Arch Linux vs Gentoo Linux (πειτε την αποψη σας)

**Lord_British** · 09-12-05, 02:46

Θα ηθελα να μαθω ποια θεωρειτε οτι ειναι η καλυτερη διανομη απο αυτες τις 2.Ποια πιστευετε οτι ειναι πιο φιλικη για τον αρχαριο χρηστη;

Αυτο που εχω καταλαβει μεχρι στιγμης ειναι οτι το arch και το gentoo ειναι διανομες που μοιαζουν πολυ μεταξυ τους.Μεγαλο προβλημα το gentoo ειναι το compile ειδικα αν θελεις να εχεις τα τελευταια πακετα στον υπολογιστη σου.Σαν προβλημα επισης καταλογιζεται οτι πολλα πακετα αργουν υπερβολικα να γινουν stable.Απο την αλλη το arch εχει σχεδον ανυπαρκτη κοινοτητα που σημαινει δυσκολιες σε ενδεχομενα προβληματα και χρηστες που ψιλοαδιαφορουν για τους newbies.Κοινα σημειο οτι εχεις παντα ενα αναβαθμισμενο συστημα χωρις να χρειαζονται εγκαταστασεις εξ αρχης.

Φιλικα

**WAntilles** · 09-12-05, 02:54

1. Δεν έχω άποψη από 1ο χέρι για το Arch.

2. Το θεωρώ όμως σοβαρότατη διανομή - απ' όσα διαβάζω - που αποτελεί σοβαρή κατηγορία από μόνο του (οι άλλες 2 σοβαρές κατηγορίες είναι Gentoo & παράγωγα, και Debian & παράγωγα π.χ. Ubuntu).

3. Πολύ σωστά όλα αυτά που λες καί για τις 2 διανομές.

4. Ψήφισα όμως Gentoo, παρ' ότι δεν έχω δοκιμάσει ποτέ το Arch, για τον εξής βασικό λόγο:

Το Arch έχει πενιχρότατη-ανύπαρκτη υποστήριξη για αρχιτεκτονικές πέραν της x86. Αν λοιπόν έχεις amd64 σύστημα, το Arch απλά το ξεχνάς.

Τέλος, όπως πολύ σωστά είπες, έχει και ανύπαρκτη κοινότητα, σε αντίθεση με το Gentoo, του οποίου η κοινότητα είναι πραγματικά η καλύτερη απ' όλες τις διανομές.

ΥΓ: Το θέμα του compile θα σε απασχολήσει μόνο μέχρι να "σηκώσεις" το desktop στην αρχή. Μετά πετάς ένα PORTAGE_NICENESS = 19 στο portage, και ούτε που καταλαβαίνεις ότι γίνεται compile από πίσω.

**mrsaccess** · 09-12-05, 03:02

Ψήφισα gentoo -προσωπική συμπάθεια, αν δεν το καταλάβατε κοιτάξτε την υπογραφή- αν και νομίζω ότι τέτοιες συγκρίσεις δεν ωφελούν κανένα.

Το καλύτερο είναι να μελετήσει και τις δύο διανομές (μαζί με τις υπόλοιπες) κάποιος μόνος του και να αποφασίσει μετά ποια του ταιριάζει.

Πάντως το αποτέλεσμα νομίζω είναι αναμενόμενο, αφού στο adslgr υπάρχει προφανώς μια μικρή κοινότητα χρηστών gentoo

ΥΣ. Κάτι έχω ακούσει για το sourcery linux που μοιάζει αρκετά με το gentoo, αλλά δεν έχω ασχοληθεί.

**Lord_British** · 09-12-05, 03:08

wan απο οσο θυμαμαι στις λιγες μερες δοκιμης του gentoo το compile ηταν μανικι.Υπηρχαν πακετα που σου εβγαζαν την ψυχη.Συν το οτι αν εισαι νεοπας και κανεις καμια βλακεια ισως χρειαστει να κανει compile απο την αρχη.Και για τον ταπεινο μου Ρ4 στα 2.66 με 1024 ηταν μαρτυριο η ολη διαδικασια.Δεν εχω 64αρη και ουτε προκειται να παρω μεχρι να βγει το Μ2 slot οποτε δε με απασχολει η υποστηριξη τους.Επισης δεν αναφερεις αυτο που ειπα για τα πακετα.Πολλα απο αργουν υπερβολικα να γινουν stable ενω σε αλλες διανομες βγαινουν αμεσως.Και για τον νεο χρηστη δεν ειναι και οτι πιο ευκολο να μπλεκεται με unmask και αλλες τετοιες ιστοριες

Φιλικα

**mrsaccess** · 09-12-05, 03:21

Το unmask Lord_British δεν είναι και τόσο δύσκολη διαδικασία. Είναι μια συνήθεια.

Το να έχεις stable, testing & hard masked πακέτα είναι βασικά μια σωστή λογική.
Το ότι κάποιες διανομές τα βγάζουν κατευθείαν stable δεν σημαίνει ότι είναι και stable.

Οπότε σε ερωτώ, αν θέλεις να φτιάξεις έναν server ή ένα production system τι κάνεις;
Βάζεις debian ή stable gentoo...

Επίσης το testing του Gentoo για τα μεγάλα projects (πχ kde, gnome) είναι αστραπιαίο. Ανοίγει συχνά ταυτόχρονα με το που ανοίγουν οι download servers του εκάστοτε project.

Τέλος, τα compile times είναι προσωπική άποψη. Εγώ έχω ένα P4 στα 2.4 και δεν με ενοχλεί που χρειάζεται μια νύχτα+ για να μπει το kde. Μέχρι να μπει έχω το παλιό

Σημαντικό είναι πως με τα compiles, τα cflags, τα use, τις κονσόλες κτλ, αγαπάς και μαθαίνεις το σύστημά σου.

ReverseR · 09-12-05, 03:21

gentoo, έχει πολύ καλύτερο documentation, οδηγους τα πάντα.

Με το αρτς είχα μικροπροβλήματα απο την εγκατάσταση, τα ξεπέρασα βέβαια, αλλά στο τζεντού αν εξαιρέσεις το περίμενε compiling τα πάντα έγιναν όπως επρεπε να γίνουν.

TheCondor · 09-12-05, 03:21

Αρχικό μήνυμα από Lord_British

wan απο οσο θυμαμαι στις λιγες μερες δοκιμης του gentoo το compile ηταν μανικι.Υπηρχαν πακετα που σου εβγαζαν την ψυχη.Συν το οτι αν εισαι νεοπας και κανεις καμια βλακεια ισως χρειαστει να κανει compile απο την αρχη.Και για τον ταπεινο μου Ρ4 στα 2.66 με 1024 ηταν μαρτυριο η ολη διαδικασια.Δεν εχω 64αρη και ουτε προκειται να παρω μεχρι να βγει το Μ2 slot οποτε δε με απασχολει η υποστηριξη τους.Επισης δεν αναφερεις αυτο που ειπα για τα πακετα.Πολλα απο αργουν υπερβολικα να γινουν stable ενω σε αλλες διανομες βγαινουν αμεσως.Και για τον νεο χρηστη δεν ειναι και οτι πιο ευκολο να μπλεκεται με unmask και αλλες τετοιες ιστοριες

Φιλικα

Εγω εχω 2.6 με 2GB μνημη, εσενα ποσο αργη ηταν η ολη διαδικασια??

Ρωταω γιατι σκεφτομουν μεσα στο Σαββατοκυριακο να κατσω να βαλω gentoo, αλλα μη χρειαστω και καινουριο επεξεργαστη μεχρι να εγκατασταθει...

ReverseR · 09-12-05, 03:25

Αρχικό μήνυμα από Lord_British

wan απο οσο θυμαμαι στις λιγες μερες δοκιμης του gentoo το compile ηταν μανικι.Υπηρχαν πακετα που σου εβγαζαν την ψυχη.Συν το οτι αν εισαι νεοπας και κανεις καμια βλακεια ισως χρειαστει να κανει compile απο την αρχη.Και για τον ταπεινο μου Ρ4 στα 2.66 με 1024 ηταν μαρτυριο η ολη διαδικασια.Δεν εχω 64αρη και ουτε προκειται να παρω μεχρι να βγει το Μ2 slot οποτε δε με απασχολει η υποστηριξη τους.Επισης δεν αναφερεις αυτο που ειπα για τα πακετα.Πολλα απο αργουν υπερβολικα να γινουν stable ενω σε αλλες διανομες βγαινουν αμεσως.Και για τον νεο χρηστη δεν ειναι και οτι πιο ευκολο να μπλεκεται με unmask και αλλες τετοιες ιστοριες

Φιλικα

Αν δεν έχεις δυο πισι στο χώρο μέχρι να εγκαταστήσεις το τζεντου είναι λιίγο μανίκι.
Σκέψου και λύσεις όπως το vmware, δεν θα έχεις φυσικά το 100% των επιδόσεων αλλά δεν είναι τόσο τραγικά.

**mrsaccess** · 09-12-05, 03:36

Επιτρέψ'τε μου να καταρρίψω κάποιες δεισιδαιμονίες σχετικά με το gentoo installation.

Καταρχήν προτείνω μόνο stage1 και αμέσως μετά το bootstrap ένα emerge -e system..
Μιλάμε για ατέλειωτες ώρες αλλά...

Φροντίζετε και κάνετε πρώτα-πρώτα emerge τα:
mplayer χωρίς υποστήριξη για X, tmsnc, links2
Μετά βάζετε portage_niceness=10.

Γιατί; Μα κυρίες & κύριοι, εδώ μιλάμε για linux!
Όσο γίνονται τα ατελειώτα compile σε μια κονσόλα βλέπετε dvd, επεισόδια των αγαπημένων σας σειρών ή ακούτε μουσική με τον mplayer.
Σε μια δεύτερη κονσόλα έχετε ένα πλήρες msn για να μιλάτε με τα φιλαράκια σας με το tmsnc. Υπάρχουν επίσης clients για κονσόλα για irc κα.
Σε μια τρίτη κονσόλα surfάρετε στο internet, με υποστήριξη ποντικιού πλέον (Gentoo 2005.1) με το links2.
Μπορείτε ακόμα και να κατεβάζετε torrents κτλ κτλ!
What the hell, πολύ από την ώρα του emerge είναι μονάχα disk IO. Βάλ'τε και μια κονσολίτσα να foldάρει στους κενούς κύκλους του επεξεργαστή!

Εκμεταλλευτείτε τις δυνατότητες του linux

Σταματήστε να σκέφτεστε window$άδικα, όπου κατά το install κοιτάς μονάχα τις εικονίτσες με τους παππούδες που γελάνε λες και κάπνισαν... άσπρο.

**KLG** · 09-12-05, 03:51

ρε απατεωνες θελετε να δειτε το αιμα μας να ρεει στα πεζοδρομια?

Εχω δωσει υποσχεση στον giorgos να δοκιμασω το arch στα χριστουγεννα, και αν παω καλα με τα δυο project που χρωσταω θα το κανω...

Κατα τα αλλα μην σας απασχολει το compile, στην αρχη ειναι δυσκολα μεχρι να κατσει το desktop ---εκτος αν βαλετε KDE οποτε +μερικες ωρες χιχιχιχι

---

Προσωπικη συμβουλη αν εχετε adsl κανετε το 100% network installation. λιγο χρονοβορο αλλα μπορει να γλιτωσετε χρονο απο σπασιμο dependencies στο στησιμο του μηχανηματος. Οσο χρονο κρατανε τα downloads, τοσο γλιτωνεται απο ενα σπασιμο, οχι οτι ειναι κατι που δεν διορθωνεται, αλλα γιατι να ψαχνεις στα φορα,(reboot και λοιπα) Και τελικα οσα κατεβαζεις ειναι ελαχιστα, αφου το desktop και αλλα βαρβατα openoffice κτλ κτλ τα κατεβαζεις ουτως η αλλως... Εννοειται οτι δεν βαζουμε binaries ΠΟΤΕ :P

Επισης μην μασατε με τα unstable πακετα... εγω ειχα το κολλημα και τωρα μετα το gnome 2.12 ειμαι μισος unstable και δεν εχω παρατηρησει κατι ιδιαιτερο.. φτου φτου
Απλως ειναι σαν φαυλος κυκλος... μερα με τη μερα γινομε ολο και unstable (και σαν ανθρωπος για αλλους λογους, αλλα και το pcaki)

Αλλα οτι και να λεμε τα gcc outputs ειναι εθισμος... Να κατεβαινουν και να κατεβαινουν.... αφου ψαχνω screensaver....

**hayzel** · 09-12-05, 09:17

Εγώ πάλι τί να πώ?
Καμένος από χέρι ... έχω βάλλει μέχρι τώρα 4 φορές gentoo, μία stage 1, και τις άλλες stage3.

Απο το καλοκαίρι στο καινούργιο μηχάνημά μου έχω gentoo.
To archlinux το έχω δοκιμάσει και αυτό. Η λογική του είναι πολύ gentoo, με τη διαφορά ότι δεν έχει πολλά amd64 (ακόμα) και έχει λιγότερα πακέτα στις επίσημες λίστες.
Το gentoo έχει την μοναδικότητα των USE flags που πραγματικά είναι τρομερό...
Μετά το gentoo έχω μια ελαφριά αρνητική προκατάληψη για τις binary διανομές...

**Eruyome(MMXGN)** · 09-12-05, 10:21

Το arch δεν το έχω δοκιμάσει ακόμα, οπότε δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη. Σε λίγο καιρό που θα έχω την DSL (επιτέλους,θα δώ φώς, πριν 3 μέρες έκανα αίτηση στον τοτέ) θα το δοκιμάσω και θα το πώ. Αυτό πάντως που ισχύει, είναι οτι στα Gentoo Forums έχεις υποστήριξη για τα πάντα. Δεν θυμάμαι πρόβλημα που είχα και να μην μπορώ να το λύσω απο τα forums. Είναι απλά εξαιρετικά. Είναι βέβαια λίγο μανίκι να το στήσεις (αν βιάζεσαι τόσο περνάς κατευθείαν σε stage 3 για τον επεξεργαστή σου και μετά κάνεις απο πάνω τα use=blah emerge=blah blah)

Πάντως παλιότερα είχα στήσει gentoo άνετα με το VMware απο windows

:
ενώ ταυτόχρονα έτρεχα το dcc++ όσο έκανε compile και δεν αντιμετώπισα κανένα πρόβλημα.

Καιρός μου είναι να δοκιμάσω το arch, μέχρι τότε θα ήταν άδικο να ψηφίσω gentoo.

Υ.Γ. Ίσως πάρει μια ψήφο απο μένα λόγω της υποστήριξης πληθώρας hardware ( και εκτός απο amd64, ppc,ppc64,sparc κτλ κτλ). Αν και ομολογουμένως η υποστήριξη για πλατφόρμες πέραν των x86 είναι πολύ φτωχή.

**WAntilles** · 09-12-05, 11:42

@ KLG

Μη λες κακά λογάκια για το Ubuntu.

Είναι πολύ σοβαρή διανομή.

**KLG** · 09-12-05, 11:53

μπορει wan, εμενα ομως δεν μου εκατσε σαν να μην με εκρινε για human being απο την αρχη. Καθαρο κομπλεξ ειναι το παραδεχομαι, ειναι σαν να τρως χυλοπιτα και να λες ...δε βαριεσαι μπαζο ητανε .... απορω τι σκεφτομουνα....