Όλα για το παραδοσιακό ξύρισμα...

[lycos112gr]

8.5 γραμμάρια, μου φαίνεται τρελλή ποσότητα για ένα ξύρισμα, σκεφτείτε, για συγκριση, ότι τα σαπουνάκια ξενοδοχείων είναι 12-15 gr

6.3γρ φόρτωσα στο πινέλο αλλά έχεις δίκαιο. 8,5γρ είναι όντος τρελή ποσότητα. Ακόμα και το 6,3 είναι περισσότερο από ότι έπρεπε αλλά και πάλι μου φαίνεται υπερβολική ποσότητα. Να δω την επόμενη φορά με το συνθετικό πόσο θα χαλάσω. Πάντως θα σπάσω σταδιακά τον ασβό να τον δω πόσο θα μαλακώσει και μετά μάλλον θα τον βάλω στην άκρη καθώς το συνθετικό STF XL μου φαίνεται πιο άνετο πινέλο.

[deniSun]

Σε κάθε περίπτωση το Barrister and Mann δείχνει να είναι στο επίπεδα του Grooming Cult από άποψη διάρκειας....

Είναι πολύ μαλακό, μαστιχοειδές, και φεύγει πολύ ποσότητα εύκολα.
Το grooming cult είναι σκληρότερο αλλά νομίζω ότι επειδή δεν παράγει όγκο αφρού μας παρασέρνει και φορτώνουμε παραπάνω.

[lycos112gr]

Τα Stirling τι λένε; Κάνουν 19 ευρώ και έχουν σχεδόν 50% περισσότερο προϊόν. Τα περισσότερα artisan σαπούνια είναι 4oz ενώ το Stirling είναι 5.8oz. Επιπλέον έχουν ένα περίδρομο διαφορετικά αρώματα που άντε να διαλέξεις. Στην Αμερική πάντως είναι ανάρπαστα κυρίως λόγω τιμής και ποσότητας

[deniSun]

Τα Stirling τι λένε;

Τίποτε το ιδιαίτερο ποιοτικά.
Είναι στην ίδια κατηγορία με τα RazoRock, Proraso, FINE κλπ.
Έχουν τεράστια ποικιλία παρόλα αυτά δεν μου άρεσε κανένα τους αρωματικά.

Στην Αμερική πάντως είναι ανάρπαστα κυρίως λόγω τιμής και ποσότητας

Στην Ελλάδα πάλι τα έκανε διάσημα ο Σταρόβας.
Υπήρχε μια σχιζοφρένεια μέχρι να έρθουν λόγω του παραπάνου
και μετά όσοι τα δοκίμασαν δεν ξανά-πήραν.

[Slammer]

To proraso ειναι πολύ πιο κάτω.... με ανάλογη τιμή βέβαια. Δεν θα ελεγα ποτέ υπερτιμημένο ενα προιόν των 3.5 ευρώ... αλλά και Νο1 σε πωλήσεις (πχ στο skroutz), E! δεν του αξίζει, πολύ στόκος, με ελάχιστη λιπαρότητα και γλύστριμα, σε σχέση με τους ετοιματζίδικους αφρούς είναι βελτίωση, αλλά μέχρι εκεί. Με λίγο παραπάνω παίρνεις Cella ή Tabac ή Haslinger ή ακόμα και arko (που ειναι tallow) που ειναι κλάσεις ανώτερα στη χαμηλή κατηγορία τιμής.

[lycos112gr]

Τίποτε το ιδιαίτερο ποιοτικά.
Είναι στην ίδια κατηγορία με τα RazoRock, Proraso, FINE κλπ.

Δεν έχω χρησιμοποιήσει κανένα από αυτά αλλά κρίνοντας από την τιμή είχα την αίσθηση ότι το Proraso είναι αρκετά πιο κάτω από τα RR και Fine. Βλέπω πάντως πολλούς κολλημένους με τα προϊόντα Proraso που ανεβάζουν φωτογραφίες με τον εξοπλισμό τους και συνδυάζουν ακριβά πινέλα (πχ. Chubby 3 Super Badger) και μηχανές με σαπούνι και balm proraso και δε μπορώ να το εξηγήσω.

Με λίγο παραπάνω παίρνεις Cella ή Tabac ή Haslinger ή ακόμα και arko (που ειναι tallow) που ειναι κλάσεις ανώτερα στη χαμηλή κατηγορία τιμής.

