Αγορά Ενισχυτή και Ηχείων

[Mosfet]

Σε πολυκάναλο, εδώ και χρόνια είναι πρώτη σε ποιότητα η Yamaha, χωρίς να είναι και ακριβή.

Έφτιαχνε πολυκάναλα όταν οι άλλοι ακόμα ήτανε πάνω στα δέντρα και τρώγανε... βινυλίδια.

Αυτό μπορεί να ίσχυε πριν από καμιά 10-αριά χρόνια, αλλά οι ισορροπίες έχουν αλλάξει.
Η yamaha εξακολουθεί να είναι πολύ καλή για home-cinema (ταινίες), σαν audio όμως για μουσική σίγουρα υπάρχουν καλύτερες.

Metsam, καταρχήν θα πρέπει να αποφασίσεις αν θα πάρεις τελικά δικάναλο ή πολυκάναλο.
Οι διάφορες special edition που ανέφερες (π.χ. του γνωστού μηχανικού Ken Ishiwata) αφορούν δικάναλους ενισχυτές.

Εγώ πάντως προτείνω πολυκάναλο. Ρίξε μια ματιά και στο site της Marantz
http://www.marantz.com/new/index.cfm...vr&series=comp

[esquellot]

- Ο ήχος στο βινύλιο είναι συμπιεσμένος, με αγρίως πετσοκομμένο ηχητικό φάσμα

αυτό για ανάλυσέ το. Ξέρεις ή όχι την αποέμφαση RIAA?

Αν δεν έχεις χρησιμοποιήσει ποτέ βινύλιο τότε πάω πάσσο. Δεν θα ωφελήσει η συζήτηση.

[Patentman]

Θα παρεις πολυκαναλο, οι δικαναλοι ειναι πεταμενα λεφτα.

Συγκεκριμενα εναν πολυκαναλο ραδιοενισχυτη YAMAHA. Εκτος οτι φτιαχνει απο τα καλυτερα DSP και DD/DTS decoders εχει αποδοση καλη σε δικαναλη εξοδο επειδη ο ηχος δεν εχει εμγαση σε καποιες συχνοτητες. Αυτο που λενε "audiophile" ενισχυτης ειναι στην ουσια ενισχυτες που δινουν εμφαση και χρωματιζουν τον ηχο.

Υπαρχουν δυο προσεγγισεις γενικα: Ευρωπαϊκος ηχος και Αμερικανικος. Ο ευρωπαϊκος ειναι καλος γιατι χρωματιζει και δινει την αισθηση οτι ειναι μελωδικος σε χαμηλες εντασεις και σε μετρια ηχεια. Επισης δυστροπος οσο αφορα τα ηχεια, πολλα δεν του καθονται αφου σαν ενισυτης ειναι αργος. Ο αμερικανικος ειναι ξερος, φλατ, γρηγορος και δινει τα μεγιστα σε υψηλες εντασεις και υψηλες αναλυσεις και δεχεται οποιο ηχειο και να του ριξεις.

Ο ιδανικος ηχος ξεκιναει παντα απο την πηγη που δεν ειναι κατι αλλο απο την ηχογραφηση>μεσο αποθηκευσης>player>προενισχυτης (εχουν και οι ολοκληρωμενοι ενσωμετωμενο)>ενισχυτης>ηχεια.
Αυτο που εχουν παρεξηγησει ειναι τα καλωδια. Παιζουν μεγαλο ρολο αλλά ΔΕΝ χρειαζεται μια περιουσια γι`αυτα, πιανεστε κοροϊδα. Υπαρχουν και χυμα πολυ καλα καλωδια με επαργυρα μεγαλης διατομης συρματα και μπλενταζ κορδονιου. Θελουν ψαξιμο ομως και δεν βρισκονται ευκολα. Αποδοση ιση και μεγαλυτερη απο τα επωνυμα των 300€.

Ηχεια, χμμμ. Τα ηχεια ειναι οτι πιο κακοσχεδιασμενο υπαρχει στην αγορα. Αν βρεις ηχεια με μεγαφωνα απο χαρτι ή εστω επικαλυμενο χαρτι με φυσικο λαστιχο και με μεγαλο spider και μαγνητη τοτε εισαι ενταξει, μενει το crossover που στις συγκεκριμενες υλοποιησεις ειναι καλο, αφου και το ολο ηχειο εχει σχεδιαστει με μεγαφωνα για τελεια αποδοση και ανηκει σε αυτην την κατηγορια. Δυστυχως δεν ξερω κατι καλο αυτη την στιγμη αλλά παντως μακρια απο B&W.
Παρε καλυτερα ηχεια που δεν ειναι bass reflex αλλά κλειστου τυπου.

