Να παυθεί και διαγραφεί άμεσα ο Υπουργός Μακ.-Θράκης

[EvilHawk]

Κάτσε να θυμίσω ποιο είναι το θέμα τής συζήτησης γιατί κάποιοι το ξέχασαν:

Να παυθεί και διαγραφεί άμεσα ο Υπουργός Μακ.-Θράκης....

[manoulamou]

Ειπαμε την υπογραφη και την ...ψηφο μας να προσεχουμε που την βαζουμε!
Αλλα πολλοι ψηφιζουν ειτε γιατι ειναι υποχρεωτικο ειτε για να εχουν καποιον δικο τους να τους εξυπηρετει μετα αν εκλεγει. Τωρα πως γινεται μετα η πλειοψηφια να διαμαρτυρεται, για οσους εξελεξε...η πλειοψηφια, παραμενει ενα ακομα ελκυστικο μυστηριο της κοινοβουλευτικης δημοκρατιας. Και μην ακουσω οτι φταιει το συστημα με το οποιο διεξαγονται οι εκλογες
γιατι κι αυτο οι εκλεγμενοι απο μας αντιπροσωποι μας το καθιερωσαν...
Οι επιλογες των προσωπων και των κομματων ειναι και δικη μας ευθυνη!
Βουλευτες, νομαρχες, δημαρχοι απο την δικη μας ψηφο βρισκονται εκει, αρα εμεις εχουμε κανει το λαθος....

[aroutis]

Το topic (νομίζω) ειναι αν πρέπει αυτός ο κύριος να πάρει την άγουσα για τα "αποδυτήρια", και το θέμα το έχουμε ζαλίσει -νομίζω.

Απλή ερώτηση και ας μου απαντήσει κάποιος :

Ασχετα αν η κυρία αυτή ειναι πομάκα ή όχι, άσχετα αν η κυρία αυτή ειναι μουσουλμάνα ή όχι. Ασχετα αν το ΠΑΣΟΚ μέσω του προέδρου του τη "χρησιμοποιεί" για να δημιουργήσει προβλήματα στη Ν.Δ. ή όχι.

α. Έχει ως Ελληνας Πολίτης το δικαίωμα του Εκλέγειν και εκλέγεσθαι;
β. Η νομίμως εκλεγμένη κυβέρνηση της Ν.Δ. είναι ή δεν είναι κυβέρνηση όλων των ελλήνων; Διευκρινήζοντας, ειναι κυβέρνηση ΚΑΙ των πομάκων ΚΑΙ των μουσουλμάνων, και όλων όσων διαμένουν ΕΝΤΟΣ της ελληνικής επικράτειας;

Εφόσον οι απαντήσεις στο α. και στο β. ειναι θετικές, τότε ο κύριος αυτός δεν έχει δικαιολογία για ότι είπε. ΔΕΝ έχει νόημα, ουτε να συζητάμε για όλα αυτά, ούτε να προσπαθούμε να μπαίνουμε στο μυαλό του (ε ούτε να βρίσκουμε δικαιολογίες.

Θα το ξαναπώ. Το ΠΑΣΟΚ πήρε μια ΠΟΛΙΤΙΚΗ απόφαση. Ο ΛΑΟΣ θα τη κρίνει, και ΟΧΙ ο Υπουργός. Αυτό που έκανε ήταν αχαρακτήριστο, προσβάλει όχι μόνο το ατομο αλλά και τους πομάκους.

Ολα τα υπόλοιπα ειναι -προσωπική πάντα άποψη- περιττά.

[EvilHawk]

Για την ιστορία το μονοτονικό το έκανε ο Ράλλης και όχι το ΠΑΣΟΚ!
(ελπιζω να μην είναι προκλητικο και αυτο το μήνυμα και σβηστει!)

Προκλητικό είναι το μήνυμα, όπως και να έχει, γιατί κατα αρχήν δεν έκανες τον κόπο να δείς άν το έχουμε συζητήσει το συγκεκριμένο θέμα διεξοδικά στο forum ... Κάνε καμμία αναζήτηση πρώτα πριν αρχίσεις τίς κορώνες για λογοκρισία!

[EvilHawk]

Σημείωση προς Moderators (επειδή σας έχει φοβηθεί το μάτι μου.. απαντάω σε ποστ... μην μου σβήσετε την απάντηση...)

Καλά κάνει και μας έχει φοβηθεί το μάτι σου!

Όλα τα off topic μηνύματα τα διέγραψα εγώ!

Το θέμα που συζητάμε εδώ είναι η ανάρμοστη συμπεριφορά ενός εκπροσώπου του ελληνικού κράτους απέναντι σε ένα Έλληνα πολίτη ...

