Αυτό το αεροδρόμιο σε ποιόν ανήκει...

[lazar]

Παρασυρθήκαμε σε λάθος κουβέντα, σχετικώς με το ποιός πλήρωσε τι. Άχρηστη δεν ήταν βέβαια. Το ερώτημα σε ποιόν ανήκει απαντάται στην σελίδα

http://www.aia.gr/GR/business/airpor...tory/body.shtm

Το Ελληνικό Δημόσιο κατέχει το 55% των μετοχών του ΔΑΑ. Ως μέτοχος του ΔΑΑ, το Ελληνικό Δημόσιο εκπροσωπείται από κοινού από τους Υπουργούς Οικονομίας και Οικονομικών και τον Υπουργό Μεταφορών & Επικοινωνιών.

Ο ιδιωτικός τομέας συμμετέχει σε αυτήν τη συνεργασία μέσω τριών μετόχων που έχουν στην κατοχή τους συνολικά το 45% των μετοχών της Εταιρείας Αεροδρομίου:

* Η HOCHTIEF AirPort GmbH (100% θυγατρική εταιρεία της HOCHTIEF Aktiengesellschaft) κατέχει σήμερα το 39,875% των μετοχών.
* Η Horizon Air Investments S.A. κατέχει το 5% των μετοχών.
* Η Flughafen Athen-Spata Projektgesellschaft mbH (FASP) κατέχει το 0,125% των μετοχών.

Εφ' όσον λοιπόν το Ελληνικό Δημόσιο κατέχει το 55% των μετοχών του ΔΑΑ, έχω δύο ερωτήματα:

1) είναι δυνατόν να πλήρωσε το Δημόσιο μόνον το 7%, όπως ισχυρίζεται ο φίλος μας παραπάνω και μάλιστα με βεβαιότητα, και να πήρε το 55% των μετοχών;
2) ο Mr. Alfred van der Meer διορίστηκε Πρόεδρος από το ελληνικό δημόσιο, που είναι και ο πλειοψηφών μέτοχος; Ποιός είναι αυτός και από πού τον ήξερε το ελληνικό δημόσιο;

[Οβελίξ]

1) Δεν ισχυρίζεται ο φίλος παραπάνω μόνος του. Το λέει με τον πιο επίσημο τρόπο η ιστοσελίδα της εταιρίας. Τώρα για το αν είναι δυνατόν, να που είναι.
2) Και πριν από τον Μέερ ήταν ο Ματίας Μίτσερλιχ. Ποιο ειναι το προβλημά σου? Και ο Μεερ δεν ειναι πρόεδρος. Ο πρόεδρος είναι Έλληνας. Άνοιξε επιτέλους κανα μάτι.

Kαι επειδή βαριέσαι να ψάξεις: Ο Alfred van der Meer, κατείχε τη θέση του Διευθύνοντος Συμβούλου της "Schiphol International BV", της εταιρίας που χαράσσει και εφαρμόζει τη διεθνή στρατηγική του Ομίλου Schiphol, στον οποίο ανήκει η εταιρία του αεροδρομίου του Αμστερνταμ. απέκτησε πλούσια διεθνή εμπειρία και βαθιά γνώση του αντικειμένου των αερομεταφορών μέσα από την πολυετή και επιτυχημένη πορεία του στο χώρο των αεροδρομίων ανά τον κόσμο. Τον κ. van der Meer, κάτοχο μεταπτυχιακού τίτλου πολιτικού μηχανικού, χαρακτηρίζει επίσης η μακρά πείρα στη διαχείριση σύνθετων νομικών και οικονομικών ζητημάτων. (από τη σελίδα του ΑΙΑ επίσης).

Προτιμούσες κάποιον αποτυχόντα σε εκλογές διορισμένο πολιτικάντη???

[lazar]

Ισχυρίζεσαι ακόμα ότι το Δημόσιο πλήρωσε 7% και έχει το 55% των μετοχών; Σημασία δεν έχουν τα νούμερα, αλλά η ερμηνεία τους. Δεν καταλαβαίνω την εμμονή σου σε λάθη. Τι είναι, εγωϊσμός;

Εάν εγώ βαριέμαι να ψάξω, εσύ βαριέσαι να σκεφτείς.

[Οβελίξ]

Ναι, ναι, είμαι ζώο. Καληνύχτα. Και άλλη φορά να ψάχνεις καλύτερα.

