Ναρκωτικά, η γνώμη σας

[manoulamou]

Ναι, πλήρης αποποινικοποίηση - έλεγχος με άλλα μέσα!
Ψηφισα αυτο ΑΛΛΑ κρινω πως σε ενα τοσο ακανθωδες ζητημα, δεν μπορει να ειναι πληρης μια δημοσκοπηση με μονο 3 επιλογες, τη στιγμη που υπαρχουν ακομα 9 διαθεσιμες, νομιζω ειναι υπερ-απλουστευτικη!
Ειμαι υπερ του πληρους ελεγχου της διαθεσης και της χρησης ολων των εθιστικων ουσιων και κατα της ποινικοποιησης. Σπευδω να πω οτι απο την διεθνη εμπειρια δεν μπορουν να υπαρξουν στατιστικες και αποδειξεις αξιοπιστες, μονο αποχρωσες ενδειξεις του τι ειναι καλυτερο στην πραξη, και εκατερωθεν επιχειρηματα με βαση τη λογικη και την ηθικη.
Απλα τη στιγμη αυτη διεθνως, οι φυλακές γεμιζουν ασφυκτικα απο χρηστες εθιστικων ουσιων.
Οδηγηθηκαν εκει γιατι εκαναν απο μικρες κλοπες εως στυγερες εγκληματικες πραξεις, λογω της χρησης και υπο την επηρεια των τοξικων ουσιων. Θα επρεπε να θεωρηθει μετα την εκδικαση και κατα περιπτωση, ξεχωριστα παντα οτι ηταν ψυχασθενεις. Οχι να απαλλαγουν, ομως να μπουν σε ειδικες κλινικες για παρακολουθηση και απεξαρτηση.
Το περιβοητο κοστος που εχει φτασει να καθοριζει καθε πλευρα της ζωης μας, σιγουρα θα ηταν κατα πολυ μικροτερο σ΄αυτη την περιπτωση απ ο.τι ειναι τωρα! Και ο μεγαλυτερος παραγοντας ειναι η καταστροφη μερους της νεολαιας και η τεραστια διαφθορα και καταπτωση καθ ειδους θεσμου που εμπλεκεται.
Δεν κανω διαχωρισμο στις εθιστικες ουσιες, γιατι η αποσταση απο το απλο δηθεν φυσικο "τσιγαριλικι" και τα χαλαρωτικα πολυχρωμα χαπακια, μεχρι την απολυτα ελευθερη πτωση της ενεσιμης ηρωΐνης καλυπτεται σε χρονο dt. Οσοι εχουν ταση στις ουσιες μπορει ανετα να ξεκινησουν απο αγχολυτικα, αλκοολ και καταληξουν στην περιλαλητη "ασπρη σκονη"... Το γιατι ειναι πολυ βαθια κοινωνιολογικη και ψυχολογικη συζητηση!
Δεν ειναι αδικια απεναντι στα ωριμα και συγκροτημενα παιδια, ειναι ρεαλιστικοτερη αντιμετωπηση των ηδη εξαρτημενων, που μπορουν να παρασυρουν ευκολα πολλους ευαλωτους συναισθηματικα εφηβους. Ουτε θα μπω στην παραπειστικη λογικη τα πρεζονια ειναι μεσα και οι μεγαλεμποροι εξω. Δεν ειναι τιποτε τοσο απλο οσο φαινεται... Ο διαχωρισμος σκληρων/μαλακων ειναι γελοιος, και ειναι επισης γνωστο οτι τα ορια χρησης/εμποριας ειναι δυσδιακριτα.
Θησαυριζουν μεγαλεμποροι, γιατροι, φαρμακοτριφτες, δικηγοροι, δικαστες, αστυνομικοι, φυλακες, στην καμπουρα θυματων ξετρελλαμενων που σερνονται ολη μερα στους δρομους στην αναζητηση της δοσης και οδηγουνται στο εγκλημα, προσπαθωντας να εξασφαλισουν τα χρηματα που χρειαζονται.
Αυτη την υποκρισια, την ξεφτιλα και τη διαφθορα που διαπερνα ολα τα επιπεδα της κοινωνιας και κυριως θυματα εχει το μελλον της κοινωνιας τη νεολαια μας, μου ειναι αδυνατον να την δεχτω και να την ανεχτω!
Ας καθησουν οχι μονο στην Ελλαδα, αλλα και εξω να βρουν μια λυση μεταβατικη, που να ειναι εφαρμοσιμη και οχι να εθελοτυφλουν ολοι νομιζοντας οτι δεν τους αφορα προσωπικα, αμεσα και τοπικα.
ΥΓ
Δεν παριστανω την ειδικη, λεω απλα αυτα που πιστευω σαν σωστα και δικαια,
και με συγχωρειτε για την εκταση του μηνυματος, αποφευγω εκ συστηματος τα σεντονια...

