POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;

**MNP-10** · 08-06-11, 02:17

Αρχικό μήνυμα από zoup

το ότι οι Γερμανοί τα λένε όπως τους βολεύει είναι ένα το κρατούμενο αλλά σίγουρα από έξω μας έχουν ζητήσει να καταπολεμήσουμε τη φοροδιαφυγή πολλές φορές.

Λογικο ειναι αλλα ευθυνομαστε και εμεις. Στην Ελλαδα γινεται το εξης "κουλο"... παμε κανουμε αναθεωρησεις του ΑΕΠ με τεραστια ποσοστα που δε στηριζονται πουθενα ωστε να ριξουμε πλασματικα τα ελλειματα και το χρεος (ως ποσοστο επι του ΑΕΠ).

Οταν μας ρωτανε οι Ευρωπαιοι "τι σοϊ αναθεωρηση ειναι αυτη?" εμεις λεμε "ααα εχουμε αφθονο παραεμποριο & παραοικονομια". Οποτε μετα κοιτανε και ποσα φορολογικα εσοδα εχουμε σε σχεση με το ΑΕΠ. Οταν βλεπουν οτι υστερουμε (φοροι σε σχεση με το ΑΕΠ) η επομενη λογικη σκεψη ειναι να εναρμονιστουμε και σ'αυτον τον τομεα. Ελα ομως που τα στοιχεια που αφορουν τη φοροδιαφυγη ειναι πλαστα.

Δεν ειναι οτι η μαυρη οικονομια δεν υπαρχει, απλα δεν εχει την εκταση που λενε οτι εχει. Επιπλεον, ακομα και αν παταχθει, τοτε πρεπει αμεσα να μειωθουν οι νομιμοι φοροι γιατι οσοι πληρωνουν νομιμα κανουν compensate για οσους δε πληρωνουν. Πχ τεκμηρια, εμμεσοι φοροι κτλ. Οποτε εισαι μια ή αλλη. Το σεναριο να παραμεινουν στο θεο οι νομιμοι φοροι + να εχει παταχθει η φοροδιαφυγη ειναι ατοπο γιατι δε θα εχει πλεον καμμια κοινωνικη στηριξη / καμμια δικαιολογια.

Τωρα, αναφορικα με την πιεση των Ευρωπαιων ή των Γερμανων, αμα ηθελαν πραγματικα να πιεσουν θα εβαζαν συγκεκριμενους στοχους μεσα στο μνημονιο και τη δανειακη συμβαση, οτι αμα πχ δεν εχουν επιτευχθει αυτοι οι στοχοι αναφορικα με τη φοροδιαφυγη τοτε χρηματα γιοκ. Εχουν βαλει στοχους αλλα οχι αναφορικα με το συγκεκριμενο. Αλλα βεβαια ουτε αυτους τους τηρησαν γιατι δε τους συμφερει η Ελλαδα να βαρεσει κανονι... οποτε η πιεση τους ειναι τζουφια απο πολλες αποψεις.

**Burning Skies** · 08-06-11, 02:22

Αρχικό μήνυμα από WAntilles

Το 2ο σίγουρα όχι, το 1ο, όχι απαραίτητα.

Άβουλοι είναι, σίγουρα.

Σιγουρα οχι;;;; Και πως το στηριζεις αυτο, γιατι ενδειξεις (εως και αποδειξεις) μονο για το "ναι" υπαρχουν...

Εκτός θέματος.

Το πρόβλημα αυτής της χώρας δεν ήταν ποτέ η Τρόικα.

Η Τρόικα ήταν αποτέλεσμα συσσωρευμένων κακών, εδώ και 37 χρόνια.

Και απ' τα περισσότερα που γράφονται εδώ, και σ' άλλα νήματα, φαίνεται τα κακά αυτά να είναι ανίατα.

Νοημον ανθρωπος εισαι και μου λες οτι στο παρον thread ειναι offtopic αυτο;;;;

Αν η τροϊκα δεν ενδιαφερεαι να μας σωσει τοτε τι τυχη εχουμε χωρις σταση πληρωμων και εντος ευρω;;; Δεν καταλαβαινεις οτι ασχετως του τι θα κανουμε εμεις θα ειμαστε χαμενοι απο χερι;;;;

Ανεξάρτητα με το τί θέλει η Ευρώπη, εμείς οι ίδιοι, ΔΕΝ θέλουμε να σωθούμε. Φαίνεται από τα όσα γράφονται εδώ.

Αλλο το ενα και αλλο το αλλο και μην πεφτεις θυμα στο τι λενε οι νορμες σου. Απαντηση σε αυτο που ρωτησα εχεις (που οπως εξηγησα παραπανω ειναι βασικοτατος παραγοντας για να καταληξουμε αν εχουμε ή οχι μελλον στο ευρω);;

Ποιά είναι "ακριβώς" η προπαγάνδα;

Οτι η Ελληνες ειναι τεμπεληδες και υπευθυνη για την κριση. Επισης προπαγανδα ειναι οτι τα λεφτα τους θα πανε στους Ελληνες ενω πανε στους κερδοσκοπους.

Μήπως πληρώναμε τόσα χρόνια τους φόρους μας;

Θα τους πληρωνε κανεις ευρωπαιος αν δεν τον κυνηγουσαν;;

Μήπως δεν ζητούσαμε βόλεμα στο δημόσιο;

Θα ηθελε κανεις βολεμα αν εφαρμοζονταν βασικα εργασιακα δικαιωματα και ηταν βιωσιμοι οι μισθοι (γενικως) στον ιδιωτικο τομεα;;;

Μήπως δεν δυσανασχετούσαμε όταν πήγαινε να φορολογηθεί η εκκλησία;

Ποτε τεθηκε ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ τετοιο θεμα;;; ΠΟΤΕ διοτι οι κυβερνησεις ηταν κ@λος και βρακι με την εκκλησια.

Μήπως δεν δυσανασχετούσαμε αν καταργηθεί η θητεία, που υπάρχει μόνο για να ζουν οι πόλεις της επαρχίας (το ίδιο και τα επαρχιακά ΤΕΙ);

Και παλι ΠΟΤΕ τεθηκε τετοιο θεμα;;; Και ποτε οι Ευρωπαιοι μας πιεσαν για κατι τετοιο;;; Αφου περα απο αυτο που λες η υπαρξη της θητειας συνηγορουσε και στην δικαιολογηση υπερογκων εξοπλιστικων (για τα οποια τα σκαγαμε στους γερμανους)...

Μήπως δεν φτιάχναμε παντού αυθαίρετα καταπατώντας δασικές και αρχαιολογικές εκτάσεις;

Ναι οκ. Αυτο ομως πως κατεστρεψε την οικονομια μας; Ασε που θα δεις καταπατηση που θα πεσει και τωρα που ξεπουλαμε την χωρα.

Μήπως δεν εμφανίζαμε εικονική ιδιοκτησία γαιών για να πάρουμε μετά αποζημίωση απαλλοτρίωσης όταν φτιαχτεί το NAIA(*);

Και ποιος φταιει για αυτο;;

Μήπως δεν σβήναμε τις κλήσεις μας;

Και παλι ποιος φταιει για αυτο;;; Αυτος που το εκανε ή αυτος που του επετρεπε να το κανει;

Για όλα αυτά δηλαδή "φταίει η Τρόικα";

Όλα αυτά δηλαδή είναι "προπαγάνδα" απέναντί μας;

Σου εξηγησα παραπανω...

**WAntilles** · 08-06-11, 02:44