[lazar]

Κάνε μου τη χάρη, σε παρακαλώ. Όχι μόνον δεν γνωρίζεις τα πράγματα, αλλά σπεύδεις να μειώσεις τον άλλον, να τον πεις άσχετο και να κάνεις τον έξυπνο. Και αντί να παραδεχτείς ότι έσφαλες (άνθρωποι είμαστε), κάνεις και υποδείξεις για καλύτερο ψάξιμο την στιγμή που δεν είσαι σε θέση να ψάξεις ο ίδιος στο site του αεροδρομίου και να βρείς τη μετοχική του σύνθεση.


Στο θέμα μας τώρα, για όποιον πραγματικά ενδιαφέρεται: ο no_logo σωστά τα είπε. Το κεφάλαιο της ιδιωτικής πρωτοβουλίας είναι το 6% με 9% (η λίστα είναι πιο πάνω, να μην την ξαναβάζω). Του ελληνικού δημοσίου είναι 7% και τα υπόλοιπα είναι πιστώσεις τραπεζών. Πουθενά δεν φαίνεται ότι πιστώθηκε ιδιωτικός φορέας που στη συνέχεια επένδυσε στο αεροδρόμιο και είναι κάτι που ποτέ δεν γίνεται. Οι τράπεζες πιστώνουν τα κράτη, ώστε να είναι εξασφαλισμένη η επένδυση τους.

Όσον αφορά τον κύριο Alfred van der Meer, δεν περίμενα το site του αεροδρομίου να λέει ότι πρόκειται για έναν αποτυχημένο. Και πιθανότατα ο άνθρωπος είναι πολύ ικανός. Ούτε παίζει ρόλο εάν προτιμώ εγώ ή άλλος κάποιον έλληνα ή τούρκο στη θέση του διευθυντή.

Σημασία έχει να ξέρουμε ότι ο μεγαλύτερος αερολιμήν της Ελλάδος, έχει διοίκηση μη ελληνική και η επένδυση είναι χρεωμένη στο ελληνικό δημόσιο, τουλάχιστον στο μεγαλύτερο μέρος της. Το παραμύθι "οι ξένοι το έφτιαξαν" δεν ισχύει.

[no_logo]

lazaar το ξέρεις πως είναι η πρώτη φορά που συμφωνούμε σε κάτι;
θα αυτομαστιγωθώ για να μην ξαναγίνει

στον οβελίξ είναι χαρακτηριστικό από την αρχή αυτής της κουβέντας πως αντιδρούσε ασχημα σε κάθε διαφορετική άποψη. Μάλλον δεν του αρέσει

[Οβελίξ]

1) είναι δυνατόν να πλήρωσε το Δημόσιο μόνον το 7%, όπως ισχυρίζεται ο φίλος μας παραπάνω και μάλιστα με βεβαιότητα, και να πήρε το 55% των μετοχών;

Φυσικά και είναι δυνατόν. Με τον ίδιο τρόπο που οι ιδιώτες έβαλαν (όπως λες) "μόνο το 9%" και έχουν το 45% της εταιρίας του αεροδρομίου.

Τα ποσοστά συμμετοχής στο ΑΙΑ δεν συνδέονται ευθέως με τη συμμετοχή στη χρηματοδότηση.

Επίσης σκεφτείτε τα εξής:

-Η Ευρωπαϊκή Τράπεζα επενδύσεων δανείζει με σκοπό την ανάπτυξη στην ΕΕ.
-Οι εμπορικές τράπεζες δανείζουν με σκοπό το κέρδος
-Το Ελληνικό Δημόσιο δανείζει με δεδομένο ότι το 2026 το αεροδρόμιο θα είναι εντελώς κρατικό
-Οι ιδιώτες κατασκευάζουν με δεδομένο ότι ως το 2026 θα εισπράτουν τα έσοδα του ΑΙΑ.

Δούναι και λαβείν. Έτσι είναι αυτά. Συμφωνίες. Ακόμα δεν έχω καταλάβει ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα με τη χρηματοδότηση το οποίο σας φαίνεται ακατανόητο και παράλογο.

Ακομα δεν εχω καταλάβει πώς σας φαίνεται παράξενο ότι ένας άνθρωπος με εμπειρία υψηλής διοικητικής θέσης σε ένα από τα μεγαλύτερα αεροδρόμια του κόσμου (Άμστερνταμ) έρχεται και γίνεται γενικός διευθυντής στο ΑΙΑ. Προτιμούσατε διορισμένο πολιτικάντη?

