Συγχαρητηρια Στους "ειρηνιστες" Της Πλακας

[Xguru]

Δεν κατάλαβες πως ακριβώς επειδή ο Περικλής έχει πολύ μεγαλύτερο εκτόπισμα από τον Μπούς έκανα την σύγκριση; Ο Περικλής έσφαξε τους Σαμιώτες επειδή ήθελαν να αποστατήσουν , τα ίδια και ο Μπούς.

Και δεν συγκρίνω τόσο Περικλή - Μπούς, αλλά Αρχαία Αθήνα - Η.Π.Α.

Και βλέπω πως αυτά που κατακρίνετε στις Η.Π.Α. ... τα είχε και η λατρευτή Δημοκρατία της Αθήνας...


Και εκτός από δικαίωμα μου να πιστεύω ότι θέλω, είναι δικαίωμά μου να απαιτώ κάτι παραπάνω σαν απάντηση από το ότι .... "αυτά που λές είναι κοινώς μη αποδεκτά"

Πολύ εύστοχη η σύγκριση σε συγκεκριμένα περιστατικά στην Αθήνα 2500 χρόνια πριν και στις Η.Π.Α του σήμερα.

[Kiwi]

Νομίζω πως αυτό που λέει ο Nakraal είναι πολύ απλό:

Εαν δεν ήταν οι ΗΠΑ, σίγουρα θα ήταν κάποιος άλλος.

Η Αθήνα πριν 2500 χρόνια είχε όση επιρροή μπορούσε στον γνωστό "πολιτισμένο" κόσμο. Οι ΗΠΑ σήμερα επίσης έχουν όση επιρροή μπορούν σε όλο τον κόσμο καθώς τα τεχνολογικά μέσα και η παγκόσμια οικονομία επιτρέπει τη σήμερον ημέρα τον έλεγχο σε παγκόσμια κλίμακα.

Δείτε το και ιστορικά. Με το πέρασμα του χρόνου οι μεγάλες αυτοκρατορίες ελέγχαν όλο και περισότερα μέρη του κόσμου και ταυτόχρονα συρρικνώνονταν σε αριθμό. Φτάσαμε στις 2 μετα το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και τώρα στη μία.

[Nakraal]

Πολύ εύστοχη η σύγκριση σε συγκεκριμένα περιστατικά στην Αθήνα 2500 χρόνια πριν και στις Η.Π.Α του σήμερα.

Ισοπεδωτικό επιχείρημα.
Μετά από 2000 χρόνια, οι εισβολές των ΗΠΑ θα αναφέροντε και αυτές ως ... "συγκεκριμένα περιστατικά"...

Θα ήταν άστοχη η σύγκριση αν σύγκρινα την προιστορική Γερμάνια ή την νήσο Ζηλανδία με τους Καννίβαλους, όπου ο πολιτισμός ήταν μηδενικός.

Όταν συγκρίνω την Αρχαία Ελλάδα με το σήμερα, συγκρίνω μια εποχή που όλοι λίγο πολύ θεωρούμε πολιτισμένη. Μάλιστα θεωρούμε πως είναι η εποχή κατα την οποία ο πολιτισμός γεννιέται. Επίσης, πολλοί έχουμε σε μεγαλύτερη εκτίμηση τον τότε πολιτισμό από τον σημερινό.

Επομένως έχει σίγουρα νόημα να το συγκρίνω.

Αλλιώς δεχόμαστε πως η αξία της ανθρώπινης ζωής, και ο σεβασμός της ανεξαρτησίας των λαών είναι χειρότερη στην Ελλάδα του 400πχ από τις ΗΠΑ του 2000

[vasper]

Δηλαδή Nakraal, οι ΗΠΑ είναι 2400 χρόνια πίσω στην Δημοκρατία και τον πολιτισμό; Συμφωνώ...!!

[Xguru]

Ισοπεδωτικό επιχείρημα.
Μετά από 2000 χρόνια, οι εισβολές των ΗΠΑ θα αναφέροντε και αυτές ως ... "συγκεκριμένα περιστατικά"...