Θα χρειστεις ενα subwoofer για τελεια ακουστικη σε δικαναλη εξοδο. Μην μπερδευεστε, τα subwoofer ΔΕΝ ειναι για νταπα-ντουπα. Αν και ειναι και η πιο *ευκολη κατασκευη (να φτιαχτει με σαβουρες) και να μην γινει αντιληπτο απο τον ακροατη επειδη ακριβως οσο πιο νταπα-ντουπα ακουγεται αυτος τοσο εντυπωσιαζεται ο ακροατης. Ενα subwoofer ειναι το αμεσα ειδικο ηχειο που θα βγαλει σωστα τις χαμηλες συχνοτητες, απο 80 και κατω, πιο σωστα και φυσικα δεν μπορει να τις βγαλει κανενα woofer σε ενα κανονικο ηχειο δυο ή τριων δρομων το οποιο το εχεις οδηγησει να βγαζει απο 6000 με 4000 και κατω. Το subwoofer δεν πρεπει να γινεται καν αντιληπτο οταν παιζει και να εναρμονιζεται πληρως με τα υπολοιπα ηχεια. Δυστυχως οτι ετοιματζιδικο και νταπα-ντουπα. Μονο τα custom subwoofer μπορουν να αποδοσουν οπως κανονικα πρεπει. Μονοδρομος σε αυτο ειναι οι αρκετα μεγαλες καμπινες.

Οποιος θελει σχεδιο καμπινας, διαστασεις και μεγεθος port (σωληνα) να μου στειλει PM.
Το subwoofer μου προερχεται απο το ηχοσυστημα αυτοκινητου που μονος μουε ιχα σχεδιασει και τοποθετησει και αποτελειται απο ενα κουτι με δυο ξεχωριστες καμπινες bass reflex συντονισμενες στα 28HZ. Οδηγειται απο εναν παλιο δικαναλο ολοκληρωμενο ενισχυτη. Παιζει τελεια μουσικη και ειναι πολυ καλο σε ταινιες ενω παραλληλα εχει γρηγορη αποκριση και εχει και υψηλες εντασεις. Ολα τα κανει η καμπινα βασικα, απο κει αλλαζεις την ενταση με θυσια την ποιοτητα ή το αντιστροφο.

Αν νομιζετε οτι στερεοφωνικος ηχος χωρις subwoofer ειναι και ηχος απαταστε.
Ποσοι εχετε δοκιμασει να αλλάξετε φαση στο subwoofer?
Ποσοι εχετε δοκιμασει να αλλάξετε φαση στα tweeter?

Αρα παμε σε YAMAHA, subwoofer. Τα ηχεια τα φηνω για τους αλλους μιας και τα δικα μου ειναι custom τριων δρομων με μεγαφωνα Philips (1980) με καθαρο midrange και τουϊτερ μαλακου θολου με τεραστιο μαγνητη τα οποια δεν "ξυριζουν". Δεν τσιριζουν ουτε χρωματιζουν.

*τα subwoofer δεν ειναι απλη υποθεση, θελουν σχεδιασμο και συντονισμο και ειναι ακριβα σε κατασκευη αφου ενα woofer κοστιζει αρκετα περισσοτερο αφου στην ουσια προκειται για μεγαλο μεγεθος (12" ή 10") και εχει μαγνητη, οχι αστεια και πηνειο ικανο να μην θερμαινεται πολυ και να εχει μεγαλη διαδρομη στο μαγνητικο πεδιο. Επισης το κουτι πρεπει να ειναι μεγαλο αλλά οσο μεγαλυτερο ειναι τοσο δυσκολοτερα πουλαει.

[Patentman]

Οσο για τον αναλογικο και ψηφιακο κοσμο αποθηκευσης μιας ηχογραφησης θα συμφωνησω με τον Duryodhana http://www.adslgr.com/forum/showpost...2&postcount=13 και με τον WAntilles http://www.adslgr.com/forum/showpost...0&postcount=14, και με τους δυο.

Ειναι δυο διαφορετικοι κοσμοι, κατι σαν τους λαμπατους ενισχυτες. Αλλη ακροαση το ενα μεσο, αλλη το αλλο.
Δεν υπαρχει συγκριση μεταξυ τους, μην συγχεετε δυο διαφορετικους κοσμους, μπορει να εχουν σχεση με την μουσικη αλλά ειναι δυο διαφορετικα πραγματα. Δεν υπαρχει καλο και καλυτερο, υπαρχει τι αισθανεσαι με τον ενα και με τον αλλο.

ΥΓ. εχω και ενα παλιο επιπλο λαμπατο ραδιοενισχυτη με πικαπ philips οπου του ειχα αλλάξει λαμπες και πυκωτη και χαζευα την ποιοτητα υλικων...επαργυρα καλωδια και πυκνωτες που κοστιζουν μια περιουσια.

Α και ενα παλιο πικαπ ΑΚΑΙ με ortophon κεφαλη...

