POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;

[Mike86]

Νομίζω οτι αυτή η συζήτηση είχε νόημα πριν υπογραφεί το μνημόνιο. Αυτη τη στιγμή, και μετά την υπογραφή του μνημονίου Β' το οποιο και θα το υπογραψει η κυβερνηση ακόμα και αν πέσει μετά απο αυτό, το χρεος μας θα είναι το τριπλάσιο απο αυτό με το οποιο ξεκινησαμε και τα 2/3 του θα είναι σε σκληρό ευρώ.

Οπότε είτε γυρίσουμε στη δραχμή, είτε γυρίσουμε στο ευρω, δεν θα μπορουμε να το πληρώσουμε. Αν γυρίσουμε στη δραχμη αυτό το χρεος θα ανεβεί 10,100,1000 φορές πάνω?

Αυτη τη στιγμή και για τα επόμενα 2-3 χρόνια η επιστροφή στη δραχμή δεν θα είναι δικιά μας επιλογή, αλλά μια απειλή που θα την χρησιμοποιουνε οι μελλοντικές κυβερνησεις ώστε να εξασφαλίσουν συναινεση. Sooner or later ομως θα τεθεί το ζήτημα πολυ σοβαρα και οχι απο εμας φυσικά, οπότε η συναινεση θα έχει πάει στον βρόντο.

Αυτό που θα είχε ενδιαφερον να εξετάσουμε είναι αν υπάρχουν μηχανισμοί αποβολής απο το ευρω και σε ποια περίπτωση ενεργοποιουνται. π.χ. η αρνηση πληρωμης του χρεους είναι μια απο αυτές τις συνθήκες? Αν ναι, γιατί? Απο τιμωρία? Δεν μας πληρωνετε, σας δίωχνουμε. Αν οχι, γιατί δεν το διαπραγματευτηκαμε οταν ειχαμε κατι να διαπραγματευτουμε?

Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο. Διαφορετικά διαπραγματευτικά «όπλα» είχαμε πριν και άλλα μετά, σαφώς λιγότερα. Αλλά και πάλι αν υπήρχε πολιτική πρωτοβουλία θα μπορούσαν να είχαν γίνει μερικά πράγματα ακόμη.

Η απορία μου βέβαια αρχικά είναι η εξής: Εφόσον πολλοί θεωρούν ότι αλλαγή νομίσματος θα είναι καταστροφή για την οικονομία της χώρας ποια εναλλακτική βλέπετε για λύση των οικονομικών θεμάτων μέσα στο ευρώ συμπεριλαμβανομένης και της απαλλαγής από το μνημόνιο? Γεγονός είναι ότι για είναι σε θέση η χώρα να ξεχρεώσει τους δανειστές της, στον υπάρχον οικονομικό περιβάλλον και ακολουθώντας τις συγκεκριμένες πολιτικές κατευθύνσεις που υπαγορεύονται, όχι αποκλειστικά από το μνημόνιο αλλά από τις διδαχές του νεοφιλελευθερισμού, θα πρέπει από αύριο η χώρα να έχει ρυθμούς ανάπτυξης της τάξης του 9% ετησίως, ενώ ταυτόχρονα το παραγωγικό της background είναι ανύπαρκτο αλλά και μη ανταγωνιστικό, πώς θα καταφέρει να λύσει τα οικονομικά της θέματα?

Η πραγματικότητα είναι ότι ως μόνη λύση ικανοποίησης των δανειστών μας (αφού όπως καταλαβαίνω αυτό ενδιαφέρει περισσότερο) είναι αυτή που μας προτείνουν οι «έξω», το μνημόνιο δλδ και οι αποκρατικοποιήσεις. Αν δεν κάνω λάθος σε μια πρόσφατη έρευνα που είδα, το 80% του κόσμου ήταν θετικό με τις αποκρατικοποιήσεις . Οπότε, whats the problem? Δεν έχει νόημα η γκρίνια αν είναι να μην προτείνεις καμία εναλλακτική.

Ανταυτού, σε πρώτη φάση εναλλακτική είναι η στάση πληρωμών και η αναδιαπραγμάτευση του χρέους χρησιμοποιώντας ό,τι διαπραγματευτικό όπλο μας έχει μείνει, δλδ, το γεγονός ότι οι ευρωπαϊκές τράπεζες είναι αρκετά εκτεθειμένες, άρα ευάλωτες, το ελληνικό χρέος έχει εκδοθεί στην πλειοψηφία του (πλην τα 110 δις) υπό την ελληνική νομοθεσία άρα και οι επιπτώσεις θα είναι ελάχιστες για την Ελλάδα. Εφόσον επιτευχθεί μια (σε πρώτη φάση) «γενναία» μείωση των χρεών, μπαίνει και το ζήτημα της εξόδου από την ΟΝΕ. Πιστεύω ότι καλύτερη κίνηση θα ήταν ένα καλό “haircut” και στη συνέχεια η έξοδος από το ευρώ. Σίγουρα θα υπάρχει το ζήτημα της εξόδου της χώρα από τις αγορές για περαιτέρω δανεισμό αλλά… με 1400 μ.β. spreads ποιο είπε ότι δεν είμαστε ήδη εκτός? Τα πλεονεκτήματα τις υιοθέτησης της δραχμής είναι όσα ανέφερε ο mnp-10 παραπάνω αλλά θα πρέπει ταυτόχρονα να κρατικοποιηθούν οι τράπεζες με σκοπό τη διασφάλιση των όποιων καταθέσεων έχουν μείνει.