Θα ήταν άστοχη η σύγκριση αν σύγκρινα την προιστορική Γερμάνια ή την νήσο Ζηλανδία με τους Καννίβαλους, όπου ο πολιτισμός ήταν μηδενικός.

Όταν συγκρίνω την Αρχαία Ελλάδα με το σήμερα, συγκρίνω μια εποχή που όλοι λίγο πολύ θεωρούμε πολιτισμένη. Μάλιστα θεωρούμε πως είναι η εποχή κατα την οποία ο πολιτισμός γεννιέται. Επίσης, πολλοί έχουμε σε μεγαλύτερη εκτίμηση τον τότε πολιτισμό από τον σημερινό.

Επομένως έχει σίγουρα νόημα να το συγκρίνω.

Αλλιώς δεχόμαστε πως η αξία της ανθρώπινης ζωής, και ο σεβασμός της ανεξαρτησίας των λαών είναι χειρότερη στην Ελλάδα του 400πχ από τις ΗΠΑ του 2000

Όταν κρίνεις πολιτισμό δεν κόβεις ότι γουστάρεις αλλά παίρνεις τις συνθήκες κάθε εποχής και επιπλέον κάνεις ολιστικές αναλύσεις. Το επιχείρημα μου μπορεί να μην ήταν ισοπεδωτικό αλλά η ανάλυση των πολιτισμών σου (δηλαδή τα 2-3 posts σου και η σύγκριση ιμπεριαλιστικών πολιτικών) είναι τελείως ίσιωμα.

[WAntilles]

@ Nakraal

Αυτά που λες για την επιρροή-πολιτική της Αθήνας, σε σχέση με τη σημερινή των ΕΠΑ, ναι, είναι σωστά.

Οι τριήρεις του Περικλή, δεν διέφεραν σημαντικά από τα αεροπλανοφόρα και τους Τόμαχοκ του Θάμνου, ή από τα Star Destroyers του Palpatine.

Aλλά δεν έλαβες υπόψη σου 4 μεγάλα "αλλά" - διαφοροποιήσεις:

1. Η τότε Αθήνα ήταν "παραγωγός" σκέψης, πολιτισμού και επιστημών, και μάλιστα με επίσημους θεσμούς και νόμους της πολιτείας (π.χ. "χορηγία"). Χώρια που μας προσέφερε την τελειότερη δημοκρατία (με μοναδικό μελανό σημείο ότι οι γυναίκες δεν είχαν πολιτικά δικαιώματα) που υπήρξε και που θα υπάρξει ποτέ. Από την άλλη σήμερα, οι ΕΠΑ του Θάμνου είναι ο ορισμός της οπισθοδρόμησης, της επανασκοταδοποίησης, της τροχοπέδης σε οποιαδήποτε αναζήτηση-σκέψη. Να θυμίσω τις μπαρούφες που βάζουν στα σχολεία τους περί "έξυπνου σχεδιασμού"; Την απαγόρευση της διδασκαλίας της θεωρίας της εξέλιξης;

2. Σήμερα είμαστε πολύ πιο προχωρημένοι σε θέματα θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων και ελευθεριών απ´ ό,τι στον αρχαίο κόσμο, 2.500 πριν. Π.χ. τότε η δουλεία ήταν κάτι το "φυσιολογικό" ενώ σήμερα είναι διεθνώς κατακριτέα. Άρα λοιπόν την ίδια "αιμοσταγή" πράξη σήμερα, θα την κατακρίνω πολλές τάξεις μεγέθους φορές δριμύτερα, γιατί απλά έχω πολύ περισσότερες απαιτήσεις σήμερα. Θεωρώ ότι η ανθρωπότητα έχει κάνει κάποια βήματα εμπρός από τότε.

