Ναρκωτικά, η γνώμη σας

[yiapap]

Kι εσύ ρε 8άνος, sorry αλλά τα ζητάς!
Όλοι έχουμε απόψεις.
Αλλά τις τεκμηριώνουμε με κείμενα δικά μας ή από άλλες πηγες με link και αποσπάσματα.

Εσύ παράθεσες την Απόφαση Νο.347 της Κ.Ε. του Κόμματος με θέμα "Γιατί ο καλός κομμουνιστής δεν παίρνει ναρκωτικά"!

Ε, δέξου τώρα την κριτική!!!

[WandereR]

Καλά πάντως το να εκφράζεσαι μέσω της γνώμης του κομματός σου δεν είναι κακό, εξάλλου υποτιθεται οτι αποβλέπουν στο γνκ καλό και έχουν κάνει και την κατάλληλη ρποεργασία.

Είχα προσπαθήσει να το κάνω και γω παλιότερα το ίδιο, να επισυνάψω θέσεις των κομμάτων για το θέμα αλλα απογοητεύτικα...

[8anos]

Ε, δέξου τώρα την κριτική!!!

Nα εισαι σιγουρος yiapap οτι την κριτικη την δεχομαι και την λογαριαζω ειτε καλοπροαιρετη ειτε κακοπροαιρετη.

Kι εσύ ρε 8άνος, sorry αλλά τα ζητάς!
Όλοι έχουμε απόψεις.
Αλλά τις τεκμηριώνουμε με κείμενα δικά μας ή από άλλες πηγες με link και αποσπάσματα.

Εσύ παράθεσες την Απόφαση Νο.347 της Κ.Ε. του Κόμματος με θέμα "Γιατί ο καλός κομμουνιστής δεν παίρνει ναρκωτικά"!

Off Topic

Τα κειμενα του κομματος ειναι ας πουμε με αδεια GPL.

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι θεωρειται οτι αυτα δεν μπορουν να αποτελεσουν αποτελεσμα συλλογικης επεξεργασιας, και ειδικα για το συγκεκριμενο, σε βεβαιωνω οτι εβαλα και εγω το λιθαρακι μου...

[yiapap]

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι θεωρειται οτι αυτα δεν μπορουν να αποτελεσουν αποτελεσμα συλλογικης επεξεργασιας

Off Topic

Ρώτα τον μακαρίτη τον Βελουχιώτη

[stp]

Αν και διαφωνώ κάθετα με τις απόψεις του 8ανος, θα υπερασπιστώ το δικαίωμα του να εκφράζει την άποψή του όπως ακριβώς νομίζει καλύτερα - εξ' άλλου πιστεύω ότι οι περισσότεροι από εμάς αντανακλάμε απόψεις του περιβάλλοντός μας - παρθενογέννεση στη σκέψη είναι αρκετά δύσκολο Καταλαβαίνω βέβαια ότι πολλές φορές είναι λίγο εκκνευριστική η ταύτιση προσωπικών απόψεων με αυτές των κομμάτων αλλα ο 8ανος προειδοποίησε, δείχνοντας ότι αναγνωρίζει τις αντιδράσεις που προκαλεί αυτή του η ενέργεια

"Προσοχη!!! οσοι παθαινουν αναφυλαξια με τα κομμουνιστικά κειμενα να μην το ανοιξουν "

Όμως μπορώ να κάνω κριτική πάνω στο κείμενο το ίδιο -
Χωρίς όμως παρεξήγηση (έχοντας διαβάσει προσεκτικά το κείμενο), έχει πολύ καλά στατιστικά στοιχεία και με ορισμένες θέσεις συμφωνώ και με άλλες διαφωνώ αλλά
α) σίγουρα δεν είναι αλάνθαστο (δες προηγούμενό μου ποστ) (και θα ηθελα μία απάντηση επί του θέματος)
β) ερμηνεύει μία κατάσταση βάση μίας συγκεκριμένης θεωρίας (με αρκετές γενικολογίες)
γ) ουσιαστικά δεν προτείνει τίποτα παρά μόνο αναθεματίζει και την ποινικοποίηση ΑΛΛΑ και την αποποινικοποίση

Σα λύση προτείνει την λαϊκή εξουσία ... (πάλι γενικόλογα)

Εν κατακλείδι για το κείμενο - Όλα καλά και ωραία αλλά πραγματικά θέλω να καταλάβω τι θα πεις στο πρεζάκι που κάνει πιάτσα στη Σόλωνος για να αγοράσει τη δόση του "Περίμενε και όταν θα ανατρέψουμε το αστικό κράτος θα πάψεις να είσαι τοξικομανής "??

ή απλώς διαχωρίζετε τη θέση σας σαν κόμμα και οι υπόλοιποι στον καιάδα ?


