Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή

[MNP-10]

Φυσικά αυτό δεν μπορείς να το στηρίξεις από τη στιγμή που δεν έχουμε στοιχεία τόσο πίσω

Τι να εικαζω ρε συ? Οτι αν ο παγος γινει νερο οτι το νερο αυξανεται? Και οτι αυτο δεν ισοσταθμιζεται απο εξατμιση? Αν ισοσταθμιζεται απο εξατμιση, τοτε τι συζηταμε? Απλα θα λιωσουν οι παγοι, το νερο θα εξατμιστει λογω higher temps, και problem solved - δεν θα υπαρξει καμμια αυξηση της σταθμης, αρα τσαμπα συζηταμε.

[PopManiac]

Τι να εικαζω ρε συ? Οτι αν ο παγος γινει νερο οτι το νερο αυξανεται? Και οτι αυτο δεν ισοσταθμιζεται απο εξατμιση? Αν ισοσταθμιζεται απο εξατμιση, τοτε τι συζηταμε? Απλα θα λιωσουν οι παγοι, το νερο θα εξατμιστει λογω higher temps, και problem solved - δεν θα υπαρξει καμμια αυξηση της σταθμης, αρα τσαμπα συζηταμε.

Σαν ένα φλιτζάνι με ζεστό τσάϊ ένα πράμα δλδ

[tsigarid]

Άν όλοι οι πάγοι που λιώνουν εξατμιστούν, δεν είναι problem solved, αντίθετα είναι WE ARE F*CKED. https://en.wikipedia.org/wiki/Runaway_greenhouse_effect

Αυτά που λέει ο ΜΝΡ-10 δεν είναι εικασίες, ασφαλώς και υπάρχουν κύκλοι στη φύση. Αυτό που δεν καταλαβαίνει είναι ότι ο άνθρωπος έχει επηρεάσει δραματικά τους φυσικούς κύκλους με την εξόρυξη και καύση ορυκτών καυσίμων, που φορτώνουν ΤΑΧΥΤΑΤΑ με CO2 την ατμόσφαιρα, πολύ πιο γρήγορα απ' ότι μπορεί η φύση να απορροφήσει, με αποτέλεσμα την ανθρωπογενούς προέλευσης αύξηση της θερμοκρασίας του πλανήτη, καθώς το CO2 είναι αέριο του θερμοκηπίου.

[flamelab]

Σαν ένα φλιτζάνι με ζεστό τσάϊ ένα πράμα δλδ

Από το στόμα μου το πήρες, ο πλανήτης είναι ενα ποτήρι με παγάκια...

[Rebel Scum]

Δεν έχετε σκεφτεί όμως τις εκδοχές που η γη είναι είτε επίπεδη (οπότε θα χυθεί το νερό από τις άκρες) είτε είναι κοίλη (οπότε θα το χωνέψει το επιπλέον νερό).

[flamelab]

Ενα αρθρο που'χα κρατησει το 2015 bookmark για τετοιες περιπτωσεις

What's Really Warming the World?

[MNP-10]

Άν όλοι οι πάγοι που λιώνουν εξατμιστούν, δεν είναι problem solved, αντίθετα είναι WE ARE F*CKED. https://en.wikipedia.org/wiki/Runaway_greenhouse_effect

Μονο οι παγετωνες μας απειλουν, η ζεστη οχι. Η ζεστη απλα αλλαζει τη σταθμη της θαλασσας.

Αυτά που λέει ο ΜΝΡ-10 δεν είναι εικασίες, ασφαλώς και υπάρχουν κύκλοι στη φύση. Αυτό που δεν καταλαβαίνει είναι ότι ο άνθρωπος έχει επηρεάσει δραματικά τους φυσικούς κύκλους με την εξόρυξη και καύση ορυκτών καυσίμων, που φορτώνουν ΤΑΧΥΤΑΤΑ με CO2 την ατμόσφαιρα, πολύ πιο γρήγορα απ' ότι μπορεί η φύση να απορροφήσει, με αποτέλεσμα την ανθρωπογενούς προέλευσης αύξηση της θερμοκρασίας του πλανήτη, καθώς το CO2 είναι αέριο του θερμοκηπίου.

Δεν ειναι οτι η φυση δε μπορει να απορροφησει το CO2. Ειναι οτι οι ανθρωποι καταστρεφουν τη φυση. Ακομα και ιδιο να αφησεις το CO2 production, αν αυριο κοψεις ολο τον αμαζονιο η δυνατοτητα της γης να μετατρεψει CO2=> O2 μειωνεται σημαντικα. Ομως για το κοψιμο του αμαζονιου δεν υπαρχει "tax". Για το καψιμο των δασων της χωρας δεν υπαρχει "tax". Το να καις λιγνιτη, εχει! Γελαει ο κοσμος. Δε γινεται η οικολογια να ειναι α λα καρτ μονο στο σκελος του καρβουνου και να μη σε νοιαζει η καταστροφη των δασων - αυτο ειναι εντελως παραλογο.

