Η Κίνα διαχωρίζεται απο το internet;

[ipo]

Το κακό είναι ότι εμείς νομίζουμε ότι έχουμε ελεύθερη σκέψη, συνείδηση, πολίτευμα, κοινωνία και λυπόμαστε τους καημένους τους Κινέζους που είναι ανελεύθεροι.

Νομίζετε ότι η σκέψη σας δεν υπόκειται σε βασικούς περιορισμούς που θέτει η καπιταλιστική κοινωνία;

Βέβαια πλεονεκτούμε στην ελευθερία έκφρασης. Σημαντικό αυτό. Τουλάχιστον σου δίνει δυνατότητες απελευθέρωσης.

[PopManiac]

Το κακό είναι ότι εμείς νομίζουμε ότι έχουμε ελεύθερη σκέψη, συνείδηση, πολίτευμα, κοινωνία και λυπόμαστε τους καημένους τους Κινέζους που είναι ανελεύθεροι.

Νομίζετε ότι η σκέψη σας δεν υπόκειται σε βασικούς περιορισμούς που θέτει η καπιταλιστική κοινωνία;

Βέβαια πλεονεκτούμε στην ελευθερία έκφρασης. Σημαντικό αυτό. Τουλάχιστον σου δίνει δυνατότητες απελευθέρωσης.

Ε, όχι δα βρε Ipo!!!

Είπαμε, υφιστάμεθα μία πλύση εγκεφάλου από τα ΜΜΕ, έχουμε προβλήματα δε λέω...

Αλλά στην τελική μπορείς να μπεις σε ένα βιβλιοπωλείο και να αγοράσεις Βολταίρο ή σε ένα φόρουμ όπως το δικό μας και να τα χώνεις άγρια στην οποιαδήποτε κυβέρνηση! Το ίδιο ισχύει σε όλες τις χώρες, συμπεριλαμβανομένων των ΗΠΑ!

Επίσης, έχεις εγγυημένες ελευθερίες από το Σύνταγμα, μπορείς να πας σε δικαστήρια και εκτός Ελλάδας να δικαιωθείς!

Έχεις κάτι από αυτά στην Κίνα;

[cosmos]

Το κακό είναι ότι εμείς νομίζουμε ότι έχουμε ελεύθερη σκέψη, συνείδηση, πολίτευμα, κοινωνία και λυπόμαστε τους καημένους τους Κινέζους που είναι ανελεύθεροι.

Νομίζετε ότι η σκέψη σας δεν υπόκειται σε βασικούς περιορισμούς που θέτει η καπιταλιστική κοινωνία;

Βέβαια πλεονεκτούμε στην ελευθερία έκφρασης. Σημαντικό αυτό. Τουλάχιστον σου δίνει δυνατότητες απελευθέρωσης.

[BlindG]

Κατά τα άλλα, εμείς οι Ευρωπαίοι (και πρωτίστως οι Έλληνες) υποστηρίζουμε 100% τους Ολυμπιακούς 2008 στο Πεκίνο!

Και μετά τα χώνουμε σε όλους τους υπόλοιπους (βλ. κυρίως Αμερική)! Η υποκρισία πάει σύνεφο...

Δεν διαφωνώ στα παραπάνω που είπες αλλά αυτό το τελευταίο είναι μεγάλο αγκάθι.

Δυστυχώς, είναι δεδομένη η εκμετάλευση που υπάρχει εκεί. Εκμετάλλευση από όλες τις πλευρές. Περιορισμός στον τρόπο σκέψης, στον τρόπο ζωής, στα δικαιώματα, στα πάντα. Όμως με διάφορα επικοινωνιακά τρυκ, αυτά αποσιωπούνται ή δεν τους δίνεται η πρέπουσα σημασία. Έτσι, περιπτώσεις όπως αυτές της ΝΙΚΕ (αναφέρομαι στο σκάνδαλο που είχε ξεσπάσει με τα παιδάκια που ράβανε μπάλες και παπούτσια σε κάτι μισο γκρεμισμένα αχούρια) αποσιωπούνται γρήγορα καθώς ούτε η ίδια η Κινεζική κυβέρνηση είναι διατεθημένη να κάνει κάτι για την εκμετάλλευση. Πολύ απλά δεν τους νοιάζει διότι όλες οι εταιρίες θέλουν να μεταφέρουν τις μονάδες παραγωγής τους εκεί, διότι το εργατικό δυναμικό τους αποτελείται από ανθρώπους χωρίς δικαιώματα σε οτιδήποτε οι οποίοι θα κάνουν τα πάντα για "ένα κομμάτι ψωμί". Τελικά, αυτήν την εκμετάλλευση την καρπώνεται το κινεζικό κράτος και οι εταιρίες που μειώνουν το κόστος παραγωγής κατακόρυφα.