Το tabac δεν το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ. Το προβατάκι Haslinger μου φάνηκε αδιάφορο και το σούταρα αν και μου άρεσε αρκετά το balm του. Ίσως κάποια στιγμή δοκιμάσω το φυτικό Haslinger για το οποίο λένε καλά λόγια. Το Cella από την άλλη εμένα μου είχε αφήσει αρκετά καλές εντυπώσεις να πω την αλήθεια. Μου άρεσε μάλιστα περισσότερο από το Michells Wool Fat. Δε ξέρω βέβαια τι κάνει μετά το ξύρισμα γιατί πάντα βάζω ένα balm οπότε δεν είχα πρόβλημα. Σκέφτομαι μάλιστα να το δοκιμάσω πάλι με τα νέα πινέλα που έχω για να το συγκρίνω με τα καλά σαπούνια μου (B&M, A&E και WK).

[deniSun]

Βλέπω πάντως πολλούς κολλημένους με τα προϊόντα Proraso που ανεβάζουν φωτογραφίες με τον εξοπλισμό τους και συνδυάζουν ακριβά πινέλα (πχ. Chubby 3 Super Badger) και μηχανές με σαπούνι και balm proraso και δε μπορώ να το εξηγήσω.

1. Είναι φθηνό προϊόν
2. Είναι άτομα που ψάχνονται περισσότερο με τις μηχανές, πινέλα, λεπίδες
παρά με τα σαπούνια.

Σκέφτομαι μάλιστα να το δοκιμάσω πάλι με τα νέα πινέλα που έχω για να το συγκρίνω με τα καλά σαπούνια μου (B&M, A&E και WK).

Είναι τελείως διαφορετική κατηγορία.
Δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης.

[Slammer]

Τα προιόντα proraso είναι τίμια για τα λεφτά τους, ειδικά αυτοί που κάνουν τα πρώτα βηματα και φεύγουν από τον έτοιμο αφρό, εύκολα δίνουν 3-4 ευρώ, παίρνουν για δοκιμή ενα proraso και νομίζουν πως ανακάλυψαν την Αμερική. Και για μένα πρώτο μου σαπούνι ήταν το proraso κόκκινο, όμως στη πορεία το πέταξα πριν φτάσει στη μέση. Το μονο προιόν proraso που συνεχίζω να αγοράζω είναι το preshave που για μένα, θεωρώ ότι κάνει δουλειά, ειδικά το καλοκαίρι που είναι ελαφρώς πιο ρευστό, μη περιμενετε θαυματα όμως διευκολύνει ένα 15% το ξύρισμα, που σε συνδυασμό με τη τιμή μου, αξίζει τον κόπο.
Γι αυτους που δεν μπορούν ή δεν θέλουν να δώσουν 25 ευρω για ενα καλό σαπούνι, που θα τους κρατήσει 6 μήνες, όπως έγραψα παραπάνω, υπάρχει και το cella (και το arko ως tallow κάνει καλή δουλειά και είναι τσαμπα, όμως η μυρωδιά της σιντρονέλας δεν ειναι από όλους ανεκτή, αλλα αν ζητάς το απολύτως ελάχιστο κόστος είναι λύση)

[deniSun]

Τα προιόντα proraso είναι τίμια για τα λεφτά τους, ειδικά αυτοί που κάνουν τα πρώτα βηματα και φεύγουν από τον έτοιμο αφρό, εύκολα δίνουν 3-4 ευρώ, παίρνουν για δοκιμή ενα proraso και νομίζουν πως ανακάλυψαν την Αμερική. Και για μένα πρώτο μου σαπούνι ήταν το proraso κόκκινο, όμως στη πορεία το πέταξα πριν φτάσει στη μέση. Το μονο προιόν proraso που συνεχίζω να αγοράζω είναι το preshave που για μένα, θεωρώ ότι κάνει δουλειά, ειδικά το καλοκαίρι που είναι ελαφρώς πιο ρευστό, μη περιμενετε θαυματα όμως διευκολύνει ένα 15% το ξύρισμα, που σε συνδυασμό με τη τιμή μου, αξίζει τον κόπο.
Γι αυτους που δεν μπορούν ή δεν θέλουν να δώσουν 25 ευρω για ενα καλό σαπούνι, που θα τους κρατήσει 6 μήνες, όπως έγραψα παραπάνω, υπάρχει και το cella (και το arko ως tallow κάνει καλή δουλειά και είναι τσαμπα, όμως η μυρωδιά της σιντρονέλας δεν ειναι από όλους ανεκτή, αλλα αν ζητάς το απολύτως ελάχιστο κόστος είναι λύση)