Και προς αποφυγήν παρεξήγησης - η κριτική μου γίνεται πάνω στο συγκεκριμένο κείμενο - όχι στη γενικότερη θεωρία ή στην πολιτική του συγκεκριμένου κόμματος - και σε αυτά τα πλαίσια επιθυμώ το διάλογο - στο κείμενο , όχι στις γενικότερες πολιτικές πεποιθήσεις

[mgv]

τι θα πεις στο πρεζάκι που κάνει πιάτσα στη Σόλωνος για να αγοράσει τη δόση του

Να πίασεις και να τιμωρήσεις το μεγαλοκαρχαρία που του τα προμηθεύει

[veli]

Οπως εγραψα και πιο πριν θεωρω τουλαχιστον επικινδυνες απλοποιήσεις του στυλ η χρήση τον λεγόμενων μαλακών ναρκωτικών δεν ειναι τοσο επικινδυνη, εγω οι φιλοι μου, ο μπαρμπουτσαλος εκανε χρήση και δεν κολλησε επομένως ας τα αφησουμε ελευθερα.

Η αντιληψη μου σε σχεση με την χρήση τον διαχωρισμό κλπ ειναι παγιωμένη και βρισκεται αποκρυσταλωμενη στο κειμενο (αρχειο doc) που εχω στο link .


Προσοχη!!! οσοι παθαινουν αναφυλαξια με τα κομμουνιστικά κειμενα να μην το ανοιξουν

Λοιπόν πολύ ενδιαφέρουσες οι απόψεις των συντρόφων της ΚΝΕ... Άραγε ξέρουν οι σύντροφοι ότι ανάμεσα στους τοξικομανείς υπάρχουν και πολλοί κουμουνιστές και τολμώ να πω ότι οι αριστεροί ενίοτε την πίνανε συχνότερα από τους δεξιούς κτλ; Καλά θα κάνει το ΚΚΕ να κόψει τις βλακείες που όλα τα προβλήματα στρέφονται γύρω από τον καπιταλισμό... Γιατί κλανει το γατί, γιατί ο καπιταλισμός μπλα μπλα... Και η έλλειψη αξιών του δυτικού κόσμου μπλα μπλα...

Για να δούμε μερικά αποσπάσπασματα του Κουμμουνιστικού Μανιφέστου:
• 1898: Η BAYER παράγει την ηρωίνη για τη φαρμακευτική αντιμετώπιση των μορφινομανών. Τα αποτελέσματα τα βιώνουμε έντονα μέχρι σήμερα.
• 1943: Η HOECHT στη χιτλερική Γερμανία παράγει τη μεθαδόνη για την φαρμακευτική αντιμετώπιση των ηρωινομανών. Αποτέλεσμα η εμφάνιση της εξάρτησης από τη μεθαδόνη.
Άρα όλα ξεκινούν από τους βρωμογερμαναράδες! Αυτοί οι φασίστες τα ξεκίνησαν τα ναρκωτικά! Περίεργο που δεν προμήθευσαν τίποτα και στους συμμάχους τους, τους Ρώσους... Βλέπεις ο Στάλιν είχε συμμαχίσει στις αρχές του Β'Παγκοσμίου με τον Χίτλερ αλλά φυσικά πάντα για τις ανάγκες του Κόμματος! Το πρόσταζαν οι ιστορικές συνθήκες... χαχαχαχα

Είμαστε αισιόδοξοι, γιατί ξέρουμε ότι το μέλλον μας ανήκει, επειδή «έτσι ή αλλιώς η γη θα γίνει κόκκινη». Επειδή ο καπιταλισμός δεν έχει καταφέρει να χειραγωγήσει τη συνείδηση και τη ζωή μας.
Ευτυχώς που δεν τα έχει καταφέρει να χειραγωγήσει τη συνείδηση και τη ζωή μας! Προφανώς εννοείται ότι ο κομμουνισμός τα καταφέρνει καλύτερα σε αυτό...


Αυτό καταγράφεται στο ίδιο το καταστατικό της ΚΝΕ, όπου στο άρθρο 5 χαρακτηριστικά αναφέρεται: «Η ιδιότητα του μέλους της ΚΝΕ είναι ασυμβίβαστη με τη χρήση ναρκωτικών».
Και αν ένα μέλος της ΚΝΕ συλληφθεί να την πίνει στη ζούλα τότε τι του κάνει η ανωτέρα διοίκηση του εσωτερικού κόμματος (βλ. 1984)... Το στέλνει στη Σιβηρία εξορία; Το φακελώνει ως αμερικάνο προβοκάτορα που διείσδυσε στη νεολαία για αποπροσανατολισμό της κοινής γνώμης;

Στα πλαίσια αυτά κυβερνήσεις, θεωρητικοί της αστικής τάξης, κεντροαριστεροί, σοσιαλδημοκράτες, οπορτουνιστές, οικολόγοι, νεοφιλελεύθεροι, ανώτατοι δικαστικοί, αστυνομικοί, ΜΜΕ κ.ά., έχουν επιδοθεί σε έναν ανελέητο αγώνα που έχει στο επίκεντρο του:
• την άρση της απαγόρευσης των ναρκωτικών,
• το διαχωρισμό τους,
• τη χορήγηση υποκατάστατων,
• τη δημιουργία κέντρων ελεγχόμενης κρατικής χορήγησης ναρκωτικών, ακόμα και στα νοσοκομεία,
• τη δημιουργία και επέκταση προγραμμάτων συντήρησης ναρκομανών.
Επίσης ανάμεσα σε όλα αυτά τα "αποβράσματα" που είναι ΥΠΕΡ της αποποινικοποίησης υπάρχουν και πολλοί αναρχοκομμουνιστές και υπερπροοδευτικοί που θεωρούν ότι το ΚΚΕ μόνο κατά παράδοση πλέον θεωρείται προοδευτικό κόμμα και σε πολλές περιπτώσεις καταντά "βασιλικότερο του βασιλέως"... Επίσης να προσθέσω ότι με τις απόψεις του ΚΚΕ είμαι σίγουρος ότι θα είναι απόλυτα σύμφωνες οι Παραχριστιανικές Οργανώσεις,οι Εθνικιστικές Κινήσεις, οι Νεοναζιστικές νεολαίες, και φυσικά ο Τζωρτζ Μπους που σίγουρα είναι εναντίον της αποποινικοποίησης (και κόβω το κεφάλι μου γι αυτό!)...

