ποσο των 2 μυριων ευρω, οταν για ενα συντριβανι ανταγωνιστης καθισε και ξοδεψε περισσοτερα και με πολυ κοπο ( κατι μηνες εργαζονταν για την ανακαινιση). Κι οταν πηρε την απαντηση, οτι δεν ηταν καλος, οτι δεν προσφερε αρκετα κι οτι τελος παντων ο Παρθενωνας δεν ειναι διαθεσιμος προς πωληση, καθοτι για πωληση προκειται μιας και οι φωτογραφιες, τα ποστερ και οι εικονα του θα συνοδευαν τα υποδηματα και τα ταγαρια, απεχωρησε. Του προσφερθηκαν αλλοι χωροι ή του ζητηθηκε να εξετασει αλλους χωρους που με χαρα ( λεφτα θα επαιρνε το Κρατος ) θα μπορουσε να γινει μια συζητηση. Οχι ειπε ή τον Παρθενωνα ή τιποτα. Πως αλλιως θα την εβγαινε στους ανταγωνιστες του αλλωστε; Ο ενας το Κολοσσαιο, ο αλλος την Φοντανα ντι Τρεβι, ο παραλλος κατι αλλο ε καπως θα επρεπε κι αυτος να βγαλει απο πανω.

Αλλα χωρις και να καταξοδευτει. Μονον για να εισπραξει

Και εχουμε τωρα τους γνωστους φιλελευθερους που μας τα εχουν κανει παγουρια τοσα μνημονιακα χρονια να παραπονιουνται οτι πεταμε λεφτα, την ωρα που εαν το ΚΑΣ δεχοταν θα εβγαιναν παραυτα να μιλουν για ξεπουλημα απο τους αμορφωτους αριστερους ( ακομα ετσι θεωρουν τον Τσιπρα ) του εθνικου πλουτου της χωρας.

Εχουμε τους γνωστους και μη εξαιρετεους γνωστες του παγκοσμιου τζετ σετ, Κωστοπουλους, Ραπτης κτλ να αποκαλουν ταγαρια ολους τους αλλους, τους περισσοτερους πολιτες δηλαδη που ηταν και αρνητικοι και οχι μονον το ΚΑΣ επειδη αυτοι ειναι οι μονοι υγιως σκεπτομενοι κι απαλλαγμενοι απο συνδρομα. Με τον καθενα τους φυσικα να εχει ενα καθολου ευκαταφρονητο ιστορικο προσφορας στον πολιτισμο. Γενικοτερα.
http://www.iefimerida.gr/opinion/319...oli-ston-gucci

Εχουμε επισης και διαφορους νεο-προοδευτικους. Δικος μου ο ορος κι αν και καθολου σωστος περιγραφικα, αντικαθιστα βαρυτερες εκφρασεις. Που απο τη χρονια λιγουρα, ονειρευονται φιεστες και πανηγυρια που θα δοξασουν την Ελλαδα αφηνοντας να κρεμασει ο βιοτεχνης στους ωμους της Καρυατιδας μια δερματινη τσαντα made in china. Που θα το δειξει ομως κι ο ΑΝΤ1, μιας και το BBC ειναι σοβαρο και δεν χορηγει τσαμπα τον διαφημιστικο του χρονο.

Και επειδη βλεπω κουβεντα μεγαλη να γινεται, για Νεες Ζηλανδιες, για του 300 διασημους νοματαιους, για την φτωχη Ελλας που δεν πληρωνει τους φυλακες ή δεν προσλαμβανει κι αλλους κι αυτοι ακουσον ακουσον απεργουν και δεν ανοιγουν τους χιλιαδες χωρους ανα την επικρατεια για να μπορεσει κι τουριστας να βγαλει τη selfie που του αξιζει, θα επαναφερω την προταση που εκανα και λιγο παραπανω. Πιο βελτιωμενη.

