Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο;

[KLG]

Το ότι μία σιδηροδρομική γραμμή "ΤΕΜΜΑΧΙΖΕΙ" μια πόλη και δεν την τεμμαχίζουν οι δρόμοι κατά τον κ.Αντωνόπουλο, είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον. Τι να πουν και άλλες πόλεις του εξωτερικού που... τεμμαχίζονται από σιδηροδρομικές γραμμές !

Κατά τα άλλα, ομιλούσαμε για αξιοποίηση του ήδη υπάρχοντος μετρικού διαδρόμου με στρώση μικτής γραμμής, οπότε για ποιό ακριβώς τεμμάχισμα ομιλεί ; Εκτός και αν προτείνει την κατάργηση ΚΑΙ της μετρικής γραμμής επί της οποίας λειτουργεί ο Προαστιακός της Πάτρας, οπότε να το πει ευθέως στους δημότες που εξυπηρετούνται από αυτόν.

Σε μια άλλη πόλη (το Λουτράκι) που... τεμμαχιζόνταν από σιδηροδρομική γραμμή και αυτή καταργήθηκε, η επιφάνεια μετατράπηκε σε parking ΙΧ των περιοίκων, οπότε μπορείτε να κρίνετε.

Υ.Γ
Καταλαβαίνετε σε τι εχθρικό περιβάλλον λειτουργεί ο Σιδηρόδρομος στην Ελλάδα, και δεν μιλάω για τον ΟΣΕ για τον οποίο πιστεύω ότι έπρεπε να είχε κλείσει χθες.

Σημερα το πρωί που είχα δουλειά στη πόλη παρατήρησα οτι η γραμμή του προαστιακού που περνάει απο τον κεντρικό σταθμό στο παρακεντρο μεσω ενος σταθμoύ που ειναι και προαστιακός και μετρό είναι υπογειος. Ο αλλος διπλα είναι σκαμμένος κάτω απο το επίπεδο του δρόμου αλλά ανοιχτός. Το τουνελ είναι μεγάλο αν και επιφανειακό γιατι τα τραίνα του προαστιακού είναι κουμουτσες, ενω του μετρό μικρά. Επίσης στο Μαλμε όλος ο κεντρικός σταθμός είναι υπογειος (αν θυμάμαι καλά).... το ίδιο και στο Μπιρμινχαμ, στο Αμβούργο νομιζω ειναι κατω απο το επιπεδο του δρόμου, όπως και στο Εδιμβουργο το οποιο και είναι μια διαιρεμένη πόλη αν και οχι απαραίτητα εξ αιτίας του σιδηροδρόμου.

Μπιρμινχαμ, Μαλμε κτλ είναι σημαντικές πολεις για ΗΒ/Αγγλία και Σουηδία, με κίνηση, οπως και η Πατρα για την Ελλάδα. Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι ντροπή να ζητάει κάποιος δημαρχος υπογειο σιδηρόδρομο προαστιακό ή υπεραστικό. Μιλάμε για ενα έργο υποδομής το οποιο θα το θα το πληρώσει (και) ο Ελληνας και ο Ευρωπαίος πολίτης και θα το εκμεταλλευτεί μια ιδιωτική εταιρία, γιατί να μην γίνει με προδιαγραφές που θα το διατηρήσουν επίκαιρο και μετά απο 20-30 χρόνια;

Στις ΗΠΑ και στις βιομηχανικές χωρες της Δυτικής Ευρώπης τα εργα υποδομής που εγιναν το 60-70 βιάσαν τις πόλεις, τις οποίες κατέστρεψαν ανεπανορθωτα.

[petran_18]

Γιατί είναι κουμουνιστής ο δήμαρχος "ρε".

[Nozomi]

Elias Konstas:

I'M A HOOKER!

