Η τύχη των Οικολόγων-Πράσινων ?

[civil]

Ποια θα ειναι διαχρονικα η τυχη αυτου του κομματος?
Παλιοτερα οι Οικολόγοι-Εναλλακτικοι ειχαν 1 Ευρωβουλευτη την κα Δίζη θυμαμαι.
Μαλλον ομως εσωτερικες εριδες δεν αφησαν το κομμα να παει καλα σε επομενες εθνικες/ευρωπαικες εκλογές. Και δεν ξανακουστηκαν ....

[skapetis]

Με όλο το σεβασμό προς το συγκεκριμένο κόμμα και τους ψηφοφόρους του (δεν έχω όρεξη να ανοίξω καβγά) αλλά η όλη ιστορία με το κόμμα που πήρε 0,7 στις προηγούμενες εκλογές είναι ύποπτη.

Ξαφνικά και από το πουθενά είδαμε δημοσκοπήσεις που το ανεβάζουν στο 7-8% (πήρε τελικά 3.5%) και το εμφάνισαν στο προσκήνιο από το τίποτα, δημιουργώντας υπέρ του ένα τεχνητό (κατ'εμέ) ρεύμα.

Σκεφτείτε ας πούμε κόμματα όπως τα Δράση (0.76 %), Οικολόγοι Ελλάδας (0.65 %), Δημ. Βεργής ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ (0.61 %) με τα οποία δεν ασχολείται κανείς σήμερα (και ούτε πρόκειται να ασχοληθεί τα επόμενα 5 χρόνια) να βρεθούν ξαφνικά στο 3,5% και να εκλέγουν ευρωβουλευτή το 2014.

Και για να μην ξεχνιόμαστε για τις θέσεις του αρχηγού του κόμματος: http://www.youtube.com/watch?v=4XOXi...eature=related

[paraskdi]

Φούσκα είναι και θα περάσει.
Κάποια κέντρα αποφάσισαν να τους προωθήσουν για άγνωστους λόγους και τους ανέβαζαν στα gallop μέχρι
και 11%,κάνοντας ρεύμα υπέρ τους.
Τελικά πήραν 3.5%.
Μην ξεχνάμε και τις θέσεις του Τρεμόπουλου σε εθνικά θέματα.
Οι ποιο σοβαροί άνθρωποι του ψηφοδελτίου την έκαναν προ εκλογών,βλέποντας τι είναι ο Τρεμόπουλος.

[iloxos]

καθαρά χρηματοδοτούμενο κόμμα απο ξένη κυβέρνηση

[alexandrozz]

Έχω ακριβώς τις ίδιες απόψεις με τους 3 προλαλήσαντες..

[paraskdi]

καθαρά χρηματοδοτούμενο κόμμα απο ξένη κυβέρνηση

Σίγουρα έχουν περίεργες απόψεις σε πολλά εθνικά θέματα.
Και μάλιστα δεν απαντούν καθαρά σε ανάλογες ερωτήσεις.
Συνεχώς λένε ότι τους λασπολογούν.
Είναι όμως βαρύ αυτό που λες και μάλιστα χωρίς καμία απόδειξη.

[skapetis]

καθαρά χρηματοδοτούμενο κόμμα απο ξένη κυβέρνηση

το κόμμα μόνο ή και οι εταιρίες δημοσκοπήσεων?

[antreas9]

καθαρά χρηματοδοτούμενο κόμμα απο ξένη κυβέρνηση

από ποια κυβέρνηση? που το στηρίζεις? θα ήθελες να μας διαφωτίσεις με τα στοιχεία σου σε παρακαλώ?

[iloxos]

οι πράσινοι δεν έχουν απολύτως καμία ατζέντα για οποιδήποτε θέμα πλην του "θέλω πράσινο και λελούδια παντού". φυσικά αυτό δεν τους εμποδίζει απο το να συμμετέχουν ενεργά στο "ουράνιο τόξο" και ημι-επίσημα στα "κόμματα"-οργανώσεις των τούρκων δυτικής θράκης και των τσάμηδων.
φωτογραφίες υπάρχουν κάργα στο διαδίκτυο. πρόκειται για καθαρά ανθελληνικό κόμμα που πάει να φέρει την πατρίδα μου προ τελελεσμένων γεγονότων και εμένα με 36 παιδιά 17 χρονών καβάλα σε "παπάκια"...