Να σπειρουμε καρπουζια στον ταφο του Κολοκοτρωνη, του Καραισκακη και των αλλων του '21, μπας και παρουμε κανα φραγκο καθως αυτους ο τουριστας δεν θελει να τους ξερει. Να γεμισουμε γυρα γυρα την Ακροπολη διαφημιστικες πινακιδες οπου ο καθεις εμπορας, βιοτεχης ή εκδοροσφαγεας θα μπορει να αναρτα την ταμπελα του. Ετσι θα αποτραπουν και οι εκδηλωσεις του ΠΑΜΕ. Να επιταξει ο υπ. των Στρατιωτικων ολους τους φυλακες, να συμπληρωσει με φανταρους και να ανοιξουν και ολοι ανα την επικρατεια οι χωροι , διαθεσιμοι ολες τις ωρες της ημερας, της νυχτας και καθολο το ετος σε οποιον γουσταρει να παει τσαρκα μεχρις εκει. Και αλλα τινα.

Και ναι, ειμαι εκνευρισμενος με αυτα που διαβαζω. Πολυ !!!

Ναι όλα ειναι για πούλημα. Έτσι λειτουργεί πλέον ο κόσμος

**PopManiac** · 22-02-17, 13:08

Αρχικό μήνυμα από tzelen

Ναι, γιατί το Μαρόκο (τυχαίο παράδειγμα) έχει απόλυτα σύγχρονα και αποδοτικά πλαίσιο-δομές-υπηρεσίες-μηχανισμούς.

Οι παραγωγές δεν γίνονται εκεί γιατί πχ το κόστος είναι πολύ χαμηλό, ή υπάρχει αρκετή διαφθορά ώστε να πάρει κανένας ΔΥ το κατιτοίς του και να κάνει τα στραβά μάτια, ώστε να χρησιμοποιηθεί χώρος προστατευμένος, πολιτιστικής αξίας κτλ.

Ντάξ, αν το γυρίσουμε έτσι, όλοι είναι πουλημένοι, όλα είναι διεφθαρμένα, ας τα αφήσουμε έτσι και ό,τι γίνει.

Γιατί, δλδ, η Αυστραλία είναι ξεπουλημένη που πρόσφατα έδωσε κίνητρα και γυρίστηκαν εκεί οι σκηνές μάχης του Hacksaw Ridge;

Προσοχή, δεν υπόστηρίζω ότι πρέπει να δώσουμε τον χώρο του πεδίου μάχης του Μαραθώνα (αφού αφαιρέσουμε τα μπιτσόμπαρα - ΟΚ υπερβάλλω

) σε κάποιον για να γυρίσει εκεί on site τη μάχη. Ούτε το πάω απαραίτητα σε ταινίες.

Εγώ μιλώ για σωστή εκμετάλλευση κατ'αρχήν των υφιστάμενων αρχαιολογικών τοποθεσιών. Π.χ. κοντά στο χωριό του πατέρα μου στην Κρήτη (Ζάκρος) υπάρχει το μοναδικό άλλο μινωϊκό παλάτι που έχει ανακαλυφθεί, το οποίο λέγεται King Minos' Summer Palace (αν και αμφιβάλλουν οι αρχαιολόγοι για το αν ήταν όντως κάποιο εξοχικό).

Αυτή τη στιγμή εξακολουθούν οι ανασκαφές που γίνονται εδώ και 30 χρόνια και θα συνεχίσουν μιας και ο χώρος είναι τεράστιος. Για επισκέψεις όμως, γίνεται δουλειά μόλις και μετά βίας χάρη στον εποχικό φύλακα που προσλαμβάνουν ο οποίος και δουλεύει εκεί νομίζω ένα 6μηνο και προφανώς έχει άλλες προτεραιότητες. Έτσι, αρκετές φορές έρχονται τουρίστες αλλά δεν βρίσκουν τον χώρο ανοικτό.