Πριν σχεδόν 20 χρόνια είχα βρεθεί στο εργοστάσιο της Krauss Maffei στο Μόναχο, όπου κατασκευάζονταν κάτι Λοκομοτίβες για λογαριασμό του ΟΣΕ.
Ο ΟΣΕ λοιπόν σαν καλός πελάτης έστειλε δύο μηχανικούς να επιβλέπουν το έργο και να εποπτεύσουν τη σύμβαση.
Με μια λεπτομέρεια. Δεν ήξεραν γρι αγγλικά. Για την ακρίβεια ο ένας δεν ήξερε λέξη και ο έτερος γνώριζε αγγλικά επιπέδου me Tarzan you Jane. Αλλά προσπαθούσε να τα εξασκήσει εξηγώντας σε ένα μηχανικό της κατασκευάστριας εταιρίας, ότι είναι μεγάλο καμάκι "I'm a hooker"! Ηοοκ το καμάκι σου λέει, άρα hooker αυτός που καμακώνει. Το γουρλωμένο βλέμμα του Γερμανού δεν τον πονήρεψε.

Δεν ξέρω αν ήταν καλοί μηχανικοί, πιθανότατα ήταν. Αλλά αυτό είναι άσχετο. Ολόκληρος ΟΣΕ με 11.000 (τότε) υπαλλήλους δεν βρήκε δύο αγγλομαθείς μηχανικούς να εποπτεύσουν έργο στο εξωτερικό.
Αποκλείεται να μην είχε, απλά δεν τον ένοιαξε να στείλει ακατάλληλους για την περίσταση ανθρώπους, δυσχεραίνοντας το έργο και εξευτελίζοντας την υπηρεσία και τη χώρα.

Αυτή είναι συνοπτικά η διαχρονική ιστορία των Δημόσιων Οργανισμών της χώρας. Επιλογή ακατάλληλων βυσμάτων σε κάθε επίπεδο της ιεραρχίας από Διευθύνοντα Σύμβουλο και κάτω. Οι λίγες εξαιρέσεις είναι συμπτωματικές. Γιατί το δημόσιο χρήμα και η δημόσια εικόνα δεν θεωρούνται αγαθά προς διαφύλαξη.

Δημοσιούπαλληλια-κομματισμός (προφανώς πήγαν τα μεγαλύτερα βύσματα), αυτό το καρκίνωμα που κατέστρεψε την χώρα...

[ferongr]

snip

Αφ' ενός δεν υπάρχουν λεφτά για την πολυ ακριβότερη χρηματικά υπογειοποίηση της τροχιάς. Η επιφανειακή διέλευση χρηματοδοτείται κατά μεγάλο ποσοστό από ευρωπαικούς πόρους, αλλά η υπόγεια είναι ακριβότερη κατά πολύ, 200 εκατομμύρια επιπλέο η παραπάνω, που το κράτος δεν γίνεται να διαθέσει. Αφ' ετέρου, το κομμάτι Πάτρα-Ρίο που θα εξυπηρετεί η γραμμή θα έχει μικρή κίνηση που κανουν τη δαπάνη υπογειοποίησης ασύμφορη. Τέλος, 4 τραίνα την ώρα σε μονή τροχία δεν θα καταστρέψουν τίποτα, δεν περνάει η Yamanote από την Πάτρα.

Ο δήμαρχος μπορεί να ζητάει ότι θέλει, τσάμπα είναι. Εκτός αν έχει δυνατότητα να πληρώσει για την υπογειοποίηση της διέλευσης, το μόνο που κάνει είναι επικοινωνιακά τρίκ για τα ψηφαλάκια. Το σχόλιο πέρι ιδιωτικών εταιριών το αφήνω ασχολίαστο, όπως και των προδιαγραφών (δεν υπάρχει περίπτωση να υποβαθμιστεί το έργο).

Γιατί είναι κουμουνιστής ο δήμαρχος "ρε".

Ναι είναι. Οι "κουμουνιστές" ξέρουν καλά από ανεφάρμοστα οικονομικά.

[petran_18]

Ναι είναι. Οι "κουμουνιστές" ξέρουν καλά από ανεφάρμοστα οικονομικά.

Είσαι κουμουνιστής δηλαδή. Γιατί εγώ διάβασα ότι είναι μούφα το και καλά τραγικά ακριβότερο του θέματος - και όχι σε σοβιετική εφημερίδα από αυτές που έχεις εφιάλτες.

[ferongr]

Φυσικά, η υπογειοποίηση cut and cover είναι ακριβότερη της επιφανειακής διέλευσης. Όσον αφορά το "μούφα", πιστεύω ότι αναφέρεσαι σε άρθρο (αναδημοσίευση) που είχε συντάξει ο Δημήτρης Αϊβαλής (σύμβουλος του δημάρχου της Πάτρας). Η ΕΡΓΟΣΕ εξέδωσε δελτίο τύπου που αναφέρεται σε αυτό το άρθρό. Δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι το μούφα ισχύει.