Τωρα για τις μειωσεις και αυξησεις της θερμοκρασιας της γης, πρεπει να καταλαβουμε ολοι οτι αυτο που ονομαζουμε "φυσικο" περιλαμβανει και περιοδικα γεγονοτα τα οποια για εμας ειναι "εκτακτα" - καθοτι υπερβαινουν συνηθως το δικο μας lifespan. Τετοια περιοδικα γεγονοτα ειναι απο πτωση αστεροϊδων μεχρι μεγαλες εκρηξεις ηφαιστειων. Σκαει ενα πινατουμπο και πεφτει ο πλανητης μισο κελσιου. Αν σκασει ενα μεγαλυτερο, μπαινει ο πλανητης σε -2c mode με θολο ηλιο, solar absorption μειωμενη δραματικα, κρυο καλοκαιρι κτλ κτλ. Και αυτα γινονται συνεχεια ανα τους αιωνες: https://en.wikipedia.org/wiki/Little_Ice_Age

Η ιδεα οτι πρεπει να αντιστεκομαστε στη κλιματικη αλλαγη νομοτελειακα οδηγει σε λογικες larger than life, οπου ο ανθρωπος κατανταει υβριστης, με την αρχαια εννοια. Ας πουμε αυριο σκαει ενα ηφαιστειο και ο πλανητης μπαινει σε μια ψυχρη κατασταση. Διαβλεπουμε οτι θα υπαρξει μεγαλο κοινωνικο και οικονομικο προβλημα. Επιστημονικα μπορουμε να παμε ξερω-γω στο Ν. Πολο και να πυροδοτουμε καθε μερα θερμοπυρηνικα οπλα 100 megatons ωστε να ζεσταινεται ο πλανητης προκειμενου να "αντισταθουμε" στο climate change. Εσυ μπορει να λες "τι λετε ρε, που θα κανουμε θερμοπυρηνικες εκρηξεις για να μην κρυωσει ο πλανητης? πατε καλα?" και ο αλλος να σου λεει "μα θα πεθανει κοσμος, η οικονομια θα πατωσει" κτλ κτλ. Μιλαμε για τρελα.

[ferongr]

Η ζεστη απλα αλλαζει τη σταθμη της θαλασσας.

Χμ...

WARMING OCEAN SLOWS PHYTOPLANKTON GROWTH

Every day, more than 100 million tons of carbon dioxide are drawn from the atmosphere into the ocean by billions of microscopic ocean plants called phytoplankton during photosynthesis. In addition to playing a big role in removing greenhouses gases from the atmosphere, phytoplankton are the foundation of the ocean food chain.

(6 χαρακτήρες)

[MNP-10]

Καταλαβαινεις οτι αμα απειλουνταν η ζωη στη θαλασσα με μικροαλλαγες στη θερμοκρασια, τοτε με fluctuations οπως αυτα που μεσολαβουν μεταξυ εποχων παγετονων και λιωμενων παγων (μεχρι και 7-8C) δε θα μασταν εδω σημερα... ποσο μαλλον να συζηταμε για μικροαλλαγες του στυλ 0.κατι...

- - - Updated - - -

Ενα αρθρο που'χα κρατησει το 2015 bookmark για τετοιες περιπτωσεις

What's Really Warming the World?

Πολυ κακης ποιοτητας πληροφοριες μεσα στο infographic. Προσπαθησαν να το κρατησουν απλο για να μη μπερδευει, αλλα κατανταει να παραπληροφορει.

Πχ για το "is it the sun", αυτο εχει αποδoθει ως λογος για αλλαγες σε αλλους πλανητες του ηλ. συστηματος οι οποιοι και αυτοι εχουν "global warming" (hint: Δε φταιει ο πληθυσμος τους). Το ιδιο και για τυχον ηφαιστειακες δραστηριοτητες ως λογος.

Ασε που στο Infographic λεει μονο για το co2, λες και τα ηφαιστεια εκλυουν μονο CO2 - και οχι αλλες πολυ πιο dense ουσιες, καποιες που λειτουργουν ως αρκετα dense για να θεωρουνται greenhouse gases, αλλες παλι τοσο dense που να κοβουν τον ηλιο και να λειτουργουν ως "ασπιδα" και να μειωνουν εν τελει τη θερμοκρασια.

Εκει που λεει "no it really is", τα σπαει. Γιατι φαινεται ξεκαθαρα οτι η γραμμη δεν ειναι identical (σε καποια σημεια υπαρχει αποκλιση) - αλλα trendline. Οταν υπαρχει causal relationship δεν υπαρχει divergence, γεγονος που οδηγει σε mismatches του στυλ http://www.lavoisier.com.au/articles...otco2-2009.pdf σελ. 4.

Ασε που αν δεν ηταν τοσο επιλεκτικοι και τραβαγαν προς τα πισω το graph θα φαινονταν αυτο:

Συνημμένο Αρχείο 183915

Δλδ αυξομειωσεις της θερμοκρασιας, ακομα και με flatlined CO2.