Ένα πράγμα έχω να πω! ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΗ! Καλύτερα να μην το είχα διαβάσει το κέιμενο γιατί αρχίζω να υποπτεύομαι ότι το Κουμμουνιστικό Κόμμα της Ελλάδος έχει συνάψει τον τελευταίο καιρό σχέσεις με την "Κουμμουνιστική" κυβέρνηση της Βόρειας Κορέας...

Και όντως έπαθα αναφυλαξία αλλά για εντελώς διαφορετικού λόγους!

[Xguru]

Αποποινικοποίηση για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα σύμφωνοι. Αποποινικωποίηση για λόγους "ατομικής ελευθερίας" να λείπει-εκτός αν όσοι παίρνουν ναρκωτικά για δοκιμή γιατί έτσι γουστάρουν χωρίς πρόθεση να απεξαρτηθούν δεν ασφαλίζονται απ το κράτος.

[Ainastros]

• 1898: Η BAYER παράγει την ηρωίνη για τη φαρμακευτική αντιμετώπιση των μορφινομανών. Τα αποτελέσματα τα βιώνουμε έντονα μέχρι σήμερα.
• 1943: Η HOECHT στη χιτλερική Γερμανία παράγει τη μεθαδόνη για την φαρμακευτική αντιμετώπιση των ηρωινομανών. Αποτέλεσμα η εμφάνιση της εξάρτησης από τη μεθαδόνη.

Τα στοιχεία αυτά είναι πραγματικά. "Ηρωίνωση του lsd"
Από κει και πέρα νομίζω πως αυτό που πρέπει να διαχωρίσουμε στο μυαλό μας είναι: τους θανάτους από τα ναρκωτικά, από την χρήση των ναρκωτικών. Γιατί η σχέση τους δεν είναι ευθεία και προκαθορισμένη και δεν αφορά όλες τις κατηγορίες των ουσιών.
Το πως αντιμετωπίζεται μια εξάρτηση....είναι πολύ απλό....με μια ή πολλές άλλες εξαρτήσεις. Αυτό είναι άγραφος νόμος. Μια ματιά στον τρόπο λειτουργίας των κέντρων αποτοξίνωσης θα σας πείσει.

Κοινωνίες χωρίς σχέσεις εξάρτησης δεν υπάρχουν (σχέσεις εξουσίας). Το μοντέλο των σχέσεων που αναπαράγεται μεταξύ χρήστη και ηρωίνης, είναι το ίδιο το μοντέλο σχέσεων που αναπαράγεται μεταξύ χρηστών-θεραπευτών, αρρώστων-γιατρών, πολιτών-κράτους, εργαζομένων-εργοδοτών, μαθητών-καθηγητών, καταθετών-αναληπτών-τραπεζών, ποιμνίου-ιερωμένων, καταναλωτών-εταιριών, φυλακισμένων-φυλάκων κ.ο.κ. Αυτό που πρέπει να γνωρίζουμε ως πολίτες τι είναι αυτό που καθιστά αυτές τις σχέσεις αναγκαίες και νόμιμες ενώ κάποιες άλλες παράνομες και κατακριτέες όπως π.χ οι σχέσεις των χρηστών με τις ουσίες και με τους εμπόρους ναρκωτικών...και μην μου πείτε πως είναι έμποροι του θανάτου....γιατί κάτι άλλοι έμποροι π.χ όπλων, σκοτώνουν χιλιάδες με μια τους βόμβα, και είναι άτομα αξιοσέβαστα που συμμετέχουν σε σημαντικές αποφάσεις και καθορίζουν πολιτικές κρατών! Δεν σας είδα να ζητάτε την θανατική ποινή γι'αυτούς....

Για να μπορέσουμε να αντιληφθούμε αν ένα πρόβλημα είναι σημαντικό για εμάς πρέπει να γνωρίσουμε πρώτα τα πράγματα που το προβληματοποιούν (π.χ αυτούς που μιλάνε για το πρόβλημα ή τους θεσμούς που παράγουν τους λόγους της προβληματικής) και το παρουσιάζουν ως πρόβλημα που μας αφορά και που αναζητά μια λύση, ενώ στην ουσία είναι μια πρακτική ελέγχου των σχέσων που προκύπτουν από αυτή την προβληματοποίηση. Ανάλογες πρακτικές προβληματοποίησης μπορούμε να διακρίνουμε σε πολλά "προβλήματα των καιρών μας": Μετανάστευση, Σεξουαλικότητα, Τρομοκρατία, Αλκοολισμός, Ανεργία... Υπαρκτά ή μη δεν έχει σημασία....Σημασία έχει πως απ'τη στιγμή ένα πράγμα αποκτά μια προβληματική, ανοίγεται ένα τεράστιο πεδίο ανάλυσης, καταγραφής και πιθανών μέτρων που δεν αφορούν μόνο όσους εμπλέκονται στις παραπάνω σχέσεις αλλά και όλους τους υπόλοιπους.

Και η δική μου προσπάθεια είναι να διατυπώσω μία προβληματική.... -διαφορετικής όμως τάξης από τις παραπάνω, γιατί είναι προσωπική (όπως η αποπροβληματοποίηση των προβλημάτων), ξέρωντας πως συμμετέχω και γω μέσα σ'αυτό το πεδίο των σχέσεων εξάρτησης και εξουσίας, και τα όπλα μου είναι δανεικά-....που η ουσία της πηγάζει από μια ηθική επιλογή...δεν με ενδιαφέρει αν κάτι είναι αληθινό-πραγματικό ή όχι, αλλά με ενδιαφέρουν όλα τα άλλα πράγματα και οι λόγοι που βρίσκονται γύρω γύρω από αυτό, το καθιστούν περισσότερο υπαρκτό από ένα άλλο και του αποδίδουν λόγους και χαρακτηριστικά Αλήθειας...

[Reef]

Λοιπόν πολύ ενδιαφέρουσες οι απόψεις των συντρόφων της ΚΝΕ... Άραγε ξέρουν οι σύντροφοι ότι ανάμεσα στους τοξικομανείς υπάρχουν και πολλοί κουμουνιστές και τολμώ να πω ότι οι αριστεροί ενίοτε την πίνανε συχνότερα από τους δεξιούς κτλ; Καλά θα κάνει το ΚΚΕ να κόψει τις βλακείες που όλα τα προβλήματα στρέφονται γύρω από τον καπιταλισμό... Γιατί κλανει το γατί, γιατί ο καπιταλισμός μπλα μπλα... Και η έλλειψη αξιών του δυτικού κόσμου μπλα μπλα...

μα οι κομουνιστες που ζουν? δεν ζουν σε καπιταλιστικη χωρα? με το που γραφτεις στη ΚΝΕ ή στο ΚΚΕ δεν σημαινει οτι μεταφερεσαι σε εναν παραλληλο κοσμο οπου στην ελλαδα υπαρχει κομουνισμος, να προσεχεις τι λες ή μαλλον πως λες αυτο που θελεις να πεις αλλα δεν το λες γιατι λες αλλα αντι αλλων

[veli]

μα οι κομουνιστες που ζουν? δεν ζουν σε καπιταλιστικη χωρα? με το που γραφτεις στη ΚΝΕ ή στο ΚΚΕ δεν σημαινει οτι μεταφερεσαι σε εναν παραλληλο κοσμο οπου στην ελλαδα υπαρχει κομουνισμος, να προσεχεις τι λες ή μαλλον πως λες αυτο που θελεις να πεις αλλα δεν το λες γιατι λες αλλα αντι αλλων

Δηλαδή οι κομμουνιστές επειδή ζουν σε καπιταλιστική χώρα τους παίρνει απο κάτω και το ρίχνουν στα ναρκωτικά; Λίγο τραβηγμένο νομίζω... Άλλωστε ο Μαρξ έλεγε "Η θρησκεία είναι το όπιο του λαού"... Οπότε υπήρχαν ναρκωτικά πολύ πριν την διατύπωση της θεωρείας του Μαρξισμού (διαβάστε για λόρδο Βύρωνα κτλ) και φυσικά είναι εντελώς άστοχο να συσχετίζονται τα ναρκωτικά μόνο με τον καπιταλισμό κτλ. Και για να μην παρεξηγηθώ είμαι ο τελευταίος που θα υποστήριζε τον καπιταλισμό και το υπάρχον σύστημα αλλά εκ των πραγμάτων θα ήθελα να πω ότι ποτέ δεν συμπαθώ την ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΗΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ που στην συγκεκριμμένη περίπτωση χρησιμοποιεί το ΚΚΕ για ένα θέμα που δεν έχει άμεση σχέση με την πολιτική όπως τα ναρκωτικά. Τώρα εάν η προπαγάνδα πηγάζει από το ΚΚΕ, τη ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ, τον ΣΥΝ, το ΛΑΟΣ, την ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ κτλ δεν με απασχολεί... Από όπου και αν πηγάζει στόχος της είναι να κοροϊδεύει τον κόσμο και να υποτάσσει τις συνειδήσεις των ατόμων καταργώντας ουσιαστικά την ελευθερία της σκέψης. Έτσι ως αποτέλεσμα αντί να έχει κανείς τη δική του προσωπική γνώμη για ένα κοινωνικό θέμα κάθεται και διαβάζει τις διακυρήξεις του ΚΟΜΜΑΤΟΣ... ΕΛΕΟΣ ΞΥΠΝΗΣΤΕ! ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΦΟΥΝΤΕΣ ΚΑΙ Ο ΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΝΑΡΚΩΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ!