Σε κάθε περίπτωση, η επέκταση Πάτρα-Πύργος κόστους 600 εκατομυρίων (με την επίγεια διέλευση που προτείνει η ΕΡΓΟΣΕ) χρηματοδοτείτα από το λεγόμενο πακέτο Γιούνκερ (που δεν δικαιολογεί το κόστος της υπόγειας διέλευσης). Σε περίπτωση που η κόντρα του δήμου με την ΕΡΓΟΣΕ συνεχιστεί και δεν βρεθεί λύση, το πιο πιθανό είναι ότι όλο το έργο θα ακυρωθεί. Θα χαθούν τα λεφτά του πακέτου, ο Σ.Σ. Πάτρας και το λιμάνι θα μείνει χωρίς σιδηροδρομική σύνδεση, και όλο το έργο της γραμμής Κιάτο-Πάτρα θα πάει στράφι μέχρι να βρεθεί λύση.

[nfotis]

Αναφέρθηκε πιο πάνω το Malmo, ο σταθμός του οποίου ήταν επιφανειακός μέχρι την δεκαετία του 2000.
Ο λόγος της αντικατάστασης από υπόγειο συγκρότημα είχε να κάνει με την διασύνδεση με Δανία μέσω Oresund, η οποία αναγκαστικά έγινε υπόγεια.

Στην Πάτρα υπάρχει το right-of-way του ΟΣΕ από την εποχή της ΣΠΑΠ, το οποίο μάλιστα περιλαμβάνει και τους παράδρομους εκατέρωθεν της γραμμής εδώ και 120+ χρόνια.

Ν. Φ.

[Nozomi]

Σε περίπτωση που η κόντρα του δήμου με την ΕΡΓΟΣΕ συνεχιστεί και δεν βρεθεί λύση, το πιο πιθανό είναι ότι όλο το έργο θα ακυρωθεί. Θα χαθούν τα λεφτά του πακέτου, ο Σ.Σ. Πάτρας και το λιμάνι θα μείνει χωρίς σιδηροδρομική σύνδεση, και όλο το έργο της γραμμής Κιάτο-Πάτρα θα πάει στράφι μέχρι να βρεθεί λύση.

Η πλέον εφικτή λύση είναι η στρώση μιας επιπλέον ράγας πάνω στον διάδρομο της μετρικής μαζί με τα κατενέρ της Ηλεκτροκίνησης, ώστε να γίνεται αξιοποίηση του ήδη υπάρχοντος διαδρόμου, νομίζω θα έχουν γίνει υπολογισμοί για τα χρονοκάναλα και δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα (πόσα πια τραίνα θα υπάρχουν Αθήνα-Πάτρα, ωριαιώς, επιπλέον του Προαστιακού Πατρών?)

Είμαι ο τελευταίος που θα υποστήριζε λύσεις της ΕΡΓΟΣΕ, έχω κάκιστη γνώμη για την συγκεκριμένη εταιρία καθώς στο παρελθόν έχει παραδώσει υπερτιμολογημένα ημιτελή έργα, αλλά εν προκειμένω είναι η καλύτερη λύση.

Κάτι ακόμα, η επέκταση της κανονικής γραμμής νοτίως της Πάτρας είναι ΠΕΤΑΜΕΝΑ λεφτά, καμμία οικονομοτεχνική μελέτη δεν την δικαιολογεί (ανύπαρκτο εμπορικό και επιβατικό έργο), η ρεαλιστική λύση θα ήταν εκσυγχρονισμός της μετρικής και λειτουργία προαστιακού σιδηροδρόμου, αλλά αφού καταφέραμε και την χρηματοδοτούν οι Ευρωπαίοι....

@nfotis
Καταλαβαίνεις ότι πάλι η μετρική θα ξελασπώσει τον ΟΣΕ, τα τραινάκια του λούνα πάρκ (όπως τα αποκαλούσαν κάτι ανεκδιήγητοι τύποι που θέλουν να ονομάζονται και σιδηροδρομόφιλοι), ένα δίκτυο στο οποίο ο ΟΣΕ δεν άλλαξε σχεδόν ούτε μια βίδα μεταπολεμικά, και το οποίο τόσο βιάστηκε να ξηλώσει...