Έτσι είναι.
Αρχικά μπορεί να δελεαστεί κάποιος με την χαμηλή τιμή.
Αν υπολογίσεις όμως ότι για ένα καλό/απολαυστικό ξύρισμα θέλεις το φθηνό σαπούνι με ένα pre-shave
τότε φθάνεις, και ξεπερνάς, χρηματικά το ποσό ενός ποιοτικού σαπουνιού.

[deniSun]

Ζέστανε ο καιρός και είπα να ξεκινήσω τα Saponificio Varesino.
Ξυρίστηκα με το φανταστικό Saponificio Varesino 70th.
Όλα τα Saponificio Varesino κάνουν το μέγιστο αφρό που μπορεί να κάνεις κάποιος.
Καταπληκτικά σαπούνια.
Έχω αναφερθεί πολλές φορές σε αυτά.
Είναι φυτικά και βάζουν κάτω τα περισσότερα tallow.
Τα αρώματά τους είναι μοναδικά.
Δεν θα τα συναντήσετε σε κανένα άλλο σαπούνι.
Τα after τους είναι βαριά για το βράδυ οπότε θα το φορέσω αύριο μαζί με το άρωμά τους που επίσης έχω.

Για τις πολύ ζεστές μέρες, φανταστικό είναι το Opuntia.
Επίσης πολύ ωραίο για καλοκαίρι είναι το Desert Vetiver.
Το χρησιμοποιώ και το φθινόπωρο.

Επίσης τσίμπησα και το after της Ariana & Evans Ultima Lavender Noir.
Είχα το σαπούνι τους στο οποίο αναφέρθηκα στα προηγούμενα μηνύματα.
Το after δεν μου άρεσε καθόλου.
Ενώ το δοκίμασα στο μαγαζί και μου άρεσε
επάνω μου ήταν χάλια.
Πάρα πολύ βαρύ άρωμα σε βαθμό που με ενοχλούσε.
Επίσης είχε πολύ μεγάλη διάρκεια.
Ακόμα και μετά από πλύσιμο του προσώπου, διατηρούσε κάποιες νότες.
Έβγαζε και ένα κλικ παραπάνω λιπαρότητα απ ότι έπρεπε.
Καμία σχέση με το φανταστικό Cathedral.

[lycos112gr]

Για τις πολύ ζεστές μέρες, φανταστικό είναι το Opuntia.
Επίσης πολύ ωραίο για καλοκαίρι είναι το Desert Vetiver.
Το χρησιμοποιώ και το φθινόπωρο.

Αρκετά ακριβά σαπούνια αλλά triple milled και στα 150gr οπότε πρέπει να κρατάνε πολύ και ενδεχομένως να κοστίζουν τελικά όσο και τα περισσότερα artisan σαπούνια. Από την περιγραφή τους πάντως το Opuntia δείχνει λουλουδάτο και με περγαμόντο, από αυτά που μου αρέσουν να χρησιμοποιώ όλο το χρόνο. Απλά φοβάμαι το πιπέρι που λέει μην προκαλεί κάψιμο στο πρόσωπο και κάνει ένα 40άρι.
Τώρα το Desert Vetiver η περιγραφή του δείχνει πιο βαρύ και πιο σύνθετο άρωμα και ελπίζω να μη βγάζει ρίγανη όπως λέει.
Να πω την αλήθεια δεν την εταιρεία δεν την έχω για πολύ σοβαρή από ένα βίντεο για το σαπούνι τους, το cosmo, που είχε ανεβάσει ο dimitris, αυτό, τον οποίο τον εμπιστεύομαι καθώς είναι από τους λίγους που κάνει κριτική και δε τα βρίσκει όλα καλά.

Αλήθεια, τα φυτικά faena τα έχεις δοκιμάσει ποτέ (ή και γενικά τα faena)?