[Kiwi]

α. Έχει ως Ελληνας Πολίτης το δικαίωμα του Εκλέγειν και εκλέγεσθαι;
β. Η νομίμως εκλεγμένη κυβέρνηση της Ν.Δ. είναι ή δεν είναι κυβέρνηση όλων των ελλήνων; Διευκρινήζοντας, ειναι κυβέρνηση ΚΑΙ των πομάκων ΚΑΙ των μουσουλμάνων, και όλων όσων διαμένουν ΕΝΤΟΣ της ελληνικής επικράτειας;

Εφόσον οι απαντήσεις στο α. και στο β. ειναι θετικές, τότε ο κύριος αυτός δεν έχει δικαιολογία για ότι είπε. ΔΕΝ έχει νόημα, ουτε να συζητάμε για όλα αυτά, ούτε να προσπαθούμε να μπαίνουμε στο μυαλό του (ε ούτε να βρίσκουμε δικαιολογίες.

Πολύ σωστά. Πέρα από τις οποιεσδήποτε πολιτικές πεποιθήσεις του καθενός, όλες οι πολιτικές δυνάμεις ωφείλουν να υπερασπίζονται τη δημοκρατικότητα και κανόνες του Συντάγματος. Όταν κάποιος προσβάλει το Σύνταγμα και τους νόμους οφείλει να αναλάβει τις ευθύνες τους.

Έχουν μάθει όλοι μέσα στο λαϊκισμό τους να "προσπερνάνε στα ψιλά" διάφορα, και τελικά η εικόνα που βγαίνει στο μέσο πολίτη είναι ότι τελικά ούτε Σύνταγμα υπάρχει, ούτε στοιχειώδης δεοντολογία οπότε ο καθένας μπορεί να κάνει ότι του ταυλώσει.

Περσινό παράδειγμα: Θυμάστε την υστερική μητέρα που τράβηξε το παιδί της από την παρέλαση επειδη ο σημαιοφόρος ήταν Αλβανικής καταγωγής; Αυτή η γυναίκα δεν θα έπρεπε να συλληφθεί επί τόπου για ασέβεια προς την παρέλαση και την ελληνική σημαία;

Δηλαδή από τη μία έχουμε τους νόμους και το Σύνταγμα και από την άλλη τον κάθε μαμάκα πολιτικό που κάνει ό,τι γουστάρει και δίνει το "καλό" παράδειγμα στους πολίτες. Ο πολιτικός έχει θέση ευθύνης. Πριν κάνει οποιαδήποτε δήλωση οφείλει να συνάδει με τους κανόνες του κράτους το οποίο υπηρετεί.

[kostas@Universal]

Σιγά μη παραιτούσαν τον υπουργό και δείχναν δημοκρατικές ευαισθησίες οι κυβερνώντες...

Εμένα μου έκανε εντύπωση που μια άλλη γενικότερη δήλωση πέρασε στα ψιλά:
Άνθιμος: Χριστιανοί ορθόδοξοι και αλλόθρησκοι δε μπορούν να είναι ένα.

Ο ορισμός του ρατσισμού!

[George978]

Βενιζελος , 1906

«...κεφαλαιώδες συμφέρον του Ελληνισμού είναι να διακηρύξει ότι η έννοια αυτού είναι τόσον ευρεία και τόσον άσχετος προς τα θρησκευτικά δόγματα, ώστε εις την έννοιαν αυτήν δύναται να χωρήσωσιν όχι μόνον οι πρεσβεύοντες τα του Χριστού δόγματα, αλλά και οι πρεσβεύοντες τα δόγματα πάσης άλλης γνωστής ή αγνώστου θρησκείας».

τα γιδια σημερα αραγε τι σκεφτονται

[PiFd]

Σιγά μη παραιτούσαν τον υπουργό και δείχναν δημοκρατικές ευαισθησίες οι κυβερνώντες...

Με ποιο δικαίωμα λες ότι όλοι οι κυβερνώντες δεν έχουν δημοκρατικές ευαισθησίες.
Το να τα γενικεύεις όλα και όλους είναι μια μορφή χουντισμού. Τα ίδια έκαναν και τα 'παπαγαλάκια' του Γκέμπελς τους έβαζε όλους στο ίδιο τσουβάλι για να περάσει την προπαγάνδα του. Βεβαια μπορεί να το κάνεις αυτό χωρίς να το χεις πάρει έιδηση, αλλά αυτό λαμβάνω...