Δεν προτείνω σώνει και καλά κάποιον μόνιμο φύλακα, αλλά ίσως ένα καλύτερο σύστημα. Π.χ. η λύση στο παραπάνω ήταν να τηρείται αυστηρότερο ωράριο και να υπάρχει δυνατότητα ραντεβού για τουλάχιστον τα λεωφορεία που έρχονται με ξενάγηση. Ιδανικό; Όχι, επειδή και εκεί μετά παίζει (ή έτσι λένε οι φήμες) το ποιοι δίνουν μπαχτσίσι αλλά αποδείξεις δεν έχω και φήμες στην Ελλάδα υπάρχουν παντού και πάντοτε

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από 29gk

Spoiler:

Συγνώμη αλλά αδυνατώ να ακολουθήσω. Από την εύλογη κριτική σου για τους fileleftherous και δήθεν Europeans που έσπευσαν να κατακρίνουν το ότι ρίξαμε μπαμπέσικα την Γκούτσι ενώ αφήνουμε το ΠΑΜΕ να κρεμάει πανιά και να κάνει γκράφιτι στο Ερεχθείο Yankees Go Home, το γυρνάς έτσι γενικά και αόριστα στο ότι όσοι μιλούμε για επισκεψιμότητα και εκμετάλλευση με την καλή έννοια θέλουμε να ξεπουλήσουμε τα πάντα για 5 selfies έχοντας ανοικτούς τους τόπους με φαντάρους και άλλα τέτοια όμορφα.

Αδυνατώ να συνεχίσω σε τέτοιο μοτίβο

**29gk** · 22-02-17, 13:15

Off Topic

Το μηνυμα ηταν συγκεκριμενο και σαφες. Συγκεκριμενο καθως αναφερεται σε προηγουμενα μηνυματα και σαφες καθως υπηρξε επιμονη οχι για την αναδειξη κι εκμεταλλευση των χωρων, αλλα καταδικη γιατι αυτη δεν γινεται "οπως θα επρεπε" με αυτο το τελευταιο να αναφερεται στην περιπτωση Gucci και σε ολους τους υπολοιπους "σαν τον Gucci". Αναφερθηκε και το Λονδινο θα δεις, και η Αγγλια ολοκληρη κτλ.

Κι απο εμενα ομως τελος.

**chat1978** · 22-02-17, 13:30

Αρχικό μήνυμα από WAntilles

Για να μιλήσουμε όμως και λίγο σοβαρά:

Γιατί ποτέ δεν πρόκειται να εκμεταλλευτούμε, όχι μόνο τα μνημεία που έχουμε, αλλά και τα τοπία που έχουμε, ώστε να γίνουμε για παράδειγμα μία ακόμα Νέα Ζηλανδία (κέντρο παραγωγής ταινιών).

Γιατί αυτά προϋποθέτουν 2 πολύ βασικά πράγματα, που ούτε τα έχουμε, ούτε θέλουμε να τα φτιάξουμε:

- μία άριστη και τέλεια δημόσια διοίκηση, άριστα οργανωμένη, ταχύτατη στο αποτέλεσμα, απολύτως online συνδεμένη και ηλεκτρονική, και που όποιος δεν θέλει να δουλέψει, απλά θα φεύγει
π.χ. έρχεται σήμερα ο location scouter της τάδε εταιρίας παραγωγής, για παραγωγή π.χ. $100M, και εσύ κύριε αρχαιοφύλακα απεργείς και δεν μπορεί να μπει στον αρχαιολογικό ή προστατευόμενο χώρο; -> απολύεσαι

- μία κυβέρνηση που να μην μισεί οτιδήποτε το ιδιωτικό

Το πόσες θέσεις εργασίας θα μπορούσαν να δημιουργήσουν όλα αυτά είναι προφανές, έστω και πρόσκαιρες, για κάποιους μήνες ή χρόνια. Όπως και πόση τεχνογνωσία θα μπορούσαν να δώσουν σε αυτούς τους κλάδους (ακούστε π.χ. την φθηνότερη τηλεοπτική παραγωγή του hollywood πόσο καλή ηχοληψία έχει, και μετά πηγαίνετε και δείτε την ακριβότερη ελληνική ταινία και ακούστε το "φύσημα").