[chat1978]

Νομίζω οτι αυτή η συζήτηση είχε νόημα πριν υπογραφεί το μνημόνιο. Αυτη τη στιγμή, και μετά την υπογραφή του μνημονίου Β' το οποιο και θα το υπογραψει η κυβερνηση ακόμα και αν πέσει μετά απο αυτό, το χρεος μας θα είναι το τριπλάσιο απο αυτό με το οποιο ξεκινησαμε και τα 2/3 του θα είναι σε σκληρό ευρώ.

Εγώ πιστεύω ότι για το συγκεκριμένο θέμα, "αξίζουν" συγχαρητήρια για το ελιγμό τους αυτό. Δηλαδή να μην είναι απλά ομολογιακό το χρέος. Άλλο ένα μπράβο στους προδότες

Εξ' όσων ξέρω, "επίσημος" μηχανισμός αποβολής (και όχι οικειοθελούς αποχώρησης) από το € δεν υπάρχει.

Ανεπίσημοι, υπάρχουν πολλοί, και κυμαίνονται από στρατιωτικοί (οι οποίοι δεν προτιμούνται τη σήμερον ημέρα) μέχρι οικονομικοί (χαρακτηριστικότερος: Η ΕΚΤ αρνείται την οποιαδήποτε συναλλαγή με ομόλογα της Ελλάδας, και οι τράπεζες χρεοκοπούν). Όρεξη να υπάρχει, και τρόποι βρίσκονται...

Νομίζω ικανή και αναγκαία συνθήκη είναι το δημοκρατικό πολίτευμα.

[yiapap]

Η απορία μου βέβαια αρχικά είναι η εξής: Εφόσον πολλοί θεωρούν ότι αλλαγή νομίσματος θα είναι καταστροφή για την οικονομία της χώρας ποια εναλλακτική βλέπετε για λύση των οικονομικών θεμάτων μέσα στο ευρώ

Εναλλακτική σε ποιό πράγμα; Η επιστροφή στη δραχμή είναι ένα μέσο που σου δίνει τη δυνατότητα να εφαρμόσεις οικονομικές πολιτικές. Δεν καταλαβαίνω πως/γιατί είναι εναλλακτική για τη θέση που βρισκόμαστε.
Εϊναι σαν να σου λέω "η εναλλακτική είναι να αποκτήσουμε πρωτογενές πλεόνασμα και μετά να πάμε σε επιλεκτικό κούρεμα των χρεών". Ωραία ιδέα αλλά... είναι εφικτή/εφαρμόσιμη;
Θες κι άλλες ιδέες; Να απολυθούν 200.000 Δ.Υ. αύριο.
Να κλείσει το 50% των νοσοκομείων και το 30% των σχολείων.
Να σταματήσουν οι κρατικές επιχορηγήσεις στα ασφαλιστικά ταμεία.
Να μειωθεί το στράτευμα κατά 50% και οι αμυντικές δαπάνες κατά 80%.

Το θέμα δεν είναι να έχεις ιδέες/εναλλακτικές. Το θέμα είναι:
1. Να είναι εφαρμοσιμες
2. Μετά την εφαρμογή τους σε ένα εύλογο διάστημα να υπάρξει δυνατότητα διατήρησης ενός βιωτικού επιπέδου που συνάδει με τη γεωγραφική μας θέση.

........Auto merged post: yiapap πρόσθεσε 2 λεπτά και 37 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Εγώ πιστεύω ότι για το συγκεκριμένο θέμα, "αξίζουν" συγχαρητήρια για το ελιγμό τους αυτό. Δηλαδή να μην είναι απλά ομολογιακό το χρέος. Άλλο ένα μπράβο στους προδότες

Ο ένας έφυγε τρέχοντας νύχτα και ο άλλος ήρθε λέγοντας "λεφτά υπάρχουν". Πιστεύει κανείς ότι θα μπορούσε κάποιος από τους δύο αντί για το Μνημόνιο να πάει σε ελεγχόμενη χρεωκοπία; Γιατί αυτό λέμε, και μάλιστα στην καλύτερη των περιπτώσεων, αφού με έλλειμα ΠΑΝΤΟΥ ακόμη και μετά το κούρεμα δεν καταλαβαίνω πως- από που θα βρισκόταν χρήματα ώστε το κράτος να μην διαλυθεί.