[deniSun]

Αρκετά ακριβά σαπούνια αλλά triple milled και στα 150gr οπότε πρέπει να κρατάνε πολύ και ενδεχομένως να κοστίζουν τελικά όσο και τα περισσότερα artisan σαπούνια.

Τα έχω 4-5 χρόνια.
Τα δύο πρώτα χρόνια τα χρησιμοποιούσα σε εβδομαδιαία βάση.
Μέχρι σήμερα είναι περίπου στο μισό της ποσότητας.

Από την περιγραφή τους πάντως το Opuntia δείχνει λουλουδάτο και με περγαμόντο, από αυτά που μου αρέσουν να χρησιμοποιώ όλο το χρόνο.

Το 70th είναι λεμονάτο.
Το Opuntia βγάζει περγαμόντο.

Απλά φοβάμαι το πιπέρι που λέει μην προκαλεί κάψιμο στο πρόσωπο και κάνει ένα 40άρι.

Επειδή το μόνο που μου έβγαλε κάψιμο/τσίμπημα ήτα το Grooming Cult Eternal Watch
νομίζω ότι πρέπει να έχεις πολύ ευαίσθητη επιδερμίδα ή κάποιο επιδερμικό θέμα
οπότε διστάζω να σου προτείνω κάποιο
γιατί οποιοδήποτε μπορεί να σου προκαλέσει θέμα.
Το άλλο που μπορείς να κάνεις είναι να συγκρίνεις τα συστατικά.
Λογικά κάποιο απ όλα σου προκαλεί τον ερεθισμό.
Συνήθως τέτοια θέματα προκαλεί το πιπέρι.
Αλλά και πάλι κάτι τέτοιο είναι υποκειμενικό αφού δεν ξέρεις την ποσότητα των συστατικών που προσθέτει ο κατασκευαστής.

Τώρα το Desert Vetiver η περιγραφή του δείχνει πιο βαρύ και πιο σύνθετο άρωμα και ελπίζω να μη βγάζει ρίγανη όπως λέει.

Ρίγανη δεν μου βγάζει με τίποτε.
Είναι πολύ κοντά στο Opuntia.
Είναι ένα πολύ ιδιαίτερο Vetiver.
Κάποιοι το θεωρούν το κορυφαίο vetiver.

Να πω την αλήθεια δεν την εταιρεία δεν την έχω για πολύ σοβαρή από ένα βίντεο για το σαπούνι τους, το cosmo, που είχε ανεβάσει ο dimitris, αυτό, τον οποίο τον εμπιστεύομαι καθώς είναι από τους λίγους που κάνει κριτική και δε τα βρίσκει όλα καλά.

Ήταν λάθος η κριτική του.
Του έτυχε ένα προϊόν και μια κακή συνεργασία με το κατάστημα που το αγόρασε, ίσως και με την εταιρεία,
και μετά τα ισοπέδωσε όλα.
Δεν το έχω δοκιμάσει το cosmo αλλά περισσότερο μου κάνει με προβληματικό προϊόν/παρτίδα παρά με γενικό πρόβλημα.

Αλήθεια, τα φυτικά faena τα έχεις δοκιμάσει ποτέ (ή και γενικά τα faena)?

Παλιά έπαιζα μόνο με φυτικά.
Όταν πήγα στην κορυφή, τα Saponificio Varesino, τα tallow ήταν πολύ κάτω.
Οπότε και έμεινα σε αυτά ως κύρια χρήση και μικρές δοκιμές με άλλα που με απογοήτευσαν.
Τα Saponificio Varesino είναι κορυφή στα φυτικά με τεράστια διαφορά με τα υπόλοιπα.
Δεν είναι όπως η διαφορά που λέμε μεταξύ Grooming Cult και AE ή Wholly Kaw.
Είναι απλά χάσμα.
Αν θέλεις να πας σε φυτικά και ψάχνεις ποιότητα τότε τα Saponificio Varesino είναι μονόδρομος.
Δεν υπάρχει εναλλακτική.
Όλα τα υπόλοιπα είναι στην ίδια μέτρια κατηγορία.
Οπότε όχι, δεν τα έχω δοκιμάσει τα faena.
Ίσως γιατί, ευτυχώς, ήρθαν τα πολύ καλά tallow στην Ελλάδα και πήγα πλέον εκεί.