Παραδείγματα, πάρα πολλά, που γυρίστηκαν στη Νέα Ζηλανδία, ή και αλλού, και κάποια από αυτά, είχαν και έστω κάποια σχέση με την ελλάδα:

- fantasy σειρά (έκανε 2 seasons) γυρίστηκε στη Νέα Ζηλανδία.

- 2 fantasy σειρές (έκαναν σύνολο 12 seasons) + 3 σχετικές TV movies, πριν από 20-14 χρόνια, στη Νέα Ζηλανδία. Είχαν μάλιστα μερική σχέση με ελληνική μυθολογία-ιστορία.

- γνωστή 6λογία fantasy ταινιών (με extended editions μάλιστα) γυρίστηκε στη Νέα Ζηλανδία (σε 2 φουρνιές των 3-4 ετών τα τελευταία 15 χρόνια). Η ελλάδα είχε τα απαραίτητα τοπία για να προσελκύσει την παραγωγή εδώ;
Σημ.: Η 1η 3λογία οδήγησε και στην ίδρυση εκεί (στη Νέα Ζηλανδία) νέας, μεγάλης, πρωτοκλασάτης εταιρίας για special effects, εκ του μηδενός, με customized software γραμμένο από το μηδέν, με rendering farms κλπ. Μιλάμε για εταιρία που από τότε θεωρείται ισάξια της ILM (Industrial Light & Magic - πρώην του George Lucas). Δηλαδή η 6λογία αυτή, έδωσε δουλειές και τεχνογνωσία, πέρα από τα κλασικά A/V (οπτικοακουστικά), και στο χώρο του IT, και μάλιστα τα δίνει και θα τα δίνει για 10ετίες.

- 2λογία fantasy ταινιών με μερική σχέση με την ιστορία της προκλασικής ελλάδας (γυρίστηκαν τα τελευταία 10 χρόνια) οι οποίες διαδραματίζονται εξολοκλήρου σε ελληνικό έδαφος. Η 2η γυρίστηκε στη Βουλγαρία.

- ταινία (με extended cut) βασισμένη στην ομηρική μυθολογία. Γυρίστηκε στη Μάλτα και το Μεξικό.

- ταινία (με extended cut) βασισμένη στην ελληνιστική ιστορία. Γυρίστηκε στη Μάλτα, στο Μαρόκο, και στην Ταϊλάνδη.

- πρόσφατη ταινία γνωστού franchise, το 1ο της 1/3 διαδραματίζεται στο κέντρο της σύγχρονης Αθήνας (όπου μάλιστα ακούγονται πεντακάθαρα ήχοι του περιβάλλοντος "κάτω τα μνημόνια" ή και προς τα ΜΑΤ "καείτε μ'νιά")

- επερχόμενη γνωστή comic-adaptation ταινία που έχει μερική σχέση με την ελληνική μυθολογία. Πήγαν για γυρίσματα που απαιτούσαν κάποια μεσογειακή-looking ακτή (και άλλα μεσογειακά τοπία) στην Ιταλία. Η ταινία επίσης σίγουρα θα εμφανίζει κτίρια αρχαιοελληνικής αρχιτεκτονικής, καθώς τέτοια είναι η προέλευση του πολιτισμού στον οποίον αναφέρεται. Δεν θα μπορούσαν κάλλιστα να είχαν έρθει εδώ για τα γυρίσματα;

Αυτά και άλλα πολλά.

Αλλά όπως γράφτηκε παραπάνω, χρειαζόμαστε αυτές τις 2 θεμελιώδεις προϋποθέσεις.