ας ψάξει κάποιος εισαγγελέας - που δεν ψάχνει γιατί πχ τα 2 κόμματα τα παίρνουν απο εταιρίες- απο που βρίσκουν λεφτά και με τί πλάτες στηρίζονται (ΜΚΟ κτλ κτλ κτλ )

Υγ το να τα παίρνει κάποιος απο ξένη κυβέρνηση δεν είναι παράλογο ούτε σπάνιο. να θυμίσω τον κλίντον και την κινεζική χρηματοδοτισή (εξαφάνισε την ταιβάν απο τα πλάνα για 8 χρόνια) και την συνεχή και ακατάπαυστη χρηματοδότιση απο την Σαουδική Αραβία των Μπους.

[ael.1964]

Ποια θα ειναι διαχρονικα η τυχη αυτου του κομματος?
Παλιοτερα οι Οικολόγοι-Εναλλακτικοι ειχαν 1 Ευρωβουλευτη την κα Δίζη θυμαμαι.
Μαλλον ομως εσωτερικες εριδες δεν αφησαν το κομμα να παει καλα σε επομενες εθνικες/ευρωπαικες εκλογές. Και δεν ξανακουστηκαν ....

Off Topic

θα τους προσλάβουν οι δήμοι στην υπηρεσία πρασινου.

[antreas9]

ναι, αλλά πέταξες κάτι, και συνεχίζεις να μην μας δίνεις τις πληροφορίες σου, για το ποιο κυβερνηση είναι αυτή, γιατί τους χρηματοδοτεί, και πως το ξέρεις....
Τωρα, αν θέλεις να του ς κρίνουμε με ΠΟΛΙΤΙΚΑ κριτήρια, ΠΟΛΥ ευχαριστως, αλλά είναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικό θέμα οι πολιτικές τους απόψεις και η πολιτική τους στάση, από το ποιοι τους χρηματοδοτούν....
Γιαυτό και ζήτησα τη βοήθειά σου....

[skapetis]

από ποια κυβέρνηση? που το στηρίζεις? θα ήθελες να μας διαφωτίσεις με τα στοιχεία σου σε παρακαλώ?

Φαντάζομαι ότι πριν αποδειχθεί ότι η Siemens τα έχωνε δεξιά και αριστερά σε όλη την ευρώπη για να παίρνει δουλειές, πολλοί μανατζαρέοι της θα είχαν κάνει τις ίδιες ερωτήσεις με εσένα σε ανθρώπους που είχαν αναφερθεί σε ανάλογες "θεωρίες συνωμοσίας" ...

Το γεγονός ότι κάτι δεν έχει αποδειχθεί ακόμα δεν μπορεί να μας εμποδίσει να σκεφτόμαστε ή να μην εκφράζουμε την γνώμη μας

Εν πάση περιπτώσει, ας πούμε ότι κάνουμε υποθέσεις, όπως κάτι "δημοσκοπήσεις" που έφερναν τους "πράσινους" στο 8,6%:

http://www.forthnet.gr/templates/new....aspx?p=262102
http://www.kalimera.gr/_NEA/cat_news...DATA_ID=181698
http://www.express.gr/news/politics/...530174799.php3
http://www.kavalanet.gr/enimerosi/ne...1242949351.php

[iloxos]

ναι, αλλά πέταξες κάτι, και συνεχίζεις να μην μας δίνεις τις πληροφορίες σου, για το ποιο κυβερνηση είναι αυτή, γιατί τους χρηματοδοτεί, και πως το ξέρεις....
Τωρα, αν θέλεις να του ς κρίνουμε με ΠΟΛΙΤΙΚΑ κριτήρια, ΠΟΛΥ ευχαριστως, αλλά είναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικό θέμα οι πολιτικές τους απόψεις και η πολιτική τους στάση, από το ποιοι τους χρηματοδοτούν....
Γιαυτό και ζήτησα τη βοήθειά σου....

αντρέα αν είχα στοιχεία θα ήμουν στον εισαγγελέα. για όλες αυτές τις υποθέσεις μαθαίνεις πάντα πολύ αργότερα.

δες πχ πώς ανακάλυψαν οι τούρκοι οτι η Τσιλέρ ήταν πράκτορας της CIA μέσα απο τις ανακρίσεις για την ερκένεγκον, σκέψου τί έγινε το 1996 και δες τα εξοπλιστικά των 2 χωρών απο τότε που έγιναν στις ΗΠΑ

Off Topic

Spoiler:

Κατέθεσε όλα τα στοιχεία στη δίκη της Εργκενεκόν..