Και αν το τραβηξεις κι'αλλο:



οπου εχεις μεχρι και inverse relations...

[ferongr]

Καταλαβαινεις οτι αμα απειλουνταν η ζωη στη θαλασσα με μικροαλλαγες στη θερμοκρασια, τοτε με fluctuations οπως αυτα που μεσολαβουν μεταξυ εποχων παγετονων και λιωμενων παγων (μεχρι και 7-8C) δε θα μασταν εδω σημερα... ποσο μαλλον να συζηταμε για μικροαλλαγες του στυλ 0.κατι...

Με την επιστημονική εγγύηση του MNP-10; Μήπως το να συγκρίνουμε αλλαγές θερμοκρασίας που έγιναν σε περίοδο πολλών χιλιάδων ετών με αλλαγές που έγιναν σε περίοδο αιώνα;

http://www.lavoisier.com.au/lavoisier-about.php

Lul. To group αυτό (είναι στην ουσία lobbying group και όχι επιστημονικός οργανισμός) το δημιούργησε ο Peter Walsh, πρώηνv γερουσιαστής των Εργατικών στην Αυστραλία. Αποτελείται από άτομα που παλιά άνηκαν στο χώρο της εξόρυξης και των κατασκευών. Η Αυστραλία έχει μεγάλη αγάπη στο κωκ (οπτάνθρακα) καθώς έχει το δεύτερο μεγαλύτερο μερίδιο στις εξαγωγές και το πολιτικό σκηνικό περιστρέφεται γύρω από αυτούς τους κλάδους.

Το τελευταίο διάγραμμα δεν έχει ουσιαστική εφαρμογή στη συζήτηση. 500 εκατομμύρια χρόνια πριν η Γη είχε τελείως διαφορετική όψη. Όλη η στεριά ήταν συγκεντρωμένη σε έναν όγκο (Παγγαία) και η χλωρίδα και η πανίδα στη στεριά ήταν περιορισμένες ακόμα. Ο ήλιος επίσης είχε πολύ λιγότερη φωτεινότητα. Οι πρωτάνθρωποι εμφανίστηκαν 1 εκ. χρόνια πριν (τέρμα τέρμα στο διάγραμμα)

[badweed]

Ενα αρθρο που'χα κρατησει το 2015 bookmark για τετοιες περιπτωσεις

What's Really Warming the World?

ωραιο φαινεται αλλα δεν εχει λαβει υποψη του τις χιλιαδες πυρηνικες δοκιμες .

[tsigarid]

Ρε συ ΜΝΡ-10, συγγνώμη που δεν απαντάω δηλαδή, αλλά τα επιστημονικά λάθη που κάνεις είναι τόσα πολλά που θα χρειαστεί ώρες για να σου απαντήσω, και θα είναι και μάταιο... Συγκρίνεις την ηλιακή ακτινόβολία πχ στην Αφροδίτη με τον 11ετή κύκλο των ηλιακών κηλίδων στη Γη, λες ότι δεν υπάρχει φόρος για κάψιμο δασών ενώ η υλοτόμηση είναι παράνομη στον Αμαζόνιο (άλλο αν γίνεται), λες ότι τα αέρια του θερμοκηπίου μπλοκάρουν την εισερχόμενη ακτινοβολία, συγκρίνεις τα ηφαίστεια (ακόμα και το Pinatubo είχε 3-4 χρόνια επίδραση και μετά τίποτα) με το CO2 που έχει αιώνες χρόνο ζωής, για να μην πω ότι ελπίζεις σε αυτά... Για να μην αναφέρω καν ότι θεωρείς ότι η ζέστη δεν μας απειλεί. Σηκώνω τα χέρια ψηλά, ειλικρινά παίρνω το ποπ κορν και χαλαρώνω να το απολαύσω.

[ferongr]

ωραιο φαινεται αλλα δεν εχει λαβει υποψη του τις χιλιαδες πυρηνικες δοκιμες .

Σταγόνα στον ωκεανό

[konig]

Ναι, αλλά δες την διαφορά, Αν ανέβει η στάθμη της θάλασσας έστω και 10 πόντους, θα γίνει σε ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΠΛΑΝΉΤΗ.
τι δεν καταλαβαίνεις;

μα τι λες τωρα? ξερεις ποσα πραγματα επηρεαζουν την σταθμη? ΔΕΚΑΔΕΣ απο την ατμ πιεση απο το ελ νινο λα νινα απο τους ανεμους απο την περιστροφη της γης απο την ποσοστητα αλατιου κυριολεκτικα ΔΕΚΑΔΕΣ καμια θαλασσα η ωκεανος δεν ειναι στο ιδιο υψος

[aroutis]

H επιστήμη (της ψυχολογίας) σηκώνει τα χέρια (και τα πόδια) ψηλά...