Αλλά αντί για αυτές, π.χ.:

- δημουργούμε (γραφείο πρωθυπουργού Θεσσαλονίκης) ή επεκτείνουμε (Κτιριακές Υποδομές ΑΕ) άχρηστους οργανισμούς-φορείς

- κάνουμε τα πάντα για να εκτροχιάσουμε ιδιωτικές επενδύσεις χρησιμοποιώντας δημόσιες υπηρεσίες (ΥΠΠΟ, αρχαιολογική/δασική υπηρεσία) (π.χ. το Ελληνικό, επένδυση 8δις όταν οι Ολυμπιακοί ήταν 10δις)

ΥΓ: Κουίζ: Βρείτε σε ποιές σειρές/ταινίες αναφέρομαι πιο πάνω.

Επειδή πήγα Νέα Ζηλανδία και επειδή αρεσκόμαστε να συνδέουμε δύο άσχετα πράγματα να σχολιάσω το εξής

Η Νέα Ζηλανδία είναι μια χώρα αλλά Αμερική όπου τα περισσότερα έχουν δοθεί σε ιδιώτες, ΟΧΙ όμως η διατήρηση της φύσης τους.
Η Νέα Ζηλανδία δεν είναι και πολύ προχωρημένη τεχνολογικά. Η διοίκηση τους μόνο high tech δεν είναι κάτι το οποίο αντιλαμβάνεσαι και στην χώρα τους.

Η Νέα Ζηλανδία όμως, αξιοποιεί και διαφημίζει την φυσική κληρονομιά της δια τους σεβασμού. Ξέρετε υπάρχουν δύο τρόποι να δώσεις αξία σε κάτι. Ξεπούλημα και κάθε είδους οικονομική εκμετάλευση ή σεβασμό και διατήρηση.

Στην Ελλάδα ευτυχώς δεν κάναμε το πρώτο και έχουμε ακόμα όμορφα μέρη στην χώρα. Για πηγαίνετε μια βόλτα στις τουιστικά αναπτυγμένες περιοχές της Νότιας Γαλλίας, Ιταλίας, Ισπανίας, Κανάρια Νησιά να δείτε; Έχετε πάει ή απλά τσαμπουνάμε νεοφιλευλεύθερες κουταμάρες με τις λέξεις κλειδί εκμετάλευση και ιδιωτικός τομέας; Φυσικά δεν κάναμε και πολύ σωστά το σεβασμό και την διατήρηση. Δεν το κάναμε όμως τελείως λάθος και γιαυτό η χώρα παραμένει ακόμα πανέμορφη (ειδικά αν συγκρίνεις με τις λοιπές χώρες). Τώρα που τα νεοφιλευλεύθερα όνειρα έχουν γίνει πραγματικότητα, θεωρεί ο κάθε gucci ότι μπορεί να καταθέτει τέτοιες προτάσεις. Τώρα με τις τελείως ξεπουλημένες στα ξένα συμφέροντα μαριονέτες κυβερνήσεις να δείτε που θα πάει η ομορφιά και τα μνημεία.

sdikr · 22-02-17, 13:30

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Συγνώμη αλλά αδυνατώ να ακολουθήσω. Από την εύλογη κριτική σου για τους fileleftherous και δήθεν Europeans που έσπευσαν να κατακρίνουν το ότι ρίξαμε μπαμπέσικα την Γκούτσι ενώ αφήνουμε το ΠΑΜΕ να κρεμάει πανιά και να κάνει γκράφιτι στο Ερεχθείο Yankees Go Home, το γυρνάς έτσι γενικά και αόριστα στο ότι όσοι μιλούμε για επισκεψιμότητα και εκμετάλλευση με την καλή έννοια θέλουμε να ξεπουλήσουμε τα πάντα για 5 selfies έχοντας ανοικτούς τους τόπους με φαντάρους και άλλα τέτοια όμορφα.