Πράκτορας της CIA με το κωδικό όνομα «τριαντάφυλλο της Κωνσταντινούπολης» ήταν η πρώην πρωθυπουργός της Τουρκίας Τανσού Τσιλέρ, σύμφωνα με έγγραφο που περιλαμβάνεται στα στοιχεία που κατέθεσε στο δικαστήριο για την υπόθεση «Εργκενεκόν» η τουρκική υπηρεσία πληροφοριών ΜΙΤ, αναφέρει σε δημοσίευμά της η τουρκική εφημερίδα «Βατάν»!

Η εφημερίδα αναφέρθηκε στο περιεχόμενο των στοιχείων που παρέδωσε η ΜΙΤ στο δικαστήριο, υπό μορφήν έξι CD. Πρόκειται για... υλικό που είχε στείλει με ανώνυμη επιστολή κάποιος που αυτοχαρακτηριζόταν πρώην αστυνομικός. Το υλικό είχε σταλεί στη ΜΙΤ στις 3 Ιουλίου 2002.

Τον Γενάρη του 2009, το δικαστήριο που εκδικάζει την υπόθεση «Εργκενεκόν» είχε ζητήσει από τη ΜΙΤ το εν λόγω υλικό. Σε ένα από τα έγγραφα που περιλαμβάνονται στα CD, αναφέρεται ότι, μετά την πτώση της κυβέρνησης Ερμπακάν το 1997, κάποιοι Τούρκοι πολιτικοί έθεσαν θέμα περιουσίας της Τσιλέρ στις ΗΠΑ.

Για τον λόγο αυτό ήλθαν σε επαφή με έναν πρώην πράκτορα της CIA με το κωδικό όνομα Cal, ο οποίος επικοινώνησε με άλλον πρώην πράκτορα, με το όνομα Fish, που βρισκόταν στην Πράγα. Σύμφωνα με το έγγραφο, ο τελευταίος, στην κατάθεση που έδωσε στην αμερικανική βάση στη Φρανκφούρτη, είπε ότι το 1979 η Τσιλέρ πήρε την αμερικανική υπηκοότητα, με βάση τον αμερικανικό νόμο που προβλέπει να παρέχεται η αμερικανική υπηκοότητα σε όσους πολίτες ξένων χωρών εξυπηρετούν τα συμφέροντα των ΗΠΑ.

Στην ίδια κατάθεση, ο πράκτορας υποστήριξε επίσης ότι η Τσιλέρ ήταν πράκτορας της CIA από το 1967. Στο ίδιο έγγραφο, περιλαμβάνεται σημείωμα τρίτου πρώην πράκτορα της CIA, ο οποίος αναφέρει ότι ο Fish «σκοτώθηκε σε πυρκαγιά που προκλήθηκε στην κατοικία του, με αποτέλεσμα να χαθούν και τα στοιχεία σχετικά με την Τσιλέρ και τη CIA».

Σημειώνεται ότι κατά τις αποκαλύψεις και τους ισχυρισμούς που είχαν προβληθεί μετά το 1997 στην Τουρκία σχετικά με το σκάνδαλο «Σουσουτρλούκ», είχαν έλθει στο φως της δημοσιότητας πολλά στοιχεία σχετικά με την Τσιλέρ. Αυτά αφορούσαν την περιουσία της, την αμερικανική υπηκοότητά της και τις σχέσεις της με τη CIA.



Το "Τριαντάφυλλο της Κωνσταντινούπολης", η Τανσού Τσιλλέρ, που προκάλεσε την κρίση των Ιμίων, το 1996