Ακόμα δεν έχω καταλάβει τι σας πείραξε στη σύμβαση και το λέτε και το ξαναλέτε.

Υ.Γ.
Δεν με ενδιαφέρουν οι προσωπικές αντιπαραθέσεις στο Ιντερνετ. Η συζήτηση γίνεται για να μάθουμε πράγματα ολοι. Ζητώ συγγνώμη αν πρόσβαλλα κάποιον, σκοπός μου δεν ήταν αυτός. Ας συνεχίσουμε χαλαρά λοιπόν. Thanks.

[lazar]

Όλες οι τράπεζες δανείζουν με σκοπό το κέρδος. Και η ΕΤΕ. Γι' αυτό βάζουν και τόκο. Η ανάπτυξη είναι ο στόχος του δανειζομένου και όχι του δανείζοντα.

Ωστόσο, εμάς μας απασχολεί ποιός δανείστηκε και όχι για ποιόν λόγο δανείζουν οι τράπεζες. Όπως έγραψα πιο πάνω, ποιός είναι ο χρεωμένος. Αυτός είναι το ελληνικό δημόσιο το οποίο από τα κέρδη του αεροδρομίου πληρώνει μέρος του δανείου και αν δεν υπάρξει κέρδος, πληρώνει από άλλους πόρους όχι μόνον τα χρεωλύσια για τα δάνεια, αλλά και τα εγγυημένα κέρδη των ιδιωτών μετόχων.

Επί πλέον: ο μεγαλύτερος πελάτης, μακράν, του νέου αεροδρομίου είναι η Ολυμπιακή, η οποία πληρώνει ένα κάρο χρήματα (εκεί που καθόταν στο ελληνικό τζάμπα) και από αυτά τα έσοδα πληρώνονται ξανά οι υποχρεώσεις του αεροδρομίου. Δηλαδή, το κράτος τα παίρνει από την μία τσέπη, τα βάζει στην άλλη και από εκεί τα δίνει στις τράπεζες, αφού αφαιρεθούν πρώτα τα κέρδη των ιδιωτών μετόχων.

Άλλο: υπάρχει όρος που δεν επιτρέπει την ύπαρξη άλλου, πολιτικού αεροδρομίου σε ακτίνα 150 (ίσως και 200 - δεν θυμάμαι ακριβώς) χλμ. από το El Vel. Γιατί αυτό; Όλες οι μεγάλες πόλεις έχουν τουλάχιστον δύο αεροδρόμια. Η Αθήνα των 5 εκατομμυρίων δεν χρειάζεται; Γιατί να μην είναι η Ολυμπιακή στο Ελληνικό και να μην πληρώνει ενοίκιο, τη στιγμή που λένε ότι είναι έτοιμη να φουντάρει και είναι υπερχρεωμένη;

[Οβελίξ]

Όλες οι τράπεζες δανείζουν με σκοπό το κέρδος. Και η ΕΤΕ. Γι' αυτό βάζουν και τόκο. Η ανάπτυξη είναι ο στόχος του δανειζομένου και όχι του δανείζοντα.

Κάνεις λάθος. Η ΕΤΕπ (www.eib.eu.int/) δεν είναι εμπορική τράπεζα. Είναι ίδρυμα της ίδιας της ΕΕ. Σκοπό ύπαρξης έχει να χρηματοδοτεί έργα ανάπτυξης στην ΕΕ και μάλιστα εκείνα ειδικά που βοηθούν την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση.

Ωστόσο, εμάς μας απασχολεί ποιός δανείστηκε και όχι για ποιόν λόγο δανείζουν οι τράπεζες. Όπως έγραψα πιο πάνω, ποιός είναι ο χρεωμένος. Αυτός είναι το ελληνικό δημόσιο το οποίο από τα κέρδη του αεροδρομίου πληρώνει μέρος του δανείου και αν δεν υπάρξει κέρδος, πληρώνει από άλλους πόρους όχι μόνον τα χρεωλύσια για τα δάνεια, αλλά και τα εγγυημένα κέρδη των ιδιωτών μετόχων.