[kostas@Universal]

Με ποιο δικαίωμα λες ότι όλοι οι κυβερνώντες δεν έχουν δημοκρατικές ευαισθησίες.
Το να τα γενικεύεις όλα και όλους είναι μια μορφή χουντισμού. Τα ίδια έκαναν και τα 'παπαγαλάκια' του Γκέμπελς τους έβαζε όλους στο ίδιο τσουβάλι για να περάσει την προπαγάνδα του. Βεβαια μπορεί να το κάνεις αυτό χωρίς να το χεις πάρει έιδηση, αλλά αυτό λαμβάνω...

Το να παραμένει ο συγκεκριμένος άνθρωπος στη θέση του υπουργού Μακεδονίας Θράκης μετά από όσα δήλωσε, κατά την προσωπική μου γνώμη υποδηλώνει έλλειψη δημοκρατικής ευαισθησίας, τουλάχιστον εκ μέρους του πρωθυπουργού (αν και κανονικά την ευθύνη την φέρει συνολικά η συγκεκριμένη παράταξη, γιατί θα μπορούσε να πιέσει τον αρχηγό της να τον αποπέμψει).

[kadronarxis]

Τελικά πολλοί Έλληνες είναι άγριοι ρατσιστές.
Φιλόξενοι από τον Μάιο μέχρι τον Σεπτέμβριο, αλλά τέλη Σεπτεμβρίου πάρτε δρόμο όλοι και μη μας παίρνετε τις δουλειές, γιατί θα φάτε χώμα!.

[PiFd]

Το να παραμένει ο συγκεκριμένος άνθρωπος στη θέση του υπουργού Μακεδονίας Θράκης μετά από όσα δήλωσε, κατά την προσωπική μου γνώμη υποδηλώνει έλλειψη δημοκρατικής ευαισθησίας, τουλάχιστον εκ μέρους του πρωθυπουργού (αν και κανονικά την ευθύνη την φέρει συνολικά η συγκεκριμένη παράταξη, γιατί θα μπορούσε να πιέσει τον αρχηγό της να τον αποπέμψει).

Εξίσου έλλειψη δημοκρατίας είναι να διαλέγεις καποια υποψήφια λόγω της θρησκείας της με σκοπό να ωφελήσεις τον εαυτό σου και την παράταξη σου αντί τους πολίτες. Αν προσεξες σε προήγουμενα Post που αναφέρεται ότι το πασοκ είχε δημιουργήσει την υπερνομαρχία διότι επικρατεί συνολικά το χριστιανικο στοιχείο και δεν μπορεί να εκλεγεί μουσουλμάνος νομάρχης Ξάνθης! Στην ουσία άλλα έχει νομοθετήσει και άλλα κυρήττει τώρα.

[kadronarxis]

Μετά κρίνουμε τους γερμανούς skinheads, που βγαίνουν στους δρόμους και φωνάζουν έξω οι ξένοι.
Και μεις τα ίδια θα κάναμε, αλλά ψιλο-ντρεπόμαστε.Μη μας δει και καμιά κάμερα.

[PiFd]

Τελικά πολλοί Έλληνες είναι άγριοι ρατσιστές.
Φιλόξενοι από τον Μάιο μέχρι τον Σεπτέμβριο, αλλά τέλη Σεπτεμβρίου πάρτε δρόμο όλοι και μη μας παίρνετε τις δουλειές, γιατί θα φάτε χώμα!.

Δεν ξέρω που το προορίζεις αυτό, αλλά επειδή εγώ γράφω στα τελευταια posts(όχι δεν έχω τη μύγα... ). Ποτέ δεν ανέφερα ότι με νοιαζει ποια είναι η θρησκεία και ποια η χώρα γέννησης του κάθε υποψήφιου. Μπορείς να ψάξεις όλο το topic και αν βρεις μια φορά που το χω αναφέρει θα με κάνω delete απο το forum.
Επικεντρώνομαι όμως στον πολιτικό καιροσκοπισμο, ο οποίος με ενοχλεί πολυ.

[kostas@Universal]

Αν προσεξες σε προήγουμενα Post που αναφέρεται ότι το πασοκ είχε δημιουργήσει την υπερνομαρχία διότι επικρατεί συνολικά το χριστιανικο στοιχείο και δεν μπορεί να εκλεγεί μουσουλμάνος νομάρχης Ξάνθης! Στην ουσία άλλα έχει νομοθετήσει και άλλα κυρήττει τώρα.

Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο και θα συμφωνήσω απόλυτα.

Ωστόσο υπάρχει η εξής απάντηση/δικαιολογία/υπεκφυγή (ο καθένας ας το κρίνει κι ας αποφασίσει τι είναι) :

Ότι τότε η κατάσταση με τη Θράκη και τις ελληνοτουρκικές σχέσεις ήταν διαφορετική.