του Σάββα Καλεντερίδη
Το δικαστήριο που εκδικάζει την υπόθεση της τρομοκρατικής οργάνωσης ΕΡΓΕΝΕΚΟΝ ζήτησε από τη ΜΙΤ τα έξι CD με πληροφορίες για την εν λόγω οργάνωση, που είχαν αποσταλεί στην τουρκική υπηρεσία πληροφοριών το 2002 από ανώνυμο αποστολέα. Με βάση σημερινό δημοσίευμα της εφημερίδας Βατάν ανάμεσα στις πληροφορίες που περιέχονται στα CD συμπεριλαμβάνεται η βιντεοσκοπημένη ομολογία του πρώην συνεργάτη της ΜΙΤ και της Στρατοχωροφυλακής Tuncay Guney, που είχε διεισδύσει στην ΕΡΓΕΝΕΚΟΝ, διάφορα άρθρα που δημοσιεύθηκαν στην εφημερίδα Ayd?nl?k (ο εκδότης της, Ντογκού Περιντσέκ, είναι προφυλαισμένος και κατηγορούμενος στην εν λόγω δίκη), πληροφορίες για την οργάνωση Χεζμπολλάχ και τη σχέση της με τη ΜΙΤ, διάφοροι στρατιωτικοί φάκελοι καθώς και μια σειρά από έγγραφα που σχετίζονται με διάφορα θέματα.
Με βάση τις πληροφορίες που περιλαμβάνονται στα συγκεκριμένα CD η ΜΙΤ είχε σχεδιάσει το οργανόγραμμα της ΕΡΓΕΝΕΚΟΝ.
Ένα από τα έγγραφα που συμπεριλαμβάνονται στο επίμαχο πληροφοριακό υλικό είναι αυτό που αναφέρεται στη σχέση της πρώην πρωθυπουργού Τανσού Τσιλέρ με την υπηρεσία πληροφοριών των ΗΠΑ, CIA. Σύμφωνα με το εν λόγω έγγραφο, η Τανσού Τσιλλέρ εργάζεται για λογαριασμό της CIA από το 1967, με τον κωδικό "Istanbul’un Gulu" (Τριαντάφυλλο της Κωνσταντινούπολης). Με βάση το έγγραφο που συντάχτηκε το 1999, διάφοροι πολιτικοί αντίπαλοι της Τσιλλέρ, το διάστημα που η ίδια ήταν πρωθυπουργός της Τουρκίας (1993-1996) συνεργάστηκαν με μια εταιρεία νομικών υποθέσεων, στις ΗΠΑ, για να ερευνήσουν το πόθεν έσχες της Τσιλλέρ στις ΗΠΑ. Η εταιρεία, στα πλαίσια των ερευνών αυτών, συνεργάστηκε με ένα πρώην στέλεχος της CIA, υπό την κωδική ονομασία CAL. Το πρώην στέλεχος της αμερικανικής μυστικής υπηρεσίας ήλθε σε επαφή με πράκτορα της CIA στην Πράγα, με την κωδική ονομασία Fish, ο οποίος ανέφερε ότι γνώριζε προσωπικά την Τανσού Τσιλλέρ. Ο Fish, σε κατάθεση που έδωσε στην αεροπορική βάση των ΗΠΑ, στη Φραγκφούρτη, δήλωσε ότι η Τσιλλέρ πήρε την αμερικανική υπηκοότητα το 1979, με βάση τον νόμο 8 USC 1427 (f), ο οποίος προβλέπει ότι "Είναι δυνατόν να απονεμηθεί η αμερικανική υπηκοότητα σε ξένους υπηκόους που εξυπηρέτησαν τα αμερικανικά συμφέροντα. Η διαδικασία θα κρατηθεί μυστική".
Με βάση την κατάθεση του πράκτορα της CIA, Fish, η Τσιλέρ εργάζεται από το 1967 για την αμερικανική υπηρεσία πληροφοριών, με την κωδική ονομασία, "Τριαντάφυλλο της Κωνσταντινούπολης". Η Τσιλλέρ την περίοδο εκείνη πέρασε από ειδική εκπάιδευση, ενώ έκανε το προ-διδακτορικό της στο πανεπιστήμιο Yale. Οι Αμερικανοί αξιωματούχοι προειδοποίησαν τον Fish να μην αναφέρει λοεπτομέρειες για τη συγκεκριμένη υπόθεση. Στο έγγραφο που αναφέρεται στην υπόθεση της Τσιλλέρ υπάρχει και σημείωμα ενός άλλου πράκτορα της CIA, με την κωδική ονομασία "Motta Gur". Στο σημείωμα αναφέρονται τα εξής: "Ο Fish έχασε τη ζωή του εξ αιτίας μια πυρκαγιάς που ξέσπασε στο σπίτι του. Έτσι, εκτός από τον ίδιο τον Fish, χάθηκαν και τα στοιχεία που αφορούσαν τη σχέση της Τσιλλέρ με τη CΙΑ".
Φυσικά κανείς δεν είναι σε θέση να γνωρίζει αν οι πληροφορίες που αφορούν την Τανσού Τσιλλέρ είναι αξιόπιστες. Εμείς από την πλευρά μας απλά να υπενθυμίσουμε ότι η Τσιλλέρ ήταν η πρωθυπουργός που προκάλεσε την κρίση των Ιμίων, μια κρίση που κατά την άποψή μας προκλήθηκε από τις ΗΠΑ, οι οποίες χρησιμοποίησαν "δικούς" τους ανθρώπους σε Τουρκία και Ελλάδα για το ξέσπασμα της κρίσης.