[ZackNV]

Το θέμα δεν είναι να βάζουμε ή να αφαιρούμε ποινές γιατί αν κάποιος είναι υπεύθυνος και ξέρει τι του γίνεται, δεν θα παρασυρθεί στο βούρκο έτσι απλά. Και σίγουρα αν κάποιος είναι ετεροκατευθυνόμενος, τα βαριά μέτρα δεν θα τον αποθαρύνουν. Το ζήτημα είναι να αποκτήσουμε συνείδηση επί του θέματος παρά να τα φορτώνουμε όλα στο κράτος και στις πολιτικές. Προσωπικά δεν θεωρώ τα ναρκωτικά λύση για οτιδήποτε, όμως με το να τα έχουν παράνομα, ουσιαστικά διαφήμιση τους κάνουν.

[Elric of Melnibone]

Αποποινικοποίηση για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα σύμφωνοι. Αποποινικωποίηση για λόγους "ατομικής ελευθερίας" να λείπει-εκτός αν όσοι παίρνουν ναρκωτικά για δοκιμή γιατί έτσι γουστάρουν χωρίς πρόθεση να απεξαρτηθούν δεν ασφαλίζονται απ το κράτος.

Τι άκυρο είναι αυτό; Καλα είμαστε σοβαροί; Αν δουλεύει ο άλλος και είναι παραγωγικός στην κοινωνία φυσικά και θα έχει τα ανάλογα δικαιώματα. Με αποποινικοποίηση αντιμετωπίζεται το πρόβλημα καταστρέφοντας το παράνομο εμπόριο, και αποκλείωντας τις νοθευμένες ουσίες. Βέβαια εγώ είμαι υπέρ της μερικής αποποινικοποίησης, των ουσιών που λανθασμένα εντάσονται στο ίδιο σύνολο με την ηρωίνη και τις υπόλοιπες μ....ίες. Και όσων αφορά την "απεξάρτηση", για να συμβεί αυτή πρέπει το δεδομένο άτομο να ΕΙΝΑΙ εξαρτημένο. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.. κανείς δεν μπορεί να εξαρτηθεί από την κάνναβη ή τα λεγόμενα "μαγικά" μανιτάρια περισσότερο απ'ότι θα μπορούσε να εξαρτηθεί από τον καφέ πού όλοι σας πίνετε καθημερινά.

[ Από το Erowid ]

Καφεΐνη:

Addiction and Withdrawal

Caffeine is addictive according to several definitions of 'addiction'. It causes withdrawal symptoms after cessation of heavy use (most commonly headaches) and regular users develop tolerance and experience cravings when ceasing use. Regular users can also become emotionally and mentally dependent upon their daily caffeine (coffee, soda, etc).

Withdrawal Symptoms
Caffeine has the potential to produce tolerance, which means that increased amounts of the drug are needed to achieve a consistent effect. Withdrawal symptoms can occur when use of caffeine is stopped abruptly. Users may experience fatigue, and most commonly, headaches. Primary withdrawal effects last for only a few days though mild withdrawal effects can last as long as a week or two.

* craving
* tiredness, lethargy
* confusion and inability to focus
* headaches, which may not respond to painkillers, but may abate with the intake of caffeine

Κάνναβη:

Addiction Potential:
Regular use of cannabis can lead to psychological habituation for some people making it difficult for them to quit. Studies have estimated that between 5 and 10% of those who try smoking cannabis will become daily users sometime during their life, but most of these smokers will have given up the habit by age 30 and few remain daily smokers after age 40. Most people do not experience signs of physical addiction, but with regular daily use use, mild to medium withdrawal symptoms usually occur for less than a week, but can extend for as long as 6 weeks.

WITHDRAWAL SYMPTOMS

* mild to moderate, non life-threatening withdrawal symptoms occur after daily use in some users. These may last for 1-6 weeks after cessation of use and can include anxiety, anhedonia (reduced experience of pleasure), headaches, general unease/discomfort, difficulty sleeping, and a desire to smoke pot. Severity of symptoms is related to frequency of use and individual sensitivity.
* slight loss of appetite
* finding non-stoned life a bit dull, increased boredom

Μανιτάρια:

Addiction Potential
Mushrooms are neither physically addicting nor likely to cause psychological dependance. Many people actually find that their desire to use mushrooms goes down for a period of time after use. As with all substances, some people will use them more frequently than they are comfortable with. There is a short period of tolerance after Mushroom use. Using Mushrooms two days in a row is likely to lead to a diminished experience the second day, though spaced 5-7 or more days apart, this effect is nearly non-existent.

WITHDRAWAL SYMPTOMS

None

[Reef]

Δηλαδή οι κομμουνιστές επειδή ζουν σε καπιταλιστική χώρα τους παίρνει απο κάτω και το ρίχνουν στα ναρκωτικά;

απαντησα καθαρα φιλοσοφικα στο φιλαρακι το οποιο θεωρησε οτι ειναι ατοπο κομουνιστες να καταγγελουν τον καπιταλισμο οτι σπρωχνει τον κοσμο στα ναρκωτικα τη στιγμη που υπαρχουν και κομουνιστες που περνουν ναρκωτικα. Και λεω ατοπο απλα σαν λογικο επιχειρημα γιατι αν δεχθουμε οτι ο καπιταλισμος σπρωχνει τον κοσμο στα ναρκωτικα τοτε και οι κομουνιστες που ζουν στον καπιταλισμο "σπρωχνονται" εξισου. Γιατι παρολο που ειναι κομουνιστες ζουν στον ιδιο καπιταλιστικο κοσμο με τους υπολοιπους.

και παλι λεω οτι το θεμα το εξετασα απο καθαρα λογικη και φιλοσοφικη πλευρα ως προς τη βαση του επιχειρηματος και δεν συμεριζομαι πληρως την αποψη οτι ο καπιταλισμος σπρωχνει τον κοσμο στα ναρκωτικα. προς αποφυγην παρεξηγησεων

ελπιζω να εγινα κατανοητος, παραμενω προθυμος για καθε συμπληρωματικη διευκρινηση

[8anos]

Συγγνώμη εγώ ανέφερα για τον κοινωνικό μου περίγυρο (αόριστα) αλλά δεν ανέφερα τον μπαρμπούτσαλο - Ανέφερα παραδείγματα ανθρώπων γνωστότατων (Φρόιντ, Πόε) οι οποίοι διαπρέψαν στον τομέα τους ΚΑΙ ζήσαν μία κανονική ζωή όντας χρήστες ναρκωτικών ουσιών

Και εγώ θεωρώ επικινδυνότατη την απλοποίηση που ακούω γύρω μου "Τα ναρκωτικά κάνουν κακό ας τα απαγορέψουμε."

Ειλικρινά ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του - Το γεγονός όμως είναι ότι τα ναρκωτικά είναι ποινικοποιημένα τώρα και έχουμε τα εξής λαμπρά στοιχεία και κατορθώματα

Περίπου 400 θάνατοι το χρόνο από τη χρήση τους και το 70% των φυλακισμένων να βρίσκεται εκεί για εγκλήματα που έχουν σχέση με ναρκωτικά (κλοπές, πορνεία κλπ.) (στην Ελλάδα)

Αν εσείς που είστε υπέρ της ποινικοποίησης, θεωρείτε ότι αυτό είναι μία επιτυχημένη τακτική, τότε επιτρέψτε μου να διαφωνήσω και να συνεχίσω να διαφωνώ.

Θα ήθελα όμως να μου μιλήσετε με επιχειρήματα για ποιό λόγο είναι καλή η τακτική αυτή και τι τέλος πάντων έχει αποτρέψει (με στοιχεία, όχι με εικασίες του τύπου αν ήταν ελεύθερα όλοι θα τρυπιόμασταν από το πρωι ως το βράδυ) ???

Σε καμια περιπτωση δεν υποστηριζω οτι η πολιτικη που εφαρμόζεται σήμερα ειναι αποτελεσματικη. Χρειαζεται μια συνολικοτερη αντιμετωπιση στην βάση του τριπτυχου πρόληψη-θεραπεία-καταστολή.

πιο αναλυτικα (ειναι copy paste)

Spoiler:

Πρόληψη
Η πρόληψη είναι το κυριότερο στοιχείο για την αντιμετώπιση του προβλήματος. Βασικό στοιχείο της πρόληψης είναι η ενημέρωση, χωρίς όμως να ταυτίζεται με αυτή. Πρόληψη σημαίνει εξασφάλιση των οικονομικών, κοινωνικών και πολιτιστικών προϋποθέσεων, ώστε κάθε νέος να διαμορφώνει μια ώριμη προσωπικότητα, ανυπότακτη, αισιόδοξη, αγωνιστική. Στοχεύει στο να υπάρχει μείωση της ζήτησης ναρκωτικών ουσιών.
Συνεπώς το συνολικό διεκδικητικό πλαίσιο της ΚΝΕ για τα δικαιώματα και τις ανάγκες της νεολαίας στη μόρφωση, στη δουλειά, στον ελεύθερο χρόνο, την ερασιτεχνική δημιουργία, τον αθλητισμό κ.λπ. αποτελεί στόχους πάλης που συμβάλλουν στην πρόληψη.
Συστατικό στοιχείο της πρόληψης είναι η ύπαρξη οξυμένου ιδεολογικού μετώπου σε όλη την κοινωνία, με βασική φροντίδα της πολιτείας ενάντια στη χρήση των ναρκωτικών, στο διαχωρισμό τους, στη νομιμοποίηση της χρήσης τους.
Είναι απαραίτητο να παρθούν άμεσα μέτρα για:
• Τη δημιουργία δικτύου επιμόρφωσης γονιών, εκπαιδευτικών.
• Τη διαμόρφωση ειδικών εκπαιδευτικών προγραμμάτων σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης παίρνοντας υπόψη τις ιδιαιτερότητες κάθε ηλικίας.
• Την ύπαρξη ειδικού συμβούλου στήριξης σε όλα τα σχολεία.
• Τη στήριξη και ανάπτυξη με πολιτική και οικονομική ευθύνη του κράτους (και όχι της Τοπικής Αυτοδιοίκησης) σε συνεργασία με την Τοπική Αυτοδιοίκηση και των μαζικών φορέων ολοκληρωμένου δικτύου Συμβουλευτικών Σταθμών.

Θεραπεία-Επανένταξη
Βασική μας αρχή είναι ότι ο τοξικομανής, ως άνθρωπος που υποφέρει, μπορεί να θεραπευτεί, με την προϋπόθεση να το αποφασίσει ο ίδιος. Ευθύνη του κράτους είναι να είναι σε θέση να παρέχει τη δυνατότητα απεξάρτησης σε όσους αποφασίζουν να απεξαρτηθούν. Αυτό σημαίνει ότι:
• Το κράτος είναι υποχρεωμένο να λειτουργεί τόσες θεραπευτικές μονάδες, όσες είναι απαραίτητες για να καλύπτουν τη ζήτηση που υπάρχει για θεραπεία.
• Το κράτος είναι υποχρεωμένο να στηρίζει την κοινωνική επανένταξη των απεξαρτημένων, εξασφαλίζοντας τους εκπαίδευση και εργασία.
Στο κεφάλαιο αυτό, της θεραπείας και της επανένταξης των εξαρτημένων ανθρώπων, η ΚΝΕ είναι αντίθετη στα προγράμματα συντήρησης που λειτουργεί ο ΟΚΑΝΑ. Τα προγράμματα αυτά βρίσκονται σε διαμετρικά αντίθετη κατεύθυνση από αυτή που εμείς έχουμε. Δε στοχεύουν στη μείωση του προβλήματος, ούτε στην απεξάρτηση των τοξικομανών. Στοχεύουν στη συντήρηση του και στην αντιμετώπιση παράπλευρων με την τοξικομανία προβλημάτων, όπως είναι η εγκληματικότητα.
Υποστηρίζουμε τη δουλειά που γίνεται στα «στεγνά» προγράμματα θεραπείας, χωρίς να αποκλείουμε σε εξαιρετικές περιπτώσεις και αποκλειστικά για θεραπευτικούς σκοπούς τη χορήγηση υποκατάστατων κατά τη διάρκεια της θεραπείας (π.χ. AIDS, ανίατες νόσοι, έγκυες γυναίκες κ.ά.).
Υποστηρίζουμε έμπρακτα τους νέους που προσπαθούν να απεξαρτηθούν και να επανενταχτούν.

Δίωξη
Το νομικό πλαίσιο θα πρέπει να λειτουργεί σε κάθε περίπτωση αποτρεπτικά απέναντι στη χρήση ναρκωτικών ουσιών. Στόχος του πρέπει να είναι ο περιορισμός της προσφοράς ναρκωτικών, ενώ ταυτόχρονα σημαντική είναι η ιδεολογική του διάσταση για την καταδίκη των ναρκωτικών στις συνειδήσεις του λαού και της νεολαίας.
•Οι ποινές των εμπόρων ναρκωτικών πρέπει να είναι βαριές και εξαιρετικά αυστηρή η δικαστική τους αντιμετώπιση.
• Να καταργηθούν οι νόμοι 2791/99 και 2161/93 που δίνουν τη δυνατότητα ακόμα και ελεύθερης διακίνησης μικρών ποσοτήτων ναρκωτικών ουσιών.
• Συγκρότηση ειδικής υπηρεσίας, κατάλληλα εξοπλισμένης με τη συνεργασία όλων των συναρμόδιων υπηρεσιών.
• Εκδημοκρατισμός των Σωμάτων Ασφαλείας. Ελεύθερος συνδικαλισμός σε αυτά. Μόνιμος κοινοβουλευτικός έλεγχος και έλεγχος από το λαϊκό κίνημα. Να σταματήσει η ύπαρξη στεγανών και οι ιδιαίτεροι δεσμοί με τις ξένες μυστικές υπηρεσίες.
• Ιδιαίτερη μέριμνα χρειάζεται για τους εξαρτημένους χρήστες:
- Να μην κλείνονται οι υπόδικοι για ναρκωτικά χρήστες στις κοινές φυλακές μαζί με ποινικούς κρατουμένους ή σε ψυχιατρεία.
- Να διαμορφωθούν ειδικά σωφρονιστικά-θεραπευτικά καταστήματα.
- Να δημιουργηθεί ειδικό σώμα δικαστών, κατάλληλα εκπαιδευμένων, για το χειρισμό υποθέσεων χρηστών που παραβαίνουν τους νόμους για τα ναρκωτικά. Αυτοί οι δικαστές θα πρέπει να έχουν αποκτήσει ειδικές γνώσεις και λαμβάνοντας υπόψη τους όλες τις παραμέτρους (ηλικία, ψυχοσύνθεση, ιδιαίτερα προβλήματα), να μπορούν να διακρίνουν τις περιπτώσεις (απλή χρήση, εξάρτηση, εμπορία) και να επιβάλλουν κατάλληλες ποινές, που στόχο θα έχουν να διευκολύνουν την απεξάρτηση των τοξικομανών.

'Οσον αφορά το κείμενο που παρέθεσες - θα σταθώ σε μία φράση

Όσοι κάνουν χρήση ναρκωτικών ουσιών, προσπαθούν με αυτά να καλύψουν τα εσωτερικά τους κενά.

Δύο σχόλια

α) πως μπορεί ο συγγραφέας του κειμένου να ξέρει για ποιό λόγο ο καθένας κάνει χρήση ναρκωτικών ?? (ή οτιδήποτε άλλο κάνει ο καθένας μας στην προσωπική του ζωή)
Είναι πάντως φοβερή ανακάλυψη. Μάθαμε τελικά τι ωθούσε τον Φρόιντ, τον Μικ Τζάγγερ, τον Τίμοθυ Λίρι, τον Τσόμσκι, την Πυθία, τον Πικάσσο, τον Νταλί, τον Πωλ Μακάρτνευ να κάνουν ναρκωτικά

Είναι αυτού του είδους οι απλοποιήσεις που είναι επικίνδυνες . . . . . .

β) βρες μου έναν άνθρωπο που δεν έχει εσωτερικά κενά !!! Η ζωή μας ολόκληρη καθοδηγείται από την ανάγκη μας να συμπληρώσουμε τα εσωτερικά μας κενά -- το θέμα είναι γιατί ο καθένας παίρνει την απόφαση να πάρει ναρκωτικά και να γίνει τοξικομανής, άλλος να μην γίνει, ο τρίτος να τρώει μέχρι να γίνει 320 κιλά, ο τέταρτος να πίνει μέχρι το συκώτι του να γίνει σολα κλπ κλπ.

Εκεί ο συγγραφέας του κειμένου, συγγνώμη, δεν δίνει πειστική απάντηση

Αυτο που αντιπαλευουμε ειναι η λογικη της φυγής, της παραίτησης απο την προσπάθεια για την αλλάγη της πραγματικοτητας, η εξάρτηση απο την ουσια ειναι το αποκορυφωμα :

Η χρήση ναρκωτικών ως μέσο «φυγής», η ίδια η λογική της «φυγής», η χρήση ναρκωτικών ως υποκατάστατου της πραγματικότητας και των διαπροσωπικών σχέσεων, καλλιεργείται και καλλιεργεί με τη σειρά της μια ολόκληρη φιλοσοφία και στάση απέναντι στη ζωή.
Η φιλοσοφία της εξάρτησης, της φυγής, δημιουργεί προσωπικότητες ευάλωτες, παθητικές, που δεν αντιστέκονται, που αποδέχονται μοιραία την πραγματικότητα, δεν παλεύουν να την αλλάξουν. Ακόμα και πριν η ουσία μπει στο επίκεντρο της ζωής ενός ανθρώπου και τον κάνει εξαρτημένο, αλλοιώνει τον τρόπο που ο άνθρωπος βιώνει και αντιμετωπίζει την πραγματικότητα. Τον τρόπο που αντιμετωπίζει τα προβλήματα και τον περίγυρο του, τους φίλους και τους συναδέλφους του.

Οπως και να εχει βεβαια το κειμενο ειναι γραμμενο απο πολιτικη οργάνωση και σε καμια περιπτωση δεν ειναι μια ολοκληρωμένη επιστημονικη πραγματεια που αναδεικνυει όλες τις πλευρες και τους παραγοντες που οδηγουν στην εξάρτηση.
Αυτο που θεωρουμε σαν βασικό απο την μερια μας, σαν βασικο κοινωνικο μηχανισμο που τρεφει το φαινομενο, το επισημαίνουμε. Τα υπόλοιπα (ιδιοσυγκρασιακοι, γενετικοι κλπ παραγοντες που μπορει να υπεισέρχονται) ειναι δουλεια των ειδικών επιστημόνων.

α) σίγουρα δεν είναι αλάνθαστο (δες προηγούμενό μου ποστ) (και θα ηθελα μία απάντηση επί του θέματος)
β) ερμηνεύει μία κατάσταση βάση μίας συγκεκριμένης θεωρίας (με αρκετές γενικολογίες)
γ) ουσιαστικά δεν προτείνει τίποτα παρά μόνο αναθεματίζει και την ποινικοποίηση ΑΛΛΑ και την αποποινικοποίση

μονο ο πάπας ειναι αλάνθαστος για τα υπολοιπα δες πιο πανω

Εν κατακλείδι για το κείμενο - Όλα καλά και ωραία αλλά πραγματικά θέλω να καταλάβω τι θα πεις στο πρεζάκι που κάνει πιάτσα στη Σόλωνος για να αγοράσει τη δόση του "Περίμενε και όταν θα ανατρέψουμε το αστικό κράτος θα πάψεις να είσαι τοξικομανής "??

ή απλώς διαχωρίζετε τη θέση σας σαν κόμμα και οι υπόλοιποι στον καιάδα ?

για την προταση μας βλεπε παραπάνω.
για τα παιδια που ειναι εξαρτημενα πρεπει επιτελους η πολιτεια να στηριξει αποτελεσματικα τα προγράμματα απεξάρτησης και πρόληψης. Αν ρωτησετε τους ανθρώπους που δουλευουν σε αυτα θα φρίξετε με την υποχρηματοδοτηση και την υπονομευση που ουσιαστικα υφιστανται.