Το Δημόσιο δεν πληρώνει καμία υποχρέωση του Ελ. Βεν. Πού το βρήκες αυτο? Ίσα ίσα, το Δημόσιο εισράτει και φόρους από την εταιρία και απο ΚΑΘΕ οικονομική συναλλαγή (πχ ΦΠΑ). Το ελληνικό δημόσιο δεν είναι χρεωμένο. Όταν μπω εγγυητής στο δάνειο της μάνας μου επειδή το εισόδημά της δεν φτάνει, η μάνα μου πληρώνει, όχι εγώ. Έτσι και η εταιρία του ΑΙΑ η οποία αποπληρώνει μόνη της τα δάνεια που πήρε και ότι μένει είναι κέρδος.

Επί πλέον: ο μεγαλύτερος πελάτης, μακράν, του νέου αεροδρομίου είναι η Ολυμπιακή, η οποία πληρώνει ένα κάρο χρήματα (εκεί που καθόταν στο ελληνικό τζάμπα) και από αυτά τα έσοδα πληρώνονται ξανά οι υποχρεώσεις του αεροδρομίου. Δηλαδή, το κράτος τα παίρνει από την μία τσέπη, τα βάζει στην άλλη και από εκεί τα δίνει στις τράπεζες, αφού αφαιρεθούν πρώτα τα κέρδη των ιδιωτών μετόχων.

Το Ελληνικό ήταν η ντροπή των ευρωπαϊκών αεροδρομίων. Όλοι τζάμπα κάθονταν εκεί. Δεν τους έπαιρνε να χρεώσουν παραπάνω. Το πόσα πληρώνει η ΟΑ είναι πρόβλημα της ΟΑ, όχι του αεροδρομίου. Ας την διοικούσαν καλύτερα.

Άλλο: υπάρχει όρος που δεν επιτρέπει την ύπαρξη άλλου, πολιτικού αεροδρομίου σε ακτίνα 150 (ίσως και 200 - δεν θυμάμαι ακριβώς) χλμ. από το El Vel. Γιατί αυτό; Όλες οι μεγάλες πόλεις έχουν τουλάχιστον δύο αεροδρόμια. Η Αθήνα των 5 εκατομμυρίων δεν χρειάζεται; Γιατί να μην είναι η Ολυμπιακή στο Ελληνικό και να μην πληρώνει ενοίκιο, τη στιγμή που λένε ότι είναι έτοιμη να φουντάρει και είναι υπερχρεωμένη;

Όπως υπάρχουν πόλεις με δύο και παραπάνω αεροδρόμια (Λονδίνο, Νεα Υόρκη) έτσι υπάρχουν και τεράστιες πόλεις με ένα (Χογκ Κονγκ, Ντένβερ, Οσάκα, Πράγα, Μαδρίτη, Λισαβονα). Ας μην γενικεύουμε χωρίς να ξέρουμε. Η Αθήνα εξυπηρετειται θαυμάσια και μόνο με το Ελ. Βεν. το οποίο λειτουργεί πολύ κάτω από τις δυνατότητές του λόγω μειωμένης κίνησης.

[lazar]

Εννοούσα ότι, το Δημόσιο ως μέτοχος στην εταιρεία του ΑΙΑ πληρώνει.

Όσο για την ΕΤΕ, τι εννοείς δεν είναι εμπορική τράπεζα; Μήπως είναι και φιλανθρωπικό ίδρυμα; Και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα είναι εμπορική, ιδιωτική, κερδοφόρος τράπεζα. Με καλύτερο πελάτη της το γερμανικό κράτος. Έχεις την εντύπωση ότι ανήκει στους λαούς της ΕΕ; Τραπεζίτες την έχουν.

[Οβελίξ]

Βλέπω ότι στα υπόλοιπα σε κάλυψα.

Το Δημόσιο είναι τόσο πολυπρόσωπο που δεν έχει πρόβλημα να τα βγάζει από τη μία τσέπη και να τα βάζει στην άλλη. Πού είναι το πρόβλημα? Δεν το βλέπω. Τι προτείνεις στη θέση του τωρινού διοικητικού σχήματος?

Η ΕΤΕπ (για αυτήν μιλάμε τώρα) σκοπό έχει να χρηματοδοτεί έργα ανάπτυξης στην ΕΕ και είναι "Both an EU institution and a Bank". Μέτοχοι της ΕΤΕ είναι τα κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τα οποία συμμετέχουν στο κεφάλαιό της, σύμφωνα με μία κλίμακα κατανομής που αντανακλά την οικονομική τους βαρύτητα στο πλαίσιο της Ένωσης. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΡΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ.

Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα ιδιωτικη??? ΜΑ ΠΟΥ ΤΑ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΑΥΤΑ??? ΘΕΕ ΜΟΥ ΠΟΣΗ ΑΓΝΟΙΑ!!
Η ΕΚΤ αποτελείται από τις κεντρικές τράπεζες της κάθε χώρας-μέλους. πχ Τράπεζα της Ελλάδος, Τράπεζα της Γαλλίας κλπ. Άκου εκεί τραπεζίτες την έχουν......

[lazar]

Εσύ έχεις άγνοια. Αγνοείς τους θεμελιώδεις κανόνες δημιουργίας χρήματος. Όταν τους μάθεις, θα διαπιστώσεις ότι δεν είναι έτσι όπως νομίζεις.

Προτείνω να την λήξουμε την κουβέντα εδώ. Εσύ δεν συζητάς, ούτε ενδιαφέρεσαι να μάθεις. Προφανώς πιστεύεις ότι τα ξέρεις όλα, κι ας είσαι εντελώς λάθος. Στην καλύτερη περίπτωση φωνάζεις (Κεφαλαία). Στην χειρότερη ...έχω αναφερθεί τι κάνεις.

Ούτε στα περί Ο.Α. με κάλυψες, ούτε στα περί Ελληνικού. Έχεις άλλη άποψη και την σεβάστηκα (κάτι που δεν μπορείς να κάνεις εσύ). Δεν είναι όμως επιχείρημα όταν λες "Το Ελληνικό ήταν η ντροπή των ευρωπαϊκών αεροδρομίων.", είναι μόνο μία άποψη.

[Οβελίξ]

Εσύ έχεις άγνοια. Αγνοείς τους θεμελιώδεις κανόνες δημιουργίας χρήματος.

Ναι, ναι. Ιδιωτική η ΕΚΤ. Χαχαχαχαααααααααααααααααα

[mrwireless]

... Ο Λαλιώτης νομίζω βγήκε λάδι από την ιστορία αυτή , εκτός και αν κουκουλώθηκε η ιστορία από την ΝΔ για δικούς της λόγους . Υπάρχει κάτι άλλο που πρέπει να μάθουμε ?...

Καλο θα ειναι να μαθεις οτι κατα την "συμφερουσα επαναδιαπραγματευση" που εκανε ο Λαλιωτης για να γλυτωσει δηθεν τα δις που χαρισε στους Γερμανους ο Μητσοτακης ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ενας διαδρομος, με αποτελεσμα το αεροδρομια να μπορει να αντεπεξερθει στην αυξημενη κινηση της επομενης δεκαετιας

Αυτο βεβαια λιγο απασχολησε τους "προστατες" του δημοσιου συμφεροντος - εδω διαφοροι δικαστες εχουν αντικαταστησει τους μηχανικους στη χαραξη των δρομων για να "προστατευσουν" δηθεν το περιβαλλον,. ενας διαδρομος λιγοτερο θα τουε πειραζε?

[mrwireless]

Φυσικα και ειναι ανεξαρτητη η ΕΚΤ, στα προτυπα του Αμερικανικου Federal Reserve

The ECB is independent from the rest of the European Community and maintains its own budget. This makes it independent of any political interference from member states

Δεν ξερω ποσο ξεκαθαρο ειναι το νομικο της καθεστως αλλα ελεγχει την νομισματικη πολιτικη της Ευροζωνης ενω οι (πρωην) εθνικες Κεντρικες Τραπεζες ειναι πλεον παραρτηματα της.

Το τι ειναι εξαρταται απο το ποιος ελεγχει τις εθνικες Κεντρικες Τραπεζες

Στις ΗΠΑ οι τραπεζες του Federal Reserve ειναι ιδιωτικες και τα διοικητικα τους συμβουλια διοριζονται απο τους μετοχους τους, που ειναι τραπεζες της περιφερειας τους.

Μια απο τις θεωριες για τη δολοφονια του Κεννεντυ υποστηριζε οτι ο λογος ηταν η προσπαθεια του προεδρου να περιορισει τη δυναμη του Fed και να αυξησει τη δυναμη του Υπoυργειου Οικονομιας των Η.Π.Α.