λεφτά πάντως δεν παίρνουν ούτε απο το κράτος ούτε απο χορηγίες.
ολόκληρος παπαθεμελής με χορηγό την εκλησσία και δεν έφτασε τέτοια ποσοστά.

[antreas9]

μα δεν αρνήθηκα την ξεδιάντροπη πρόωθηση των οικολόγων από τα μμε και τις δημοσκοπίκές εταιρείες...
Αυτό που ρωτάω, ΔΕΝ έχει καμία σχέση με την μαρκετίστικη προώθησή τους μέσα από τις δημοσκοπήσεις.
Γιατί θεωρούμε δεδομένο μάλιστα, ότι όχι απλά πληρώνονται, αλλά πληρώνονται και από ξένες κυβερνήσεις?
Γιατί, καθημερινά, στους δρόμους, και στην όση τιβι βλέπω, οι οικολόγοι πράσινοι, είχαν ΜΗΔΕΝΙΚΑ σποτάκια και αφίσες, σε αντίθεση με τον παπαθεμελή ας πούμε...
Στηρίχθηκαν αποκλειστικά στην προώθησή τους μέσα από τις -πιθανοτατα- στημένες δημοσκοπήσεις.

Δεν ψήφισα οικολογους, αλλά όλο αυτό το πακετάκι επίθεσης που δέχονται, μου θυμίζει τα...δεκεμβριανά, που για ότι στραβό συνεβαινε στην ελλάδα, έφταιγε ο συριζα....
Ετσι και τώρα....
ΜΗΝ ΧΑΣΟΥΜΕ απο το μαντρί μας ψηφοφόρους....
Μην ξυπνήσουμε οποιαδήποτε συνείδηση , για την παιδεία, την οικολογία, την κοινωνία...
Ας μείνουν εδώ, και δεν πειράζει να μετακινούνται από τον κωστάκη στον γιωργάκη ή το αντίστροφο...
Αρκεί να με΄νουν στο μαντρί!

ΥΓ: Οτι και να λέμε για τους οικολόγους, για ένα πράγμα έχουν δίκιο...ΑΝΑΓΚΑΣΑΝ τους πολιτικούς αρχηγούς, να στρέψουν το βλέμμα τους σε οικολογικά ζητήματα (πλην πασοκ+συριζα, που ήδη είχαν μια αντίστοιχη πολιτική)

[iloxos]

φίλε αντρέα δεν ανάγκασαν οι ο-π να δουν τα κόμματα (ΝΔ+ΛΑΟΣ δηλαδή;;; ) τα περί οικολογίας αλλά η σημερινή εποχή που έχει καταντησει η αθήνα να είναι πόλη για κατσαρίδες, η μισή πελοπόννησος να είναι καμένη και να μην μπορείς να πας για μπάνιο σε μια θάλασσα τίγκα στο σκ@τό.

τα κόμματα των ΜΚΟ πέρασαν και θα περνάνε μόνο χάρις στα ΜΜΕ που τους διαφήμισαν επι πληρωμή.
αν ο τρεμόπουλος έβγαινε να μιλήσει Live και το κανάλι είχε απο πίσω εικόνα απο την εκδήλωση του ουράνιο τόξου οι ΟΠ θα πέρνανε 0% ποσοστό και θα τον είχαν καθαρίσει σε χρόνο dt τα φασιστόμουτρα.
τα κανάλια όμως έδειχναν ένα νέο πρόσωπο - ψιλοαγαθό - να μιλάει για παπαρούνες και δελφίνια...


όσο για να δεκεμβριανά...ποιός θυμάται τώρα... μόνο οι καταστηματάρχες που ψάχνουν για δουλειά....