[WAntilles]

Elias Konstas:


Δημοσιούπαλληλια-κομματισμός (προφανώς πήγαν τα μεγαλύτερα βύσματα), αυτό το καρκίνωμα που κατέστρεψε την χώρα...

Αλλά όχι, να μείνει δημόσιος ο ΟΣΕ, να μην ιδιωτικοποιούμε, να μην "ξεπουλάμε".

[ferongr]

Μιάς που αναφερθήκαμε σε κάρτελ ΚΤΕΛ παραπάνω, ανέκδοτο (anecdote) από τo forum φίλων σιδηροδρόμων Amnizia. Έχοντας "ΚΤΕΛατζή" στο διευρυμένο κύκλο μου, μπορώ να επιβεβαιώσω ότι το ανέκδοτο είναι αληθοφανές.

Edit:

Ας μου επιτραπει να προσθεσω κατι σχετικο.Το 2011, με την αδικη εντελως και οχι τεσπα μονο, καταργηση των επιβατικων δρομολογιων της ανακαινισμενης γραμμης, βρεθηκα καποια στιγμή στο Αργος και εκανα, επιτηδες βεβαια, την ερωτηση στο εκει πρακτορειο του ΚΤΕΛ αν υπαρχει δρομολογιου τους για τον Νεο Σ.Σ. Κορινθου.Η κατ' αλλα ευγενικη και πολυ ομορφη κυρια στο γκισε, μου ειπε οτι δεν υπαρχει τετοιο δρομολογιο .Μου ειπε παλι (ευγενεστατα) οτι, αν με εξηπηρετει η σταση των δρομομογιων τους στον Ισθμό και μου τονισε βεβαια τη μεγαλη αποσταση,οπως μου τ'ειπε κατα λεξη....'' μεχρι το σταθμο του Προαστιακου!!''. Απο μεσα απο το γκισέ, υπηρχε ενας μεσήλικας κυριος ο οποιος ειχε μια κουβεντα με καποιον αλλον, επισης μεσήλικα κυριο, που μιλούσαν σχετικα δυνατα και ετσι θελοντας και μη ολοι μας εκει εντος της αιθουσης, μαθαμε απο τον πρωτο κυριο, για το ποσο του στοίχισε η επισκευη του κιβωτιου ταχυτητων στο λεωφορείου του και κανονιζε νομιζω, σε ποια δρομολογια θα δρομολογηθεί παλι. Λοιπον αυτος ο κυριος, που σιγουρα ηταν ενας απο τους ''νοικοκυραίους'' και μπραβο του, με το που ακουσε τις λεξεις ''προαστιακός '' & ''νεος σταθμος Κορινθου'' καταλαβε οτι ηθελα ανταπόκριση για Αθηνα, κατι 'επαθε'' και με οχι και τοσο ευγενικο υφος, γυρισε προς εμενα και μου μιλησε ( στην ουσια μου ελεγε ξεκαθαρα....''ρε μ@λ@κα τι μ@λ@κιες λες !! ) ....''Κυριε μου τι τραινα, βρωμια, ανεβα-κατεβα και ταλαιπωριες μου λες !! Θα σε παμε ανετα και ωραια, εξω ακριβως απο τον σταθμο του Μετρο στον Ελαιωνα ( Οχι παιζουμε.Τσαμπα βρήκαν σοβαρη υποδομη και τη ''προσφερουν'' οι ''μαγκες νοικοκυραίοι'' !!') και απο εκει με το τραινακι (εδω το τραινο, τους ειναι καλο !!) οπου θες.Θεσεις εχουμε, να σου κοψουμε για Αθηνα ;; Ποσοι θα πατε....;; '' .Του ειπα οτι θα συνενοηθω, χαιρετησα και εφυγα.Φευγοντας, το ωραιο ειναι οτι τον ακουσα να λεει προς τον αλλον κυριο μεσα απο το γκισε....''Ακους εκει να τον παμε με τ'αμαξια μας στον Εχθρο !! Ειδαμε και παθαμε για να στατησει το κ@λοτραινο, με τα λεφτα που πεταξαν αδικα, για Ναυπλιο ''

[tsavman]

Μιάς που αναφερθήκαμε σε κάρτελ ΚΤΕΛ παραπάνω, ανέκδοτο (anecdote) από τo forum φίλων σιδηροδρόμων Amnizia. Έχοντας "ΚΤΕΛατζή" στο διευρυμένο κύκλο μου, μπορώ να επιβεβαιώσω ότι το ανέκδοτο είναι αληθοφανές.