Αδυνατώ να συνεχίσω σε τέτοιο μοτίβο

Επιμένεις με το να βάζεις το fileleftherous κλπ
Δεν ήταν μόνο το ΠΑΜΕ, αν θέλεις όμως υπάρχουν τα σχετικά στο φόρουμ για το τι λεγόταν τότε.
Υπήρξανε και άλλες περιπτώσεις που δόθηκε ο παρθενώνας για φωτογράφηση

Προφανώς δεν γίνεται να γραφτεί κάτι εδώ χωρίς χαρακτηρισμούς

**Cassander** · 22-02-17, 13:34

29gk είναι λογικό να εκνευρίζεσαι διότι άντιλαμβάνεσαι άλλα πράγματα από αυτά που έχουν γραφτεί. Δε θα κάτσω να εξηγήσω άλλο. Η λέξη κλειδί ήταν το "πλαίσιο".

Συμφωνω με τον PopManiac

Και μια που λες για selfies κοιτα τι κάνανε οι Αυστραλοί. Δημοσιο ειναι.
https://www.youtube.com/watch?v=_4LQnKdIBA0

**PopManiac** · 22-02-17, 13:41

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Επιμένεις με το να βάζεις το fileleftherous κλπ
Δεν ήταν μόνο το ΠΑΜΕ, αν θέλεις όμως υπάρχουν τα σχετικά στο φόρουμ για το τι λεγόταν τότε.
Υπήρξανε και άλλες περιπτώσεις που δόθηκε ο παρθενώνας για φωτογράφηση

Προφανώς δεν γίνεται να γραφτεί κάτι εδώ χωρίς χαρακτηρισμούς

Έλα τώρα Σπύρο, τρώγεσαι μου φαίνεται να μου την πεις.

Αναφέρθηκα σε πολύ συγκεκριμένους που είπαν πολύ συγκεκριμένες να-μην-πω-τι για το θέμα στέλνοντας την λογική για βόλτα στη Σελήνη. Αν έχει σχέση το πανώ του ΠΑΜΕ με την υπόθεση Γκούτσι ή του ότι "σιγά μωρέ τα βράχια που είναι ιερός τόπος, άσε που εκεί πηδιόσαντε οι αρχαίοι με τον Δημήτρη και τις γκόμενές του" με την υπόθεση Γκούτσι, τότε ΟΚ το μέτρο έχει χαθεί.

**29gk** · 22-02-17, 14:04

Αρχικό μήνυμα από Cassander

29gk είναι λογικό να εκνευρίζεσαι διότι άντιλαμβάνεσαι άλλα πράγματα από αυτά που έχουν γραφτεί. Δε θα κάτσω να εξηγήσω άλλο. Η λέξη κλειδί ήταν το "πλαίσιο".

Συμφωνω με τον PopManiac

Και μια που λες για selfies κοιτα τι κάνανε οι Αυστραλοί. Δημοσιο ειναι.
https://www.youtube.com/watch?v=_4LQnKdIBA0

Πηρες απαντηση για την Ακροπολη. Πηρες απαντηση για την φτωχη Ελλαδα. Πηρες απαντηση για την Ιταλια. Πηρες απαντηση για το Ηνωμενο Βασιλειο. Πηρες απαντηση για την Νεα Ζηλανδια. Τωρα θες και Αυστραλια. Παρε μια και για αυτην αν και το ολο εχει καταντησει γελοιοτητα.

http://www.enikos.gr/society/430035/...akropoli-photo

Θέμα: Αρχαιολογικοί χώροι και επιδείξεις.

Παρόμοια Θέματα

winx dvd και streaming

open dns και μοντεμ setup

links σε copyrighted πράγματα, τι ισχύει και πως και πότε?

Αποσυνδέσεις και χαμηλή ταχύτητα

Βαρέα και ανθυγιεινά......

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές