OTE: Νέες τιμές και μεγαλύτερες ταχύτητες ADSL από τον ΟΤΕ

[maik]

Καθόλου άσχετο, απλά θέλω να πω ότι εκ των προτέρων δεν μπορείς να πεις ότι "τόσο θα ναι"

Τα οικονομικά δεν είναι φυσική... δεν μπορείς να κάνεις ένα πείραμα σε εργαστήριο και να πεις "τόσο είναι". Δηλαδή ξέρεις εσύ ποια είναι η καμπύλη ζήτησης; Ξέρεις ποιο είναι ακριβώς το οριακό κόστος της κάθε εταιρίας (το κόστος ενδεχομένως ναι... το οριακό κόστος ούτε η ίδια καλά καλά δεν το ξέρει ακριβώς... όχι η ΕΕΤΤ ); Ξέρεις την επίδραση των απρόβλεπτων εξωγενών παραμέτρων (πχ νέες τιμές του skype, θάνατος ενός παραγωγικού στελέχους, μετακίνηση πληθυσμού, μετανάστες κλπ) ; Ή μήπως ξέρεις εκ των προτέρων ότι ο ΟΤΕ θα προτείνει αυτά τα πακέτα;

Άλλωστε σίγουρα η απάντηση είναι συνάρτηση και όχι νούμερο.

Μπορεις καλιστα να θεσεις ενα περιθωριο κερδους πανω στην χονδρικη.

Τα υπολοιπα που λες ειναι επιχειρηματικοι κινδυνοι που πρεπει να τους αναλαμβανει ο καθε επιχειρηματιας , οχι ο προμηθευτης του.

[sdikr]

Εχουν Δεσποζουσα Θεση αυτοι οι αλλοι? Αμα θελουν να πουλανε χαμηλα το πολυ πολυ να κλεισουν τον ευατο τους. Αν το κανει ομως ο ΟΤΕ θα κλεισει ολους τους αλλους. Υπαρχει μια σημαντικη διαφορα στην επιρροη της αγορας οπως αντιλαμβανεσαι.

Εγω το βλέπω αλλιώς,
Γιατί πχ ο κακός να μην μπορεί να κάνει ότι κάναν οι αλλοί τόσα χρόνια, να βάζει δηλάδη και καλά απεριόριστα αλλά με fair use;

μην ξεχνάμε οτι μιλάμε για μια αγορά που παγκόσμια έχει χρονοχρέωση,

[emeliss]

Το νουμερο αυτο δε μπορει να ειναι κατι στατικο σε μεταβαλλομενη αγορα

Για την μη δημοσίευση των τύπων που χρησιμοποιεί η ΕΕΤΤ για την κοστολόγηση είχαμε μιλήσει εδώ.

Θα ξανακάνουμε κύκλους γύρω από τον εαυτό μας;

[MNP-10]

Εγω το βλέπω αλλιώς,
Γιατί πχ ο κακός να μην μπορεί να κάνει ότι κάναν οι αλλοί τόσα χρόνια, να βάζει δηλάδη και καλά απεριόριστα αλλά με fair use;

Τα παντα μπορει να δωσει, αρκει να τα πουλαει στη χονδρικη φθηνοτερα..

Emeliss, δες και εδω.

Spoiler:

Γενικές αρχές της μεθοδολογίας του μοντέλου που χρησιμοποιήθηκε για τον έλεγχο συμπίεσης τιμών

Ο Έλεγχος συμπίεσης τιμών όπως αναφέρθηκε ανωτέρω στοχεύει στο να προσδιορίσει εάν ο συνδυασμός χρεώσεων χονδρικής και λιανικής σε μια δεδομένη αγορά δημιουργεί μια κατάσταση στην οποία οι εύλογα αποδοτικοί εναλλακτικοί πάροχοι (REO- Reasonably efficient operators) δεν μπορούν να ανταγωνιστούν επικερδώς.

Tο μοντέλο συμπίεσης τιμών που χρησιμοποιείται είναι ένα μοντέλο που επιτρέπει τον έλεγχο τόσο των οικονομικών προγραμμάτων φωνητικής τηλεφωνίας όσο και των ευρυζωνικών οικονομικών προγραμμάτων (single-play), καθώς επίσης και των συνδυαστικών οικονομικών προγραμμάτων που περιλαμβάνουν στενοζωνικές και ευρυζωνικές υπηρεσίες (double-play). Το μοντέλο συμπίεσης τιμών είναι ένα εργαλείο που έχει σχεδιαστεί με σκοπό να τροφοδοτηθεί με όλα τα αναγκαία στοιχεία εισόδου και παραμέτρους ώστε να αποδείξει εάν ένας REO (εναλλακτικός πάροχος που δραστηριοποιείται στις υπό εξέταση αγορές μέσω προεπιλογής ή αδεσμοποίητου τοπικού βρόχου, με τα κόστη που αντιμετωπίζει μπορεί να αναπαράγει με θετικό περιθώριο κέρδους το ίδιο οικονομικό πρόγραμμα που προσφέρει η εταιρεία που κατέχει δεσπόζουσα θέση στην αγορά.

Ορισμός REO

Ο έλεγχος συμπίεσης τιμών πραγματοποιείται σύμφωνα με την υπόθεση του εύλογα αποδοτικού παρόχου. Ως εύλογα αποδοτικό πάροχο (ή REO) το μοντέλο απεικονίζει έναν πάροχο:

α) ο οποίος παρέχει ένα παρόμοιο προϊόν μέσω της χρήσης της έμμεσης πρόσβασης, αγοράζοντας υπηρεσίες χονδρικής ευρυζωνικής πρόσβασης και συλλογής κλήσεων από τον ΟΤΕ (Προεπιλογή φορέα -ΑΡΥΣ/ΟΚΣΥΑ)

β) ο οποίος παρέχει ένα παρόμοιο προϊόν μέσω της χρήσης της άμεσης πρόσβασης, αγοράζοντας υπηρεσίες Αδεσμοποίητης Πρόσβασης στον Τοπικό Βρόχο από τον ΟΤΕ

Ειδικότερα κατά τον έλεγχο των προτεινόμενων από τον ΟΤΕ τιμολογίων η ΕΕΤΤ έλαβε υπόψη της τα ακόλουθα:

α) Ο μοντελοποιημένος πάροχος θα έχει μια πελατειακή βάση που πρέπει να του επιτρέπει να επιτυγχάνει επαρκείς οικονομίες κλίμακας στη χρήση των σχετικών υπηρεσιών χονδρικής, καθώς επίσης και άλλων σχετικών στοιχείων δικτύου. Η κλίμακα του εν λόγω παρόχου ορίζεται ως ο πάροχος με μερίδιο αγοράς το είκοσι πέντε (25%) του μεριδίου αγοράς που έχουν εναλλακτικοί πάροχοι στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

β) Ο μοντελοποιημένος πάροχος θα έχει τις downstream διαδικασίες (λιανικής) που είναι ισοδύναμες με εκείνες του παρόχου με σημαντική δύναμη αγοράς (significant market power - SMP), λαμβάνοντας υπόψη διαφορές στην κλίμακα.

Στοιχεία εισόδου

Το εν λόγω μοντέλο δέχεται τα παρακάτω στοιχεία εισόδου:
α) Έσοδα που θα έχει ένας REO
β) Έξοδα που θα έχει ένας REO

Προχωρώντας σε περισσότερες λεπτομέρειες στα στοιχεία εισόδου του μοντέλου που αναφέρθηκαν παραπάνω αναφέρουμε ότι:

Α. Έσοδα

Ως έσοδα του παρόχου θεωρούνται τα έσοδα που αναμένει από τους πελάτες του ταυτόσημα με εκείνα του παρόχου κατέχοντα δεσπόζουσα θέση προερχόμενα από το συγκεκριμένο οικονομικό πρόγραμμα με τα ίδια χαρακτηριστικά (ποσοτικά και ποιοτικά που θέλει να εισάγει ο εν λόγω πάροχος).

Β. Έξοδα

Για το έλεγχο συμπίεσης τιμών υπολογίζουμε τα μέσα συνολικά κόστη που υφίστανται από τον REO για να παρασχεθεί μια αντίστοιχη υπηρεσία. Για τον εν λόγω υπολογισμό λαμβάνονται υπόψη τα χονδρικά κόστη και τα δικά του κόστη (δικτυακά κόστη, λιανικά, και γενικά έξοδα) που υφίσταται ο REO

Ειδικότερα:

1. Τα χονδρικά κόστη που λαμβάνονται υπόψη ανάλογα με το είδος της πρόσβασης άμεση ή έμμεση ενδεικτικά είναι:
• υπηρεσίες διασύνδεσης
• πόρτες διασύνδεσης, σηματοδοσία,
• Μισθωμένες Γραμμές χονδρικής
• CPS, NP
• ARYS, OKSYA
• LLU εξαρτώμενα κόστη από τις γραμμές (μηνιαία, εφάπαξ, συνεγκατάσταση)
• LLU εξαρτώμενα από την θέση (τεχνικές μελέτες, συνδεσιμότητα)

2. Ιδία κόστη δικτύου του REO
Ενδεικτικά τέτοιου είδους κόστη είναι:
• Κόστη πρόσβασης (εξοπλισμός προσβασης)
• Εξαρτώμενα από την κίνηση (π.χ. στενοζωνικοί μεταγωγείς, IP backbone & BB πλατφόρμες, συνδεσιμότητα διαδικτύου κλπ)
• Εξαρτώμενα από την θέση (οπτική ινα – backhaul)

3. Λιανικά κόστη που υφίστανται ένας εύλογα αποδοτικός πάροχος
Ενδεικτικά τέτοιου είδους κόστη είναι:
• Λειτουργικά κόστη που σχετίζονται με την προσέλκυση συνδρομητών, με το μάρκετιγκ και τις πωλήσεις, τα κόστη προσωπικού και τους επισφαλείς χρεώστες.

4. Γενικά – Διοικητικά έξοδα

Όλα τα ανωτέρω στοιχεία λαμβάνουν υπ’ όψη δεδομένα που προέρχονται από παρόχους μέσω ερωτηματολογίων, από στοιχεία που προέρχονται από τα αποτελέσματα του ετήσιου κοστολογικού ελέγχου του ΟΤΕ, από τα διμηνιαία στοιχεία που αποστέλλει ο ΟΤΕ σε συνέχεια κανονιστικών Αποφάσεων της ΕΕΤΤ περί έγκρισης οικονομικών προγραμμάτων καθώς και από τη διεθνή εμπειρία (benchmark) καθώς και από διεθνείς πηγές στις οποίες έχει πρόσβαση η ΕΕΤΤ.

Εν συνεχεία, το μοντέλο συμπίεσης τιμών ταξινομεί τα έξοδα (κόστη) σύμφωνα με τις ακόλουθες εκτιμήσεις.

• Τύπος κόστους. Το μοντέλο συμπίεσης τιμών διακρίνει τα κόστη σε χονδρικά (διασύνδεση, ΑΡΥΣ/ΟΚΣΥΑ, LLU, κ.λπ.), σε κόστη δικτύου και κόστη λιανικής.
• Οδηγός κόστους. Το μοντέλο συμπίεσης τιμών ταξινομεί τα κόστη σύμφωνα με τον θεμελιώδη οδηγό κόστους, διακρίνοντας τα μεταξύ των εξαρτώμενων από την κίνηση, των εξαρτώμενων από την κίνηση των ωρών αιχμής, των εξαρτώμενων από τους πελάτες και των σταθερών στοιχείων κόστους.

Το μοντέλο χρησιμοποιεί το κόστος κεφαλαίου (WACC) του Οργανισμού Τηλεπικοινωνιών Ελλάδας (ΟΤΕ) καθώς υπολογίζει κόστη-έσοδα-όγκους σε ετήσια βάση.

Σημειώνεται ότι το μοντέλο έχει τη δυνατότητα να υπολογίζει τις οικονομικές συνέργειες που δημιουργούνται από την πώληση «αλληλένδετων προϊόντων». Τέτοιες συνέργειες εμφανίζονται σε λιανικό επίπεδο μέσω των μειώσεων των στοιχείων κόστους απόκτησης συνδρομητών (subscriber acquisition costs - SACs), των στοιχείων κόστους διαφήμισης και εξυπηρέτησης πελατών, καθώς και των στοιχείων κόστους του δικτύου του εναλλακτικού παρόχου μέσω μιας αποδοτικότερης χρήσης των χονδρικών υπηρεσιών, πολύ περισσότερο δε στην περίπτωση των παρόχων που χρησιμοποιούν τις υπηρεσίες της αδεσμοποίητης πρόσβασης του τοπικού βρόχου (AΠΤΒ) (άμεση πρόσβαση).

[maik]

Το νουμερο αυτο δε μπορει να ειναι κατι στατικο σε μεταβαλλομενη αγορα

.

Εσυ πρωτος μιλησες για τυπους και συναρτησεις. Η οικονομικη επιστημη δηλαδη τοσα χρονια τι κανει;

[emeliss]

Emeliss, δες και εδω.

Spoiler:

Γενικές αρχές της μεθοδολογίας του μοντέλου που χρησιμοποιήθηκε για τον έλεγχο συμπίεσης τιμών

Ο Έλεγχος συμπίεσης τιμών όπως αναφέρθηκε ανωτέρω στοχεύει στο να προσδιορίσει εάν ο συνδυασμός χρεώσεων χονδρικής και λιανικής σε μια δεδομένη αγορά δημιουργεί μια κατάσταση στην οποία οι εύλογα αποδοτικοί εναλλακτικοί πάροχοι (REO- Reasonably efficient operators) δεν μπορούν να ανταγωνιστούν επικερδώς.

Tο μοντέλο συμπίεσης τιμών που χρησιμοποιείται είναι ένα μοντέλο που επιτρέπει τον έλεγχο τόσο των οικονομικών προγραμμάτων φωνητικής τηλεφωνίας όσο και των ευρυζωνικών οικονομικών προγραμμάτων (single-play), καθώς επίσης και των συνδυαστικών οικονομικών προγραμμάτων που περιλαμβάνουν στενοζωνικές και ευρυζωνικές υπηρεσίες (double-play). Το μοντέλο συμπίεσης τιμών είναι ένα εργαλείο που έχει σχεδιαστεί με σκοπό να τροφοδοτηθεί με όλα τα αναγκαία στοιχεία εισόδου και παραμέτρους ώστε να αποδείξει εάν ένας REO (εναλλακτικός πάροχος που δραστηριοποιείται στις υπό εξέταση αγορές μέσω προεπιλογής ή αδεσμοποίητου τοπικού βρόχου, με τα κόστη που αντιμετωπίζει μπορεί να αναπαράγει με θετικό περιθώριο κέρδους το ίδιο οικονομικό πρόγραμμα που προσφέρει η εταιρεία που κατέχει δεσπόζουσα θέση στην αγορά.

Ορισμός REO

Ο έλεγχος συμπίεσης τιμών πραγματοποιείται σύμφωνα με την υπόθεση του εύλογα αποδοτικού παρόχου. Ως εύλογα αποδοτικό πάροχο (ή REO) το μοντέλο απεικονίζει έναν πάροχο:

α) ο οποίος παρέχει ένα παρόμοιο προϊόν μέσω της χρήσης της έμμεσης πρόσβασης, αγοράζοντας υπηρεσίες χονδρικής ευρυζωνικής πρόσβασης και συλλογής κλήσεων από τον ΟΤΕ (Προεπιλογή φορέα -ΑΡΥΣ/ΟΚΣΥΑ)

β) ο οποίος παρέχει ένα παρόμοιο προϊόν μέσω της χρήσης της άμεσης πρόσβασης, αγοράζοντας υπηρεσίες Αδεσμοποίητης Πρόσβασης στον Τοπικό Βρόχο από τον ΟΤΕ

Ειδικότερα κατά τον έλεγχο των προτεινόμενων από τον ΟΤΕ τιμολογίων η ΕΕΤΤ έλαβε υπόψη της τα ακόλουθα:

α) Ο μοντελοποιημένος πάροχος θα έχει μια πελατειακή βάση που πρέπει να του επιτρέπει να επιτυγχάνει επαρκείς οικονομίες κλίμακας στη χρήση των σχετικών υπηρεσιών χονδρικής, καθώς επίσης και άλλων σχετικών στοιχείων δικτύου. Η κλίμακα του εν λόγω παρόχου ορίζεται ως ο πάροχος με μερίδιο αγοράς το είκοσι πέντε (25%) του μεριδίου αγοράς που έχουν εναλλακτικοί πάροχοι στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

β) Ο μοντελοποιημένος πάροχος θα έχει τις downstream διαδικασίες (λιανικής) που είναι ισοδύναμες με εκείνες του παρόχου με σημαντική δύναμη αγοράς (significant market power - SMP), λαμβάνοντας υπόψη διαφορές στην κλίμακα.

Στοιχεία εισόδου

Το εν λόγω μοντέλο δέχεται τα παρακάτω στοιχεία εισόδου:
α) Έσοδα που θα έχει ένας REO
β) Έξοδα που θα έχει ένας REO

Προχωρώντας σε περισσότερες λεπτομέρειες στα στοιχεία εισόδου του μοντέλου που αναφέρθηκαν παραπάνω αναφέρουμε ότι:

Α. Έσοδα

Ως έσοδα του παρόχου θεωρούνται τα έσοδα που αναμένει από τους πελάτες του ταυτόσημα με εκείνα του παρόχου κατέχοντα δεσπόζουσα θέση προερχόμενα από το συγκεκριμένο οικονομικό πρόγραμμα με τα ίδια χαρακτηριστικά (ποσοτικά και ποιοτικά που θέλει να εισάγει ο εν λόγω πάροχος).

Β. Έξοδα

Για το έλεγχο συμπίεσης τιμών υπολογίζουμε τα μέσα συνολικά κόστη που υφίστανται από τον REO για να παρασχεθεί μια αντίστοιχη υπηρεσία. Για τον εν λόγω υπολογισμό λαμβάνονται υπόψη τα χονδρικά κόστη και τα δικά του κόστη (δικτυακά κόστη, λιανικά, και γενικά έξοδα) που υφίσταται ο REO

Ειδικότερα:

1. Τα χονδρικά κόστη που λαμβάνονται υπόψη ανάλογα με το είδος της πρόσβασης άμεση ή έμμεση ενδεικτικά είναι:
• υπηρεσίες διασύνδεσης
• πόρτες διασύνδεσης, σηματοδοσία,
• Μισθωμένες Γραμμές χονδρικής
• CPS, NP
• ARYS, OKSYA
• LLU εξαρτώμενα κόστη από τις γραμμές (μηνιαία, εφάπαξ, συνεγκατάσταση)
• LLU εξαρτώμενα από την θέση (τεχνικές μελέτες, συνδεσιμότητα)

2. Ιδία κόστη δικτύου του REO
Ενδεικτικά τέτοιου είδους κόστη είναι:
• Κόστη πρόσβασης (εξοπλισμός προσβασης)
• Εξαρτώμενα από την κίνηση (π.χ. στενοζωνικοί μεταγωγείς, IP backbone & BB πλατφόρμες, συνδεσιμότητα διαδικτύου κλπ)
• Εξαρτώμενα από την θέση (οπτική ινα – backhaul)

3. Λιανικά κόστη που υφίστανται ένας εύλογα αποδοτικός πάροχος
Ενδεικτικά τέτοιου είδους κόστη είναι:
• Λειτουργικά κόστη που σχετίζονται με την προσέλκυση συνδρομητών, με το μάρκετιγκ και τις πωλήσεις, τα κόστη προσωπικού και τους επισφαλείς χρεώστες.

4. Γενικά – Διοικητικά έξοδα

Όλα τα ανωτέρω στοιχεία λαμβάνουν υπ’ όψη δεδομένα που προέρχονται από παρόχους μέσω ερωτηματολογίων, από στοιχεία που προέρχονται από τα αποτελέσματα του ετήσιου κοστολογικού ελέγχου του ΟΤΕ, από τα διμηνιαία στοιχεία που αποστέλλει ο ΟΤΕ σε συνέχεια κανονιστικών Αποφάσεων της ΕΕΤΤ περί έγκρισης οικονομικών προγραμμάτων καθώς και από τη διεθνή εμπειρία (benchmark) καθώς και από διεθνείς πηγές στις οποίες έχει πρόσβαση η ΕΕΤΤ.

Εν συνεχεία, το μοντέλο συμπίεσης τιμών ταξινομεί τα έξοδα (κόστη) σύμφωνα με τις ακόλουθες εκτιμήσεις.

• Τύπος κόστους. Το μοντέλο συμπίεσης τιμών διακρίνει τα κόστη σε χονδρικά (διασύνδεση, ΑΡΥΣ/ΟΚΣΥΑ, LLU, κ.λπ.), σε κόστη δικτύου και κόστη λιανικής.
• Οδηγός κόστους. Το μοντέλο συμπίεσης τιμών ταξινομεί τα κόστη σύμφωνα με τον θεμελιώδη οδηγό κόστους, διακρίνοντας τα μεταξύ των εξαρτώμενων από την κίνηση, των εξαρτώμενων από την κίνηση των ωρών αιχμής, των εξαρτώμενων από τους πελάτες και των σταθερών στοιχείων κόστους.

Το μοντέλο χρησιμοποιεί το κόστος κεφαλαίου (WACC) του Οργανισμού Τηλεπικοινωνιών Ελλάδας (ΟΤΕ) καθώς υπολογίζει κόστη-έσοδα-όγκους σε ετήσια βάση.

Σημειώνεται ότι το μοντέλο έχει τη δυνατότητα να υπολογίζει τις οικονομικές συνέργειες που δημιουργούνται από την πώληση «αλληλένδετων προϊόντων». Τέτοιες συνέργειες εμφανίζονται σε λιανικό επίπεδο μέσω των μειώσεων των στοιχείων κόστους απόκτησης συνδρομητών (subscriber acquisition costs - SACs), των στοιχείων κόστους διαφήμισης και εξυπηρέτησης πελατών, καθώς και των στοιχείων κόστους του δικτύου του εναλλακτικού παρόχου μέσω μιας αποδοτικότερης χρήσης των χονδρικών υπηρεσιών, πολύ περισσότερο δε στην περίπτωση των παρόχων που χρησιμοποιούν τις υπηρεσίες της αδεσμοποίητης πρόσβασης του τοπικού βρόχου (AΠΤΒ) (άμεση πρόσβαση).

thanks, δεν το είχα δει.

[maik]

Τα παντα μπορει να δωσει, αρκει να τα πουλαει στη χονδρικη φθηνοτερα..

Ωραια.!!!!!! Ποσο φθηνοτερα;;;;;;;;;;;;;

[Antre]

Μπορεις καλιστα να θεσεις ενα περιθωριο κερδους πανω στην χονδρικη.

Τα υπολοιπα που λες ειναι επιχειρηματικοι κινδυνοι που πρεπει να τους αναλαμβανει ο καθε επιχειρηματιας , οχι ο προμηθευτης του.

Χμμμμμ, είτε δεν καταλαβαίνεις είτε δεν θες να καταλάβεις. Εκτός αν δεν κατάλαβα τη ρώτησες.

Γιατί δεν είναι fix η τιμή του minimum marginal profits (ελαχίστου οριακού κέρδους) δεν ρώτησες;

Υ.Γ. Εφόσον η αγορά δεν είναι ίδια από το σήμερα στο αύριο, προφανώς και αυτός ο αριθμός δεν μπορεί να παραμένει ίδιος. Πόσο μάλλον όταν αυτά που έχεις ακόμη και για το σήμερα είναι εκτιμόμενες και όχι πραγματικές συναρτήσεις (η οικονομία δεν είναι φυσική... να την βάλεις πχ στο εργαστήριο να δεις πως δουλεύει όταν όλοι είναι άνεργοι χωρίς καμία άλλη επιρροή).

[dimig33]

@dimg33

Η όλη σου επιχειρηματολογία είναι στρεβλή γιατί προσπαθείς να ερμηνεύσεις κάποια πράγματα μέσα από ιδεολογικό πρίσμα.

Σου γράφω για παράδειγμα πως είναι δυνατό να ισχυρίζεσαι ότι έχουμε αύξηση 1000% στο κόστος τηλεφωνίας. Μου απαντάς ότι κάποτε οι αστικές κλήσεις δεν είχαν χρονοχρέωση. Σωστό, αν και το παράδειγμα είναι επιλεκτικό και ακραίο, κανείς δεν κάνει μόνο αστικά. Ξεχνάς ακόμη ότι τότε χρεωνόσουν υπεραστικό ακόμη και για τηλ εντός του ίδιου νομού (πχ Αθήνα-Ωρωπός) ενώ οι υπεραστικές και οι διεθνείς ήταν πανάκριβες. Επιπλέον σήμερα υπάρχουν πακέτα που προσφέρουν απεριόριστες κλήσεις προς όλα τα σταθερά με ένα λογικό μηνιαίο πάγιο. Κατά μέσο όρο λοιπόν ο καταναλωτής πληρώνει λιγότερο.

Όσον αφορά την μείωση στο κόστος των υπεραστικών κλήσεων η σωστή αλληλουχία των πραγμάτων είναι η εξής:
Η τεχνολογία έδωσε την δυνατότητα για ολοένα χαμηλότερο κόστος επικοινωνίας. Ο ΟΤΕ όμως ως μονοπωλιακός παίκτης έιτε αδιαφορεί να τις εφαρμόσει γιατί είναι δυσκίνητος "δεινόσαυρος" είτε απλά αυνεχίζει να αρμέγει τον κόσμο. Τότε μπαίνουν στο παιχνίδι μικρές ιδιωτικές εταιρείες οι οποίες προσφέρουν χαμηλότερες τιμές. Τότε πλέον ο ΟΤΕ αναγκάζεται να προσαρμοστεί και να ρίξει τις τιμές στις υπεραστικές. Παράλληλα για να μην μειωθούν τα κέρδη αυξάνει τις τιμές στο πάγιο όπου δεν υφίσταται ανταγωνισμός.

BTW, αν ζούσαμε στη Σοβιετική Ένωση, θα είχαμε ένα τηλ. για όλη την πολυκατοικία (εκτός αν είμασταν ανώτερα κομματικά στελέχη)

Αν δεν με απατα η μνήμη μου όταν ερχόταν επί δραχμής πάνω από 5.000 -10.000 δρχ (με τις κλήσεις προς internet μέσα) ο λογαριασμός του ΟΤΕ (διμήνου), τα θεωρούσαμε πολλά (στην οικογενειά μου τουλάχιστον). Δηλαδή 2.500-5.000 δρχ. το μήνα, δηλαδή 7-15 ευρώ το μήνα. Από το 7-15 ευρώ το μήνα έως τα 40 ευρώ το μήνα double play που δίνουν σήμερα οι "φτηνοί" "εναλλακτικοί (για να μην πω για τον ακριβότερο ΟΤΕ), πάρε υπόψη σου τον πληθωρισμό της τελευταία δεκαετίας και παράλληλα την μείωση του κόστους λόγω τεχνολογίκής εξέλιξης και βγάλε συμπέρασμα αν ακρίβυναν ή όχι οι τηλεπικοινωνίες (μη μου πεις για adsl -τότε δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα όπως δεν υπήρχε και τηλεφωνία voip).

Off Topic

Όσο για τη "σοβιετική ένωση" του Στάλιν την χαρακτήρισα και πριν κρατικό καπιταλισμό. Μπορείς να δεις άμα θες την ταινία "V for Vendeta" (ταινία με πολύ μεγάλη εμπορικότητα, όχι για "ιδεολογικά κολλημμένους" σινεφίλ) για να δεις ότι και στον "δυτικό" καπιταλισμό υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που δεν πιστεύουν ότι ζούμε στην κοινωνία της ανθρώπινης ελευθερίας. Λοιπόν για να τελειώνουμε: αντιπαθώ τον καπιταλισμό, είτε κρατικό, είτε μικτό (κράτος +ιδιώτες). Να βρεις άλλες εξυπνάδες, αν θες να αποφεύγεις τα επιχειρήματα του συνομιλητή σου και να προσπαθείς έμμεσα να υπονομεύσεις το κύρος αυτών που λέει υπονοώντας ότι είναι βόιδι. Θα ήταν το ίδιο σαν να σου έλεγα εγώ ότι αυτά που λες για τον ΟΤΕ είναι για τα μπάζα γιατί ταυτίζεσαι με τον Καραμανλή

Και το ερώτημα (που έβαλαν κι άλλοι) παραμένει: πόσες και ποιες μειώσεις χοντρικής απαιτεί η ΕΕΤΤ από τον ΟΤΕ ώστε να μπορεί να δώσει double play με 40--45 ευρώ το μήνα?

[Antre]

Τα παντα μπορει να δωσει, αρκει να τα πουλαει στη χονδρικη φθηνοτερα..

Emeliss, δες και εδω.

Spoiler:

Γενικές αρχές της μεθοδολογίας του μοντέλου που χρησιμοποιήθηκε για τον έλεγχο συμπίεσης τιμών

Ο Έλεγχος συμπίεσης τιμών όπως αναφέρθηκε ανωτέρω στοχεύει στο να προσδιορίσει εάν ο συνδυασμός χρεώσεων χονδρικής και λιανικής σε μια δεδομένη αγορά δημιουργεί μια κατάσταση στην οποία οι εύλογα αποδοτικοί εναλλακτικοί πάροχοι (REO- Reasonably efficient operators) δεν μπορούν να ανταγωνιστούν επικερδώς.

Tο μοντέλο συμπίεσης τιμών που χρησιμοποιείται είναι ένα μοντέλο που επιτρέπει τον έλεγχο τόσο των οικονομικών προγραμμάτων φωνητικής τηλεφωνίας όσο και των ευρυζωνικών οικονομικών προγραμμάτων (single-play), καθώς επίσης και των συνδυαστικών οικονομικών προγραμμάτων που περιλαμβάνουν στενοζωνικές και ευρυζωνικές υπηρεσίες (double-play). Το μοντέλο συμπίεσης τιμών είναι ένα εργαλείο που έχει σχεδιαστεί με σκοπό να τροφοδοτηθεί με όλα τα αναγκαία στοιχεία εισόδου και παραμέτρους ώστε να αποδείξει εάν ένας REO (εναλλακτικός πάροχος που δραστηριοποιείται στις υπό εξέταση αγορές μέσω προεπιλογής ή αδεσμοποίητου τοπικού βρόχου, με τα κόστη που αντιμετωπίζει μπορεί να αναπαράγει με θετικό περιθώριο κέρδους το ίδιο οικονομικό πρόγραμμα που προσφέρει η εταιρεία που κατέχει δεσπόζουσα θέση στην αγορά.

Ορισμός REO

Ο έλεγχος συμπίεσης τιμών πραγματοποιείται σύμφωνα με την υπόθεση του εύλογα αποδοτικού παρόχου. Ως εύλογα αποδοτικό πάροχο (ή REO) το μοντέλο απεικονίζει έναν πάροχο:

α) ο οποίος παρέχει ένα παρόμοιο προϊόν μέσω της χρήσης της έμμεσης πρόσβασης, αγοράζοντας υπηρεσίες χονδρικής ευρυζωνικής πρόσβασης και συλλογής κλήσεων από τον ΟΤΕ (Προεπιλογή φορέα -ΑΡΥΣ/ΟΚΣΥΑ)

β) ο οποίος παρέχει ένα παρόμοιο προϊόν μέσω της χρήσης της άμεσης πρόσβασης, αγοράζοντας υπηρεσίες Αδεσμοποίητης Πρόσβασης στον Τοπικό Βρόχο από τον ΟΤΕ

Ειδικότερα κατά τον έλεγχο των προτεινόμενων από τον ΟΤΕ τιμολογίων η ΕΕΤΤ έλαβε υπόψη της τα ακόλουθα:

α) Ο μοντελοποιημένος πάροχος θα έχει μια πελατειακή βάση που πρέπει να του επιτρέπει να επιτυγχάνει επαρκείς οικονομίες κλίμακας στη χρήση των σχετικών υπηρεσιών χονδρικής, καθώς επίσης και άλλων σχετικών στοιχείων δικτύου. Η κλίμακα του εν λόγω παρόχου ορίζεται ως ο πάροχος με μερίδιο αγοράς το είκοσι πέντε (25%) του μεριδίου αγοράς που έχουν εναλλακτικοί πάροχοι στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

β) Ο μοντελοποιημένος πάροχος θα έχει τις downstream διαδικασίες (λιανικής) που είναι ισοδύναμες με εκείνες του παρόχου με σημαντική δύναμη αγοράς (significant market power - SMP), λαμβάνοντας υπόψη διαφορές στην κλίμακα.

Στοιχεία εισόδου

Το εν λόγω μοντέλο δέχεται τα παρακάτω στοιχεία εισόδου:
α) Έσοδα που θα έχει ένας REO
β) Έξοδα που θα έχει ένας REO

Προχωρώντας σε περισσότερες λεπτομέρειες στα στοιχεία εισόδου του μοντέλου που αναφέρθηκαν παραπάνω αναφέρουμε ότι:

Α. Έσοδα

Ως έσοδα του παρόχου θεωρούνται τα έσοδα που αναμένει από τους πελάτες του ταυτόσημα με εκείνα του παρόχου κατέχοντα δεσπόζουσα θέση προερχόμενα από το συγκεκριμένο οικονομικό πρόγραμμα με τα ίδια χαρακτηριστικά (ποσοτικά και ποιοτικά που θέλει να εισάγει ο εν λόγω πάροχος).

Β. Έξοδα

Για το έλεγχο συμπίεσης τιμών υπολογίζουμε τα μέσα συνολικά κόστη που υφίστανται από τον REO για να παρασχεθεί μια αντίστοιχη υπηρεσία. Για τον εν λόγω υπολογισμό λαμβάνονται υπόψη τα χονδρικά κόστη και τα δικά του κόστη (δικτυακά κόστη, λιανικά, και γενικά έξοδα) που υφίσταται ο REO

Ειδικότερα:

1. Τα χονδρικά κόστη που λαμβάνονται υπόψη ανάλογα με το είδος της πρόσβασης άμεση ή έμμεση ενδεικτικά είναι:
• υπηρεσίες διασύνδεσης
• πόρτες διασύνδεσης, σηματοδοσία,
• Μισθωμένες Γραμμές χονδρικής
• CPS, NP
• ARYS, OKSYA
• LLU εξαρτώμενα κόστη από τις γραμμές (μηνιαία, εφάπαξ, συνεγκατάσταση)
• LLU εξαρτώμενα από την θέση (τεχνικές μελέτες, συνδεσιμότητα)

2. Ιδία κόστη δικτύου του REO
Ενδεικτικά τέτοιου είδους κόστη είναι:
• Κόστη πρόσβασης (εξοπλισμός προσβασης)
• Εξαρτώμενα από την κίνηση (π.χ. στενοζωνικοί μεταγωγείς, IP backbone & BB πλατφόρμες, συνδεσιμότητα διαδικτύου κλπ)
• Εξαρτώμενα από την θέση (οπτική ινα – backhaul)

3. Λιανικά κόστη που υφίστανται ένας εύλογα αποδοτικός πάροχος
Ενδεικτικά τέτοιου είδους κόστη είναι:
• Λειτουργικά κόστη που σχετίζονται με την προσέλκυση συνδρομητών, με το μάρκετιγκ και τις πωλήσεις, τα κόστη προσωπικού και τους επισφαλείς χρεώστες.

4. Γενικά – Διοικητικά έξοδα

Όλα τα ανωτέρω στοιχεία λαμβάνουν υπ’ όψη δεδομένα που προέρχονται από παρόχους μέσω ερωτηματολογίων, από στοιχεία που προέρχονται από τα αποτελέσματα του ετήσιου κοστολογικού ελέγχου του ΟΤΕ, από τα διμηνιαία στοιχεία που αποστέλλει ο ΟΤΕ σε συνέχεια κανονιστικών Αποφάσεων της ΕΕΤΤ περί έγκρισης οικονομικών προγραμμάτων καθώς και από τη διεθνή εμπειρία (benchmark) καθώς και από διεθνείς πηγές στις οποίες έχει πρόσβαση η ΕΕΤΤ.

Εν συνεχεία, το μοντέλο συμπίεσης τιμών ταξινομεί τα έξοδα (κόστη) σύμφωνα με τις ακόλουθες εκτιμήσεις.

• Τύπος κόστους. Το μοντέλο συμπίεσης τιμών διακρίνει τα κόστη σε χονδρικά (διασύνδεση, ΑΡΥΣ/ΟΚΣΥΑ, LLU, κ.λπ.), σε κόστη δικτύου και κόστη λιανικής.
• Οδηγός κόστους. Το μοντέλο συμπίεσης τιμών ταξινομεί τα κόστη σύμφωνα με τον θεμελιώδη οδηγό κόστους, διακρίνοντας τα μεταξύ των εξαρτώμενων από την κίνηση, των εξαρτώμενων από την κίνηση των ωρών αιχμής, των εξαρτώμενων από τους πελάτες και των σταθερών στοιχείων κόστους.

Το μοντέλο χρησιμοποιεί το κόστος κεφαλαίου (WACC) του Οργανισμού Τηλεπικοινωνιών Ελλάδας (ΟΤΕ) καθώς υπολογίζει κόστη-έσοδα-όγκους σε ετήσια βάση.

Σημειώνεται ότι το μοντέλο έχει τη δυνατότητα να υπολογίζει τις οικονομικές συνέργειες που δημιουργούνται από την πώληση «αλληλένδετων προϊόντων». Τέτοιες συνέργειες εμφανίζονται σε λιανικό επίπεδο μέσω των μειώσεων των στοιχείων κόστους απόκτησης συνδρομητών (subscriber acquisition costs - SACs), των στοιχείων κόστους διαφήμισης και εξυπηρέτησης πελατών, καθώς και των στοιχείων κόστους του δικτύου του εναλλακτικού παρόχου μέσω μιας αποδοτικότερης χρήσης των χονδρικών υπηρεσιών, πολύ περισσότερο δε στην περίπτωση των παρόχων που χρησιμοποιούν τις υπηρεσίες της αδεσμοποίητης πρόσβασης του τοπικού βρόχου (AΠΤΒ) (άμεση πρόσβαση).

Άψογος.

........Auto merged post: Antre πρόσθεσε 3 λεπτά και 29 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Αν δεν με απατα η μνήμη μου όταν ερχόταν επί δραχμής πάνω από 5.000 -10.000 δρχ ο λογαριασμός του ΟΤΕ (διμήνου), τα θεωρούσαμε πολλά (στην οικογενειά μου τουλάχιστον). Δηλαδή 2.500-5.000 δρχ. το μήνα, δηλαδή 7-15 ευρώ το μήνα. Από το 7-15 ευρώ το μήνα έως τα 40 ευρώ το μήνα double play που δίνουν σήμερα οι "φτηνοί" "εναλλακτικοί (για να μην πω για τον ακριβότερο ΟΤΕ), πάρε υπόψη σου τον πληθωρισμό της τελευταία δεκαετίας και παράλληλα την μείωση του κόστους λόγω τεχνολογίκής εξέλιξης και βγάλε συμπέρασμα αν ακρίβυναν ή όχι οι τηλεπικοινωνίες (μη μου πεις για adsl -τότε δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα).

Αν κάνεις υπομονή ένα μήνα θα την έχεις την απάντηση (όταν θα χω τελειώσει το μοντέλο rbc στη matlab που χω για εργασία). Πάντως όχι μόνο υπήρξε πληθωρισμός όλα αυτά τα χρόνια αλλά ξεχνάς και τυχόν υποτιμήσεις. Τότε έβγαινες για καφέ με πόσα λεφτά; Αν κρίνω από το ποσό που λες τότε μιλάμε για πριν 20 χρόνια οπότε με κάπου 100-200 δρχ. Τώρα βγαίνεις με 4 ευρώ (δηλαδή η 10πλασια τιμή )

Ακόμη η τεχνολογική πρόοδος δεν είναι μόνο πτώση των τιμών αλλά και βελτίωση των υπηρεσιών.... δεν μπορείς να συγκρινεις ανομοιογενή προϊντα (double play = τηλεφωνία + INTERNET). Διαφορετικά σύγκρινε το με σκέτη τηλεφωνία με σκέτη τότε τηλεφωνία για να κάνεις πιο σωστή σύγκριση (για να δεις το κατά πόσο οφείλετε στην τεχνολογία η πτώση τιμών)

Υ.Γ. Και αυτά που λέω λάθος είναι... γιατί δεν λαμβάνουμε υπόψιν διαφοροποιήσεις στο καλάθι του νοικοκυριού, διαφοροποιήσεις της αγοράς, το μέγεθος της αγοράς που εκμεταλλευόταν μόνος του ο μονοπωλητής κλπ

[MNP-10]

Ωραια.!!!!!! Ποσο φθηνοτερα;;;;;;;;;;;;;

Οσο το οριο του REO. Και αυτο δε μπορω να το υπολογισω ενω η ΕΕΤΤ μπορει γιατι εχει στοιχεια απο παροχους κτλ.

[dimig33]

Μίλησα για τους λογαριασμούς που θυμάμαι προ δεκαετίας και προ ευρώ. Δεν μίλησα για 20ετία. Ο πληθωρισμός αθροιστικά την τελευταία δεκαετία δεν ξεπερνά το 50%

[Antre]

Οσο το οριο του REO. Και αυτο δε μπορω να το υπολογισω ενω η ΕΕΤΤ μπορει γιατι εχει στοιχεια απο παροχους κτλ.

Να σε συμπληρώσω και να πω ότι, τα οποία προφανώς αλλάζουν από "μέρα σε μέρα" . Άλλα τα στοιχεία φέτος άλλα του χρόνου

[MNP-10]

Επι ιδιωτικο-οικονομικα επιχειρουντα ΟΤΕ-μονοπωλιο (96 και επειτα)

-το PSTN ακριβυνε παρα πολυ σε σχεση με την εξελιξη του πληθωρισμου.
-Η τιμη της αστικης μοναδας εκτιναχθηκε με τα "ψηφιακα" τηλεφωνα (9 δρχ επ απειρω -> 635 δρχ την ωρα).

..σε σχεση με αυτα τα "υψη" ο ανταγωνισμος ηρθε να δωσει φθηνοτερες τιμες. Ομως, δεν ηταν αναγκη να εχουν αυτα τα "κοστη" οι υπηρεσιες. Απλα ο ΟΤΕ μας ξεζουμισε - επειδη μπορουσε. Και καλα εκανε, μην ειμαστε υποκριτες - ολοι το ιδιο θα καναμε αμα ειμασταν ο ΟΤΕ.

Ενας κρατικος ΟΤΕ-ΔΕΚΟ, θα μπορουσε να παρεχει μη-ληστρικες τιμες στον πολιτη και να απολαμβανει προσιτες + ποιοτικες υπηρεσιες. Η κακη ποιοτητα υπηρεσιων δεν ειναι εγγενης στο συστημα - αλλα δε μπορει να περιμενεις να τη διασφαλισουν οσοι επιθυμουν την απαξιωση, την εκποιηση ή και τα δυο. Πχ οταν πας ως κομμα και βαζεις υπεραριθμους για να βολεψεις κομματικα συμφεροντα εις βαρος της επιχειρησης, οταν η επιχειρηση διοικειται απο ασχετους ή δεν εχει πλανο λειτουργιας - αυτα ολα ειναι πολιτικες ευθυνες για την ελλειψη ποιοτητας.

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 1 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Να σε συμπληρώσω και να πω ότι, τα οποία προφανώς αλλάζουν από "μέρα σε μέρα" . Άλλα τα στοιχεία φέτος άλλα του χρόνου

Ναι.. ο τυπος λογικα εχει συνοχη, αλλα τα δεδομενα που ταϊζουν τον τυπο αλλαζουν, και αρα αλλαζουν και τυχον margins.

[emeliss]

Μήπως έχουμε ξεφύγει από το θέμα;