Αλλα πιο πολυ ακουω ραδιο απο τον YAMAHA (εχει καλο ραδιο) και ακουω mp3 μεσα απο το pc μεσω spdif

[metsam]

Κάποιος μου είπε ότι υπάρχουν ενισχυτές οι οποίοι δεν δέχονται pick up. Εϊναι αλήθεια;

[Patentman]

Θα πρεπει να δεις αν εχουν εισοδο "phono"

[esquellot]

Θα πρεπει να δεις αν εχουν εισοδο "phono"

Αν δεν έχουν εισοδο "phono" , τότε μπορίς να πάρεις ένα εξωτερικό phono stage το οποίο και θα συνδέσεις σε μια από τις εισοδους LINE του ενισχυτή σου.
Αυτή η λύση είναι προτιμότερη γιατί δεν σου περιορίζει τις επιλογές σε ενισχυτή.

π.χ Project phono box ή NAD PP2 για εξωτερικό phono stage είναι μια χαρά.

Πάντως καλό θα είναι να ακούσεις και με τα δικά σου αφτιά μερικούς συνδυασμούς ενισχυτών -ηχείων και μετά αποφασίζεις. Μην αγοράσεις κάτι μόνο και μόνο επειδή σου το είπε κάποιος. Το πως ακούει ο καθένας και τι του αρέσει είναι ζήτημα γούστου και μάλιστα διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο.

[astral]

Για το βινύλιο τα έχουμε πει πολλές φορές:

Όσο και να ωρύεστε, δεν μπορείτε να υπερβείτε τους φυσικούς νόμους που λένε ότι το βινύλιο:

- Όπως κάθε αναλογικό μέσο, έτσι και αυτό, με κάθε αναπαραγωγή έχει υποβάθμιση ποιότητας.
- Έχει μηχανική αναπαραγωγή μέσω τριβής. Ακόμα μεγαλύτερη φθορά με κάθε αναπαραγωγή.
- Η αναπαραγωγή γίνεται μέσω του μικροφώνου που έχει η βελόνα.
- Εάν π.χ. γαβγίσει ο σκύλος σου, ή χτυπήσει το κουδούνι, ή περάσει ένα μηχανάκι ή ένα διαπασών car-stereo, τ' ακούς μέσα από τον ενισχυτή σου.
- Ο ήχος στο βινύλιο είναι συμπιεσμένος, με αγρίως πετσοκομμένο ηχητικό φάσμα. Και μάλιστα όσο πιο πολύ χωρά η πλευρά, τόσο πιο πολύ συμπιεσμένο είναι.

Τα υπόλοιπα είναι ευχολόγια ή/και ψέμματα.

Τίποτα δεν μπορεί να αντισταθεί στους φυσικούς νόμους.

Όσον αφορα βινυλιο,cd κτλ ιστοριες της αρκουδας

Εμένα προσωπικα δεν με ενδιαφέρουν οι φυσικοι νόμοι αλλα να χαιρομε την μουσικη που ακουω.
Όταν έχω ενα δισκο που γουσταρω θέλω:
"Χορταστικό" artwork (μεγαλες γωτογραφιες κτλ..)
Κάτι που θα κρατησει και 20 χρόνια και παραπάνω και θα παιζει κανονικοτατα.(φυσικα όταν μεταχειριζεται κανονικά).Και μην ακουσω για θεωρητικα ..μεγιστος ορος ζωης cd 100 χρονια και μετα τρελενομαι.
Εγω δεν πιστευω οτι όταν χτυπαει το κουδουνι γαυγιζει ο σκυλος κτλ εχω προβληματα απλα μου ακουγετε μα*.
Δυστηχως έχω πιο πολυ cd's αλλα αν υπηρχε περιπτωση να αρχιζαν να κατακλυουν την αγορα πικαπ και να γινουν συσκευες προσιτες και να ξαναγυριζαμε παλι back ....ή somewhere in time που λενε και οι maiden τότε θα ψηφιζα με 10 χερια.Η μουσικη δεν ειναι ενα κομματι κρεας που το τρως οπως νανε και σου προσφερει μια προσκαιρη ευχαριστηση, ειναι κατι που που δεν παλιωνει και γιατι όχι ενα κομματι απο την ζωη σου.Ενα τετοιο πραγμα λοιπον θελεις να το εχεις όσο το δυνατον καλυτερο απο ολες τις πλευρες και οχι να κακομοιριαζεσαι για το αν θα δωσεις 12 ή 18ε εγω γιατι κατι τετοιο θα εδεινα και 40ε.Όπως για οτιδηποτε αξιζει.Αυτα.Βεβαια ατομα που βλεπουν την μουσικη σαν κατι το αοριστο και το χαβαλε δεν θα τους ενδιεφερε αν ηταν και σε μαυρη σακουλα αλλα πιο φτηνο(αλλα παντα ψηφιακο)
Δεν γράφω αλλα εγινα πολυ μελό...