3. Σήμερα λόγω τεχνολογίας, οι ίδιες ακριβώς πρακτικές, έχουν πολύ περισσότερο lasting repercussions. Ή αλλιώς, οι Αθηναίοι ας πούμε ότι έφυγαν από την ισοπεδωμένη Σάμο. Ύστερα από 1 άντε 2 χρονιές, η γη θα είναι πάλι καλλιεργήσιμη. Πάμε σήμερα στο Ιράκ. Για πόσες δεκαετίες θα γεννιούνται παραμορφωμένα μωρά από το απεμπλουτισμένο ουράνιο του Θάμνου;

4. Σήμερα η ευθύνη που έχουν οι ΕΠΑ του Θάμνου είναι τάξεις μεγέθους μεγαλύτερη από την ευθύνη των Αθηναίων. Οι Αθηναίοι ύστερα από πολιορκία μηνός π.χ. άντε το πολύ να ισοπέδωναν 1-2 πόλεις - όχι ότι φυσικά αυτό δεν είναι κατακριτέο - σαφώς και είναι. Σήμερα ο κ. Θάμνος, με τα STAR WARS orbital lasers και τα πυρηνικάκια του, μπορεί - αν όχι να μας αφανίσει όλους - σίγουρα να καταστήσει τον πλανήτη ακατάλληλο προς κατοίκηση (άρα πάλι για αφανισμό μιλάμε διότι ακόμα δεν έχουμε τη δυνατότητα να αποικίσουμε άλλους πλανήτες). Άρα και πάλι, θα είμαι κατά πολύ δριμύτερος στην κριτική που ασκώ σήμερα, γιατί the stakes are much too higher.

[Xguru]

Για το θέμα της δουλείας, παρόλο που τότε ο θεσμός της δουλείας ήταν αποδεκτός, οι δούλοι στην αρχαία Ελλάδα (τηρουμένων των αναλογιών πάντα) ήταν σε πολύ καλύτερη θέση από τους σημερινούς εργαζομένους αρκετών πολυεθνικών στην ασία και τη λατινική αμερική με ημερομίσθιο 1$.

[PiFd]

Για το θέμα της δουλείας, παρόλο που τότε ο θεσμός της δουλείας ήταν αποδεκτός, οι δούλοι στην αρχαία Ελλάδα (τηρουμένων των αναλογιών πάντα) ήταν σε πολύ καλύτερη θέση από τους σημερινούς εργαζομένους αρκετών πολυεθνικών στην ασία και τη λατινική αμερική με ημερομίσθιο 1$.

Αυτές οι εταιρείες βάζουν και παιδάκια να δουλέψουν

[tzanerman]

1. Από την άλλη σήμερα, οι ΕΠΑ του Θάμνου είναι ο ορισμός της οπισθοδρόμησης, της επανασκοταδοποίησης, της τροχοπέδης σε οποιαδήποτε αναζήτηση-σκέψη. Να θυμίσω τις μπαρούφες που βάζουν στα σχολεία τους περί "έξυπνου σχεδιασμού"; Την απαγόρευση της διδασκαλίας της θεωρίας της εξέλιξης;

Να γινω λιγο δικηγορος του διαβολου χαριν της συζητησης;

[action=tzanerman]φοραει τα κερατα απο τις προηγουμενες αποκριες.[/action]

Η αποκεντροποιηση των υπηρεσιων των ΗΠΑ δινουν πλεον τη δυνατοτητα στα συμβουλια του καθε σχολειου ανα την επικρατεια της χωρας να αποφασισει για τη διδακτεα υλη, δεν υπαρχει ενα κεντρικο υπουργειο παιδειας (και θρησκευματων; ) που να αποφασιζει γι'αυτη. Τα συμβουλια αυτα εκλεγονται απο τους πολιτες της καθε περιοχης. Αυτο δεν ειναι δημοκρατια;
Ενα αυτο.
Δευτερον.
Το οτι 8-10 περιοχες (περιοχη σα να λεμε ενα χωριο/μια μικρη πολη κατ'αναλογια στην Ελλαδα) σε μια χωρα των 280.000.000 κατοικων αποφασισαν οτι πρεπει να σκεφτουν τη διδαχη ενος αλλου τροπου σκεψης για τη δημιουργια του κοσμου, οσο λαθος και να ειναι για εμας τους υπολοιπους, αυτοματα καταδικαζει ολοκληρη τη χωρα;