[lycos112gr]

Επειδή το μόνο που μου έβγαλε κάψιμο/τσίμπημα ήτα το Grooming Cult Eternal Watch
νομίζω ότι πρέπει να έχεις πολύ ευαίσθητη επιδερμίδα ή κάποιο επιδερμικό θέμα
οπότε διστάζω να σου προτείνω κάποιο
γιατί οποιοδήποτε μπορεί να σου προκαλέσει θέμα.
Το άλλο που μπορείς να κάνεις είναι να συγκρίνεις τα συστατικά.
Λογικά κάποιο απ όλα σου προκαλεί τον ερεθισμό.
Συνήθως τέτοια θέματα προκαλεί το πιπέρι.
Αλλά και πάλι κάτι τέτοιο είναι υποκειμενικό αφού δεν ξέρεις την ποσότητα των συστατικών που προσθέτει ο κατασκευαστής.

Σε μένα κάψιμο που προκαλεί η μενθόλη και συνήθως τα σαπούνια με έντονα αρώματα γιατί μάλλον έχουν μεγάλες ποσότητες από αιθέρια έλαια. Από ότι διαβάζω σε forum του εξωτερικού υπάρχει πολύ κόσμος που έχει θέμα soap burn με τα αρώματα των σαπουνιών. Σε κάποιους μάλιστα κοκκινίζει και το δέρμα... Οι περισσότεροι πάντως που έχουν θέμα αναφέρουν πρώτα και καλύτερα τα Ariana and Evans, τα Stirling και το κόκκινο Cella. Εμένα το Cella δε με έχει ενοχλήσει. Το Α&Ε με έχει, όπως έχει και τον Slammer (και πολλούς άλλους). Stirling δεν έχω δοκιμάσει αλλά ούτε πρόκειται γιατί και αυτό έχει έντονα αρώματα και λέτε ότι έχει μέτρια ποιότητα. Τα Grooming Cult τα έχω διαγράψει από υποψία σαπούνια γιατί αφού το νιώσατε εσείς το έχω σχεδόν βέβαιο ότι θα με καίνε. Υποθέτω ότι για αυτό υπάρχουν και σαπούνια χωρίς άρωμα αλλά μου αρέσει όταν κάνω face lathering να μυρίζω ένα ευχάριστο άρωμα από το σαπούνι.

Για τα φυτικά σαπούνια λένε ότι είναι κορυφή και τα Phoenix Artisan CK6. Τα έχεις δοκιμάσει;

[deniSun]

Σε μένα κάψιμο που προκαλεί η μενθόλη και συνήθως τα σαπούνια με έντονα αρώματα γιατί μάλλον έχουν μεγάλες ποσότητες από αιθέρια έλαια. Α

Η μενθόλη προκαλεί αίσθημα δροσιάς.
Μια αντίστοιχη ουσία, δεν μου έρχεται αυτή την στιγμή στον νου, προκαλεί το αντίθετο, δηλαδή αίσθημα κάψας.
Τα έντονα αρώματα προκαλούν φαγούρα.
Προφανώς και το κάθε συστατικό επιδρά διαφορετικά σε κάθε δέρμα.
Επίσης είναι δύσκολο να περιγράψουμε πολλές φορές τι νοιώθουμε και καμιά φορά χάνεται στην μετάφραση το τι θέλουμε να πούμε.
Τέλος μην ξεχνάς ότι τα προϊόντα που έρχονται στην ΕΕ γίνονται επανα-επεξεργασία ώστε να κατεβάσουν κατά πολύ τα συστατικά τους κυρίως ότι έχουν να κάνουν με το άρωμα για τον λόγο που ανέφερα παραπάνω.
Οι περισσότεροι yutubers και χρήστες ξένων φόρουμ χρησιμοποιούν τα προϊόντα προ επεξεργασίας,
οπότε και η γνώμη τους δεν είναι απολύτως αντικειμενική σε σχέση με τι δοκιμάζεις εσύ.

Οι περισσότεροι πάντως που έχουν θέμα αναφέρουν πρώτα και καλύτερα τα Ariana and Evans, τα Stirling και το κόκκινο Cella.