[johnkall69]

Εσυ πηγες να το καταγγειλεις μια και ευαισθητοποιηθηκες τοσο πολυ ή εκανες τον "αλεκο" λεγοντας "ε θα το ακουσαν ,δεν γινεται να μην το ακουσαν....εδω ακουστηκε στην...Κρητη"και την εκανες σιχτιριασμενος με ελαφρα πηδηματακια(ποιος μπλεκει τωρα,εχω το φαι στη φωτια διαφορετικα θα πηγαινα κ.τλ) νοιωθοντας την γνωστη αγανακτηση του Νεοελληνα"γιαολαφταινεοιαλλοικαιοχιεγω"?
Ο πολιτης αν ειναι ενεργος δεν νομιζω οτι θα μπορει να εχει κανεις δικαιολογιες για παραλειψεις κ.τ.λ

Σου απάντησε ο Xguru αντί για μένα.

α) Δεν είμαι μπάτσος εγώ ούτε κουβαλάω γκλοπ ή πιστόλι.
β) Αδιαφόρησα γιατί ήταν πρεζάκι αυτός που βαράγανε καλά να πάθει αφού έμπλεξε.
γ) Και να ήθελα/έπρεπε να κάνω κάτι είμουνα μόνος μου θα με πλακώνανε και εμένα στο ξύλο. 2 με 1 θα είμασταν. Άσε που μπορεί να κουβαλάγανε (σίγουρα, τι μπορεί) σουγιάδες, πιστόλια κλπ
δ) Αν το ανέφερα στους μπάτσους όχι μόνο θα έμπλεκα με τους εμπόρους αλλά θα έμπλεκα και με τους ίδιους τους μπάτσους.
ε) Δεν ευαισθητοποιηθηκα όπως είδες απο αυτά που είπα στο β). Το σκηνικό το ανέφερα για να δείξω τι ασφάλεια προσφέρουνε οι μπάτσοι. Κότες είναι και μεγάλες μάλιστα, το δείχνουνε καθημερινά αυτό.
Ελπίζω να σε κάλυψα στην λανθασμένη σου άποψη.

Εσύ που είσαι ενεργός πολίτης τι θα έκανες?

H Oλλανδια εχει επισης ποδηλατοδρομους,οι οδηγοι σταματανε στις διαβασεις πεζων και δεν περνανε τα φαναρια με βαθυ πορτοκαλι(κοκκινο),ουτε διανουνται 100 ατομα σε πορεια να κλεισουνε κεντρικες οδικες αρτηριες στην πολη,οσο δικιο και να εχουνε,ταλαιπωροντας ετσι χιλιαδες αλλους πολιτες....με αλλα λογια στην Ολλανδια υπαρχει τεραστια διαφορα παιδειας με την Ελλαδα,οποτε μην εισαι σιγουρος οτι θα εχουμε τα ιδια αποτελεσματα και εδω....

Σε αυτό συμφωνώ. Γιαυτό είπα να γίνει τουλάχιστον δοκιμαστικά.

[chrand]

Φοβερό!!!

Ακριβώς όπως το λές.
Μια εικόνα = Εκατομύρια λέξεις!!!

[alexis79]

α) Δεν είμαι μπάτσος εγώ ούτε κουβαλάω γκλοπ ή πιστόλι.

Και να ήθελα/έπρεπε να κάνω κάτι είμουνα μόνος μου θα με πλακώνανε και εμένα στο ξύλο. 2 με 1 θα είμασταν.

Δεν σου ειπα να πας ο ιδιος να <<καθαρισεις>>, στο τμημα σου ειπα να πας να το καταγγειλεις

Αδιαφόρησα γιατί ήταν πρεζάκι αυτός που βαράγανε καλά να πάθει αφού έμπλεξε.

Ασχολιαστο...τι ψαχνεις τοτε??

Αν το ανέφερα στους μπάτσους όχι μόνο θα έμπλεκα με τους εμπόρους

Ναι θα σε κυνηγουσανε οι δολοφονοι του Εσκομπαρ για ολη σου τη ζωη

Το σκηνικό το ανέφερα για να δείξω τι ασφάλεια προσφέρουνε οι μπάτσοι.

Να σου προσφερουνε ασφαλεια πως αν δεν το καταγγειλεις?Μεσω χειρομαντειας να το μαθουνε?

Εσύ που είσαι ενεργός πολίτης τι θα έκανες?

ΔΕΝ ειμαι ενεργος πολιτης...ειμαι ο ορισμος του "ωχ αδελφε δε βαριεσαι τωρα" αλλα τουλαχιστον δεν μου φταιει κανεις για οσα συμβαινουνε γυρω μου εφοσον εγω <<κοιμαμαι>>

[WandereR]

Ψηφισα αυτο ΑΛΛΑ κρινω πως σε ενα τοσο ακανθωδες ζητημα, δεν μπορει να ειναι πληρης μια δημοσκοπηση με μονο 3 επιλογες,

Θα ήθελα να ακούσω την σκέψη σου, ποιες 9 επιλογές θα έβαζες. Κανονικά δυο θα έπρεπε να υπήρχαν. (Disc:Δεν επιτεθεσαι και δεν αμύνομαι, απλα για τη συζήτηση και μόνο).

[johnkall69]

Δεν βρίσκω τον λόγο να καταγγείλω τίποτα εφόσον το ακούγανε (απο Αγ. Κωσταντίνου πήγαινα Ομόνοια, ακουγόυτανε σίγουρα και μάλιστα δυνατά όταν είχα φτάσει στην Πλατεία).
Το ότι θα με κυνηγάγανε θα το κάνανε στα σίγουρα μην ανησυχείς καθόλου. Μπλέξιμο είναι απο μπροστά πέρασα λές να μην ξέρουνε ποιός θα το κάρφωσε ? Και πες πως είναι λαδομένοι οι μπάτσοι και όχι πως κάνουν τα στραβά μάτια άν το μάθέναν οι άλλοι ότι το κάρφωσα πάλι θα με κυνηγάγανε.

ΔΕΝ ειμαι ενεργος πολιτης...ειμαι ο ορισμος του "ωχ αδελφε δε βαριεσαι τωρα" αλλα τουλαχιστον δεν μου φταιει κανεις για οσα συμβαινουνε γυρω μου εφοσον εγω <<κοιμαμαι>>

Σου φταίνε γιατί πληρώνοντε και αυτή είναι η δουλειά τους.
Αν δεν γουστάρουνε ή αν είναι κότες ας αλλάξουνε δουλειά ή να μείνουνε άνεργοι.

[Xguru]

Δεν σου ειπα να πας ο ιδιος να <<καθαρισεις>>, στο τμημα σου ειπα να πας να το καταγγειλεις

Να σου εξηγήσω τι γίνεται σε περίπτωση του ευαισθητοποιημένου πολίτη στις περιπτώσεις αυτές έτσι για να ξέρεις.

Συνήθως δε θα βρεθούν άλλοι ευαισθητοποιημένοι πολίτες σαν κι εσένα και θα είσαι ο μόνος που το κατήγγειλε.

Φυσικά, θα βρεθούν όλοι οι γύρω αστυνόμοι που ήταν στο συμβάν να προσπαθούν να καλύψουν τον συνάδελφό τους. Οπότε είναι η δικιά σου κατάθεση Vs κατάθεση 2-3 αστυνομικών.

Αν οι δύο τρεις αστυνομικοί είναι και αληταράδες, θα σε στιμώξουν σε μια γωνία στο τμήμα που πήγες να τους καταγγείλεις και θα σου πούνε ¨από εδώ και πέρα αγόρι μου να προσέχεις".
Αν τα πάρουν μάλιστα μαζί σου μπορεί να βρουν τρόπο να σου κάνουν τη ζωή ποδήλατο.

Καλό να είσαι ευαισθητοποιημένος πολίτης αλλά αν δε σε παίρνει το καταπίνεις και πας παρακάτω και σε τέτοιες περιπτώσεις συνήθως δε σε παίρνει. Τα σταθμίζεις και αποφασίζεις.

[aroutis]

Ολα αυτά που ακούγονται στο thread περί ευαισθητοποίησης του πολίτη, περί δοκιμής του συστήματος αποποινηκοποίησης των ναρκωτικών κλπ αγγίζουν τα όρια του ρομαντικού (το λεω ευγενικά).

Να το θέσω αλλιώς. Υπάρχουν μηχανισμοί προστασίας του ευαισθητοποιημένου πολίτη; ΠΟΙΟΣ θα προστατεύσει εμένα ή οποιονδήποτε που θα προσπαθήσει να κάνει το καθήκον του απέναντι σε μια ΣΑΠΙΑ κοινωνία (αυτό περιλαμβάνει ΣΑΠΙΟΥΣ ελεγκτικούς μηχανισμούς, μηχανισμούς καταστολής κλπ κλπ κλπ);

Υπάρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί για αυτές τις ιδέες περί δοκιμής του συστήματος μερικής απελευθέρωσης ναρκωτικων; Δεν ειναι τόσο απλό το συστημα. Και συμφωνώ με την manoulamou που λέει οτι υπάρχουν (πιθανότατα) και άλλες λύσεις -ασχετα οτι εγώ προσωπικά θεωρώ οτι πρέπει να χτυπηθεί το πρόβλημα στη ρίζα του που ειναι οι εμποροι ναρκωτικών.

[Cafeeine]

Ε ρε Rodney King και βιντεοκάμερα που μας χρειάζεται...

( Τα σχόλια μου περι του θέματος αργότερα. Απλά δεν άντεξα να ακούω για 'ευαισθητοποιημένους' πολίτες )

[The_StarGazer]

Να δεις ομως πως ειναι οταν περναει η επηρεια ..
Τοτε κλεβουνε , γινονται επιθετικοι και αδιστακτοι προκειμενου να ξαναγυρισουν στην προηγουμενη κατασταση.

Καμμια σχεση αυτο που λες απολυτος. Οταν θελουνε και δεν εχουνε την δοση τους τοτε γινονται ετσι που λες. Οσο δεν την χρειαζονται ειναι μια χαρα παιδια.

Ψήφισα υπέρ της νομιμοποίησης των "μαλακών" ναρκωτικών μόνο, απλά σαν πρώτο βήμα ώστε αργότερα να επέλθει και η πλήρης νομιμοποίηση. Διαφορετικά νομίζω πως (όπως έχει ήδη επισημανθεί) ξαφνικά θα είχαμε χιλιάδες πιτσιρίκια μέσα στην ηρωίνη.

Τι λες μωρε εισαι με τα καλα σου ??? Επικοινωνεις μετον εξω κοσμο ???
ΕΕΕ !!! Τι νομιζεις ρε συ οτι ειναι τα ναρκωτικα. Οποτε θελω παιρνω οποτε θελω τα κοβω ???

Εκτος εαν μας κανεις πλακα δηλαδη.

[Kiwi]

Τι λες μωρε εισαι με τα καλα σου ??? Επικοινωνεις μετον εξω κοσμο ???
ΕΕΕ !!! Τι νομιζεις ρε συ οτι ειναι τα ναρκωτικα. Οποτε θελω παιρνω οποτε θελω τα κοβω ???

Εκτος εαν μας κανεις πλακα δηλαδη.

Υποθέτω πως η εμπειρία σου, η σχέση σου και οι γνώσεις σου για τα διαφόρων ειδών ναρκωτικά είναι πλήρης οπότε γνωρίζεις 100% για τί μιλας. Σωστα;

Μάααααλλον εχώ κάποιες αμφιβολίες.

[alexis79]

Επιδη ισως μερικοι δεν καταλαβανε τι εγραψα,δεν ειπα ποτε οτι οφειλουμε να γινουμε ενεργοι και ευαισθητοποιημενοι πολιτες και να χαλασουμε τη βολεψια μας(με οτι αυτο συνεπαγεται) για τιποτα...πρωτος εγω ειμαι πληρως αδιαφορος εξαλλου.Αλλα απο το να εξστομιζουμε κορωνες γκρινιας π.χ για το κρατος κ.τ.λ,χωρις να εχουμε πραξει τιποτα για το αντιθετο το θεωρω μιζιερια.

Εξαλλου οι παλαιοτεροι σε αυτο το σαιτε εχετε πραξει ακριβως το αντιθετο σε αυτο που ονομαζουμε "αδιαφορια"(και εμμεσως αυτο δινετε ως μυνημα,δλδ "ενοχληστε για να δουμε αποτελεσμα" στελνοντας εκεινη την περιβοητη επιστολη(εγω ετσι σας εμαθα ) για το θεμα του adsl στην ελλαδα ετσι δεν ειναι?
Σκεψου τωρα εγω απο τον καναπε μου να ερθω και να αρχισω τα μπινελικια π.χ για τον ΟΤΕ και τις χρεωσεις του χωρις να εχω κουνισει το μικρο μου δαχτυλακι(και δεν το εχω κουνισει).Στο τελος θα καταντουσα γραφικος νομιζω....

[The_StarGazer]

Μάααααλλον εχώ κάποιες αμφιβολίες.

Μηπως θα επρεπε να διαβασεις τοτε ooooooλλοο το thread ???

[Kiwi]

Μηπως θα επρεπε να διαβασεις τοτε ooooooλλοο το thread ???

Δηλαδή οι γνώσεις σου γύρω από τα ναρκωτικά είναι από αυτά που διαβάζεις στο συγκεκριμένο thread??

[johnkall69]

Επιδη ισως μερικοι δεν καταλαβανε τι εγραψα,δεν ειπα ποτε οτι οφειλουμε να γινουμε ενεργοι και ευαισθητοποιημενοι πολιτες και να χαλασουμε τη βολεψια μας(με οτι αυτο συνεπαγεται) για τιποτα...πρωτος εγω ειμαι πληρως αδιαφορος εξαλλου.Αλλα απο το να εξστομιζουμε κορωνες γκρινιας π.χ για το κρατος κ.τ.λ,χωρις να εχουμε πραξει τιποτα για το αντιθετο το θεωρω μιζιερια.

Εξαλλου οι παλαιοτεροι σε αυτο το σαιτε εχετε πραξει ακριβως το αντιθετο σε αυτο που ονομαζουμε "αδιαφορια"(και εμμεσως αυτο δινετε ως μυνημα,δλδ "ενοχληστε για να δουμε αποτελεσμα" στελνοντας εκεινη την περιβοητη επιστολη(εγω ετσι σας εμαθα ) για το θεμα του adsl στην ελλαδα ετσι δεν ειναι?
Σκεψου τωρα εγω απο τον καναπε μου να ερθω και να αρχισω τα μπινελικια π.χ για τον ΟΤΕ και τις χρεωσεις του χωρις να εχω κουνισει το μικρο μου δαχτυλακι(και δεν το εχω κουνισει).Στο τελος θα καταντουσα γραφικος νομιζω....

Ε, και τι να κάνουμε δηλαδή? Θα ασχολούμαστε συνέχεια με τις βλακίες του καθενώς επειδή δεν κάνει σωστά την δουλειά του και με τις βλακείες του ΟΤΕ?
Ούτε συ άλλος δεν πρόκειτε να αλλάξει τίποτα.. (όπως και με τη διαμαρτυρία του ΟΤΕ)
Όσον αφορά την διαμαρτυρία εγώ υπόγραψα μόνο και μόνο μπάς και γίνει τίποτα 1 στις 1000. Το ADSLgr.com το έκανε προφανώς για θέμα δωρεάν διαφήμισης του, και καλά έκανε και ώς 2ο σκοπό το καλό όλων μας στις τιμές! Είδες πόσα άτομα μαζευτήκαμε?
Είδες πόσα άτομα φάγαμε χλαπάτσα απο όλη την υπόθεση?