[Patentman]

Μην το γυριζεις στο συναισθηματικο. Φυσικα δεν με νοιαζει αν το μεσο ειναι στρογγυλο, τριγωνο, βινυλιο, σιδερο ή υγρο.
Αυτο ελειπε κιολας να χαιρομαστε την μουσικη επειδη επιρεαζοναστε απο το μεσο.
Αν ηταν ετσι θα πηγαιναμε να φτιαχναμε ενα στουντιο στο βουνο με τα ελατα ή ενα στο λιμανι με τους εργατες, αναλογα τι ειδος μουσικης ακουμε.

Το θεμα ειναι η μουσικη που ακους πως φτανει στα αυτια σου και οχι τι μηχανηματα εχεις. Αν δηλαδη ειχες μηχανηματα λαμπατα και πικαπ απο γρανιτη με κοστος 120.000€ θα απολαμβανες καλυτερα την μουσικη μονο και μονο επειδη θα ηξερες οτι εχεις γ@ματα μηχανηματα;;;

Οχι, η μουσικη δεν ειναι μηχανηματα, ειναι κυματα, ειναι κατι που δεν εχει σχεση με υλικο παρα πνευμα.

[astral]

Υπάρχει καποιος λόγος να διαφωνίσω μαζι σου.Όχι.Δεν είπα εγω ποτε για πανακριβα εργαλεια και μεσα.Αυτο το λες εσυ.
Το παραδειγμα που εφερες των 120000ε ειναι ακραιο πιστευω.....
Απλα μην τρελενομαστε και θεοποιούμε τα ψηφιακα μέσα.
Η δικη μου αποψη ειναι οτι θα προτειμουσα το βινυλιο για την μουσικη μου και οχι την μαλα* του cd.Απο εκει και περα ο καθενας λεει τα δικα του.Με τους πολυκαναλους ενισχυτες και τα ηχεια των 2500ε.Και τις πιπ**ς των 15ε.

[AddictedToChaos]

Αν δηλαδη ειχες μηχανηματα λαμπατα...

Ειπες λαμπατα και μου ρθε στο μυαλο ενας λαμπατος 100αρης ενισχυτης marshall. Αν ειχα εναν σε συνδυασμο με μια bc rich warlock με 2 διπλους emg 81 μαγνητες θα βγαζα κατι γκαζια...

Off topic λιγο αλλα δεν πειραζει. Ολα τα πραγματα ειναι σχετικα και ασχετα σε αυτη την ζωη...

[esquellot]

Ο astral έχει δίκιο σε πολλά σημεία. Απλά ο πιο πολύς κόσμος δεν ξέρει ή δεν έχει ασχοληθεί με τη σωστή αναπαραγωγή του βινυλίου και πέφτει σε λάθη, όπως ο WAntilles πιο πάνω.
Το κάθε μέσο έχει τα υπέρ και τα κατά του, αλλά ολοκληρωμένη άποψη σχηματίζουμε μόνο όταν έχουμε χρησιμοποιήσει και τα δύο και τους έχουμε δώσει ίδιες και ίσες ευκαιρίες να αναδείξουν τα προσόντα τους.

[esquellot]

Προσωπικά είμαι οπαδός του δικάναλου ήχου και χρησιμοποιώ λαμπάτους ενισχυτές.
Η δισκοθήκη μου αποτελείται από: 70% βινύλια και 30% CDs.

[Mosfet]

Πάντως καλό θα είναι να ακούσεις και με τα δικά σου αφτιά μερικούς συνδυασμούς ενισχυτών -ηχείων και μετά αποφασίζεις. Μην αγοράσεις κάτι μόνο και μόνο επειδή σου το είπε κάποιος. Το πως ακούει ο καθένας και τι του αρέσει είναι ζήτημα γούστου και μάλιστα διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο.

Αυτό το προσυπογράφω.

Στην τελική, πάρε αυτό που σου ακούγεται καλύτερο και σου αρέσει.
Επίσης πάρε και κανένα περιοδικό του χώρου, αν θες και τη γνώμη κάποιου πραγματικού ειδικού.
Γιατί απ' ότι φαίνεται γεμίσαμε "ειδικούς" εδώ μέσα.

Πάντως όσοι μιλούν για "βινύλια VS cd" είναι off-topic.

[esquellot]

Επίσης πάρε και κανένα περιοδικό του χώρου, αν θες και τη γνώμη κάποιου πραγματικού ειδικού.

Mήν είσαι τόσο σίγουρος γι' αυτό. Τα περιοδικά του χώρου δεν είναι και τόσο "αξιόπιστα"όσο φαίνονται. Πολλά reviews είναι biased.