Υπερβολικό μου ακούγεται αφού δεν υπάρχει άμεση σύγκριση.
Η sterling βγάζει τεράστιο αριθμό προϊόντων.
Η ΑΕ πολλά ενώ τα cella ελάχιστα.
Οπότε δεν νομίζω ότι όλα τα sterling και ΑΕ έχουν πρόβλημα.
Όλα τα cella... ίσως.

Υποθέτω ότι για αυτό υπάρχουν και σαπούνια χωρίς άρωμα

Θα μπορούσε αλλά μάλλον δεν είναι αυτός ο λόγος.
Πολλοί δεν θέλουν καθόλου άρωμα στο σαπούνι ή after ώστε να μην επηρεάζει το άρωμα που θα φορέσουν.

Για τα φυτικά σαπούνια λένε ότι είναι κορυφή και τα Phoenix Artisan CK6. Τα έχεις δοκιμάσει;

Ναι τα έχω δοκιμάσει.
Ήταν πολύ καλά.
Είχα πολλά από την σειρά τους.
Είναι πολύ μαλακά σαπούνια σαν κρέμες.
Αυτό που λέμε... λάσπη.
Με βάση το 10 είναι στο 6 από ποιότητα.
Είναι ίδια με την προηγούμενη βάση των ΑΕ (δεν την θυμάμαι αυτή την στιγμή).
Πολύ δυνατά αρώματα στα σαπούνια με ακόμα μεγαλύτερη ένταση τα after/κολόνιες.
Τα after... ξέχνα τα.
Εγώ δεν τα άντεξα.
Είναι και κολόνιες μαζί και έχουν πολύ μεγάλη ποσότητα σε οινόπνευμα.
Επίσης υπερβολική δόση μενθόλης, σε όσα έχουν το συστατικό αυτό.
Γενικά είναι της υπερβολής...
Τα αρώματα είναι καθαρά εποχικά λόγο της έντασής τους.
Με κούρασαν πολύ στον χρόνο επάνω και δεν τα χρησιμοποίησα ξανά.
Είχα τα παρακάτω:
Phoenix Artisan A. Agharta Ck-6 (άρωμα κανέλας)
Phoenix Artisan A. Dapper Doc Ck-6 (άρωμα σύκου)
Phoenix Artisan A. John Frum Ck-6 (χειμωνιάτικο)
Phoenix Artisan A. Astra Planeta Ck-6 (χειμωνιάτικο)
Phoenix Artisan A. Droid Black Ck-6 (κλώνος του Floïd Black)
Phoenix Artisan A. Al Fin Ck-6 (φανταστικό άρωμα)
Phoenix Artisan A. CaD Ck-6 (καλοκαιρινό)
Phoenix Artisan A. The Beach (μόνο το after, άρωμα καρύδας, καλοκαιρινό)

[lycos112gr]

Τέλος μην ξεχνάς ότι τα προϊόντα που έρχονται στην ΕΕ γίνονται επανα-επεξεργασία ώστε να κατεβάσουν κατά πολύ τα συστατικά τους κυρίως ότι έχουν να κάνουν με το άρωμα για τον λόγο που ανέφερα παραπάνω.
Οι περισσότεροι yutubers και χρήστες ξένων φόρουμ χρησιμοποιούν τα προϊόντα προ επεξεργασίας,
οπότε και η γνώμη τους δεν είναι απολύτως αντικειμενική σε σχέση με τι δοκιμάζεις εσύ.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει κάποια απαγορευμένα συστατικά και απαιτεί κάποια επιπλέον εργαστηριακά πιστοποιητικά για να πωληθούν τα αμερικάνικα προϊόντα. Δε νομίζω ότι αλλάζουν τη γραμμή παραγωγής για να πωλήσουν τα προϊόντα τους στην ΕΕ. Πιο πιθανό θεωρώ κατά τη δημιουργία τους να αποφεύγουν να χρησιμοποιήσουν συστατικά που είναι απαγορευμένα στην ΕΕ παρά να αλλάζουν όλη τη γραμμή παραγωγής και πρακτικά να σχεδιάζουν άλλο σαπούνι. Προϊόντα που έχουν απαγορευμένα συστατικά στην ΕΕ τα πωλούν αποκλειστικά στην αμερικάνικη αγορά και δεν τα εισάγουν εδώ.

Πάντως έχεις τρελή εμπειρία στα προϊόντα και έχω αποφύγει πολλές κακοτοπιές από τις απαντήσεις σου.