Χρειάζεται εγγραφή.
Κάνε quote

[ferongr]

Έγινε.

[Nozomi]

Εγώ αναρωτιέμαι τι σας ξαφνιάζει.

Κορμός μεταφορών της μεταπολεμικής Ελλάδας ήταν τα ΚΤΕΛ, και οι λεωφορειούχοι ενισχύθηκαν με κάθε μέσο.
Επικουρικά και σε ελάχιστους προορισμούς υπήρχε ΚΑΙ το τραίνο.
Μάλιστα στην κατεξοχήν γραμμή που επένδυε το κράτος τα περισσότερα λεφτά (Αθήνα-Θεσσαλονίκη), υπάρχει ακόμα και σήμερα ο ανταγωνισμός των λεωφορειών, ΟΧΙ επικουρικά και προσφέροντας μία φτηνή αλλά και αργότερη και άβολη λύση όπως π.χ στην Γερμανία, αλλα στα ίσα, σε χρόνο διαδρομής και τιμές (πιστεύουν ότι μπορούν να κοντραριστούν προφανώς).

Τώρα να αναφέρουμε το πως καταργήθηκε η ανακαινισμένη γραμμή για Άργος-Ναύπλιο, θα κουράσουμε, είναι γνωστά αυτά, φυσικά έφταιξαν και οι ΟΣΕτζήδες.
Επίσης ένα χρυσωρυχείο, το Λουτράκι, αφέθηκε στο έλεος των ΚΤΕΛ...

[Nozomi]

First full day of service for Gotthard rail tunnel

Btw, 15 χρόνια είπαν για την σήραγγα βάσης στον Γοτθαρδο, 15 χρόνια έκαναν !

Να θυμίσω πόσο κάναμε εμείς στον Καλλίδρομο για ΚΛΑΣΜΑ του μήκους (18 χλμ έναντι 150χλμ) των Ιταλοελβετών ;

Να θυμίσω την τραγική πρώτη εργολαβία του Σαραντόπουλου ; ; ;

Το τι ακούγαμε από υπάλληλους της ΕΡΓΟΣΕ όλο αυτόν τον καιρό, δεν περιγράφεται. Εντελώς για γέλια οι τύποι και το ποιός είχε τελικά δίκιο φαίνεται το 2016 όταν ο ιδιος ο διευθύνων της ΕΡΓΟΣΕ δηλώνει:

Ο κ. Βούρδας είπε ότι οι πολιτικές επιλογές και συγχρόνως οι πολλές εργολαβίες, η κατάτμηση του αντικειμένου και συνδυασμό προβλημάτων που παρουσιάστηκαν στην πορεία, προκάλεσαν τις καθυστερήσεις.

Απ΄το 2008 έχω γράψει ότι το έργο έπρεπε να δοθει ως turnkey project και με συγκεκριμένες ποινικές ρήτρες για την ολοκλήρωσή του. Όπως καταλαβαίνετε, πολλές εργολαβίες, μεγαλύτερη μάσα (είπαμε "εθνικό κεφάλαιο της χώρας οι εργολάβοι"), και σκοπίμως υποβάθμιζαν την αξία του έργου προκειμένου να πάρουν συγκεκριμένοι εργολάβοι το έργο οι οποίοι μετά έβρισκαν, τι παράξενο, νερό, οπότε πάμε πάλι απ' την αρχή, άλλη εργολαβία.

@nfotis, θυμάσαι τπτ απ ΄τις διαμάχες στο άλλο φόρουμ ή περασμένα-ξεχασμένα όλα καλά ;

[nfotis]

Εγώ τα θυμάμαι, αλλά τώρα τα χωνουμε στην άλλη φαντασίωση για τούνελ από Θριάσιο προς Σφίγγα...

Ν. Φ.