Κατά τα άλλα, η κατάσταση του Κεφαλαίου εκεί, δεν διαφέρει και πάρα πολύ από την Βραζιλία π.χ. που θεωρείται υπανάπτυκτη χώρα. Η πλειοψηφία του λαού (περίπου το 75-80%) δεν έχει να φάει, η "μεσαία τάξη" είναι σχεδόν ανύπαρκτη (περίπου 10%) και το υπόλοιπο μέρος του πληθυσμού, δεν ξέρει τι έχει.

Αναρωτιέμαι πως θα μπορούσε να αλλάξει το κλίμα και ο τρόπος αντιμετώπισης προς την Κίνα.... (καταδεικύοντας τις απάνθρωπες συνθήκες που ζούν οι περισσότεροι άνθρωποι? Ναι αλλά ποιός θα το κάνει? Εδώ μέχρι και οι ΗΠΑ φοβούνται να σηκώσουν κεφάλι...)

[ipo]

Ε, όχι δα βρε Ipo!!!

Είπαμε, υφιστάμεθα μία πλύση εγκεφάλου από τα ΜΜΕ, έχουμε προβλήματα δε λέω...

Αλλά στην τελική μπορείς να μπεις σε ένα βιβλιοπωλείο και να αγοράσεις Βολταίρο ή σε ένα φόρουμ όπως το δικό μας και να τα χώνεις άγρια στην οποιαδήποτε κυβέρνηση! Το ίδιο ισχύει σε όλες τις χώρες, συμπεριλαμβανομένων των ΗΠΑ!

Επίσης, έχεις εγγυημένες ελευθερίες από το Σύνταγμα, μπορείς να πας σε δικαστήρια και εκτός Ελλάδας να δικαιωθείς!

Έχεις κάτι από αυτά στην Κίνα;

Συμφωνούμε ότι η κατάσταση στην Κίνα είναι πολύ χειρότερη από αυτή που βιώνουμε εμείς.

Δεν πρέπει όμως να πιστεύουμε ότι είμαστε εντελώς ελεύθεροι, διότι τότε είναι που ξεκινάει η υποδούλωσή μας.

Υποτίθεται ότι ζούμε σε ελεύθερη χώρα. Παρόλα αυτά είμαστε αναγκασμένοι να πληρώνουμε φόρο υποτέλειας στους Αμερικάνους. Αν όλα τα έξοδα που πάνε στην άμυνα, πήγαιναν στην παιδεία και την υγεία θα είχαμε πολύ καλύτερη ποιότητα ζωής.

Μερικοί από έμας νιώθουμε ελεύθεροι και δεν κάνουμε κάτι για να βελτιώσουμε την κατάσταση. Μερικοί άλλοι βλέπουμε κάπως πιο ανοιχτόμυαλα τα πράγματα, αλλά και πάλι περιοριζόμαστε στο κάνουμε διάγνωση της κατάστασης ή να γκρινιάζουμε.

Τα χώνουμε στην κυβέρνηση, αλλά ψηφίζουμε πάλι τους ίδιους, οι οποίοι είναι εκ των πραγμάτων ανήμποροι να αλλάξουν τα πράγματα. Δεν φταίνε οι πολιτικοί, κατά τη γνώμη μου, απλά είμαστε μία παροικία του ιμπεριαλισμού και του καπιταλισμού.

[JoeBar]

Κάποιες σκέψεις:

α) Η ελευθερία έκφρασης και λόγου είναι από τα σημαντικότερα αγαθά που μπορούμε να έχουμε σας άνθρωποι. Μην το ξεχνάτε αυτό!
β) Πότε η ανθρωπότητα ήταν πραγματικά ελεύθερη; Μάλλον στα χρόνια του Νεάτερνταλ...
γ) Τα λεφτά στην άμυνα δεν πάνε γιατί τα ζητάνε οι αμερικάνοι (όχι οτί δεν τους βουλεύει μια χαρά να έχουν πελατάκια) αλλά γιατί πλήρωνουμε τις μ@λ@κίες που κάναμε (και ακόμα κάνουμε) εμείς και οι γείτονες. Η Ολλανδία τι είναι, αναχροαυτόνομοι και τα πολεμικά τους πλοία τα χρησιμποιούν για πειράματα οι ναυπηγοί του αντίστοιχου πολυτεχνείου;
δ) Μας κυβερνάνε αυτοί που μας αξίζουν...

[PopManiac]

α) Η ελευθερία έκφρασης και λόγου είναι από τα σημαντικότερα αγαθά που μπορούμε να έχουμε σας άνθρωποι. Μην το ξεχνάτε αυτό!

Πάρα πολύ σωστό! Το θεωρούμε δεδομένο και γι'αυτό και δε μας κάνει εντύπωση αλλά για να πάμε 3 εβδομάδες στην Κίνα (ή στο Ιράν, ή τη Ζιμπάμπουε ή τη Βόρεια Κορέα) και μετά τα ξαναλέμε!