[ntoremi]

Δεν έχει νόημα η γκρίνια αν είναι να μην προτείνεις καμία εναλλακτική.

Δεν ειναι δουλεια μου να προτεινω λυσεις. Δεν ειμαι πολιτικος. Εχουμε πολιτικους/βουλευτες/υπουργους/γενικους γραμματεις κλπ ολων των κομματων που τους πληρωνουμε ολους, σε ολα τα κομματα, ειτε με μισθο υπουργου, ειτε με βουλευτικη αποζημειωση, ειτε με επιχορηγηση στο καθε κομμα (σε ολα, οχι μονο σε αυτο που κυβερνα) για να σκεφτονται λυσεις για τα προβληματα.
Θα τους πληρωνω και θα βρισκω εγω τις λυσεις κι απο πανω;;

[Mike86]

Εναλλακτική σε ποιό πράγμα; Η επιστροφή στη δραχμή είναι ένα μέσο που σου δίνει τη δυνατότητα να εφαρμόσεις οικονομικές πολιτικές. Δεν καταλαβαίνω πως/γιατί είναι εναλλακτική για τη θέση που βρισκόμαστε.
Εϊναι σαν να σου λέω "η εναλλακτική είναι να αποκτήσουμε πρωτογενές πλεόνασμα και μετά να πάμε σε επιλεκτικό κούρεμα των χρεών". Ωραία ιδέα αλλά... είναι εφικτή/εφαρμόσιμη;
Θες κι άλλες ιδέες; Να απολυθούν 200.000 Δ.Υ. αύριο.
Να κλείσει το 50% των νοσοκομείων και το 30% των σχολείων.
Να σταματήσουν οι κρατικές επιχορηγήσεις στα ασφαλιστικά ταμεία.
Να μειωθεί το στράτευμα κατά 50% και οι αμυντικές δαπάνες κατά 80%.

Το θέμα δεν είναι να έχεις ιδέες/εναλλακτικές. Το θέμα είναι:
1. Να είναι εφαρμοσιμες
2. Μετά την εφαρμογή τους σε ένα εύλογο διάστημα να υπάρξει δυνατότητα διατήρησης ενός βιωτικού επιπέδου που συνάδει με τη γεωγραφική μας θέση.

........Auto merged post: yiapap πρόσθεσε 2 λεπτά και 37 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Ο ένας έφυγε τρέχοντας νύχτα και ο άλλος ήρθε λέγοντας "λεφτά υπάρχουν". Πιστεύει κανείς ότι θα μπορούσε κάποιος από τους δύο αντί για το Μνημόνιο να πάει σε ελεγχόμενη χρεωκοπία; Γιατί αυτό λέμε, και μάλιστα στην καλύτερη των περιπτώσεων, αφού με έλλειμα ΠΑΝΤΟΥ ακόμη και μετά το κούρεμα δεν καταλαβαίνω πως- από που θα βρισκόταν χρήματα ώστε το κράτος να μην διαλυθεί.

Εγώ πάλι θεωρώ ότι αυτό που έχει σημασία είναι τι προτεραιότητες βάζεις. Για αυτό και ανέφερα παραπάνω ότι εφόσον βάζουμε ως προτεραιότητα την αποπληρωμή των δανειστών, ως μόνες συστημικές λύσεις είναι όντως αυτές που προτείνεις αλλά και οι δανειακές συμβάσεις. Σκοπός της εξόδου ή όχι από το ευρώ δεν είναι να βρούμε εφαρμόσιμες οικονομικές πολιτικές για την αποπληρωμή των δανειστών (που δανειστές είναι η αλήθεια δεν είναι) αλλά η υιοθέτηση μιας οικονομική πολιτικής που δε θα σε υποχρεώνει να εξαρτάσαι από κανέναν εφόσον η δική σου οικονομία επιτρέπει την οικονομική σου ανεξαρτησία.

Πώς όμως είναι δυνατή η οικονομική ανεξαρτησία μιας χώρας όταν δεν είναι σε θέση να χαράσσει τη δική της νομισματική πολιτική, όταν παράλληλα έχει το σκληρότερο νόμισμα στον κόσμο και αντικειμενικά είναι αδύνατον να ανταποκριθεί στις «απαιτήσεις» που απορρέουν από αυτό? Εφόσον βλέπουμε όλοι μας ότι δεν υπάρχει μια ενιαία νομισματική πολιτική στην ευρωζώνη και όλα δείχνουν ότι ούτε πρόκειται μελλοντικά να υπάρξει, πώς θα καταφέρει η χώρα να απεμπλακεί από τους τοκογλύφους της, και να εφαρμόσει ταυτόχρονα οικονομικές πολιτικές τέτοιες που θα εξασφαλίσουν στους κατοίκους της ικανοποιητικό βιοτικό επίπεδο και όχι την κινεζοποίησή του?

........Auto merged post: Mike86 πρόσθεσε 2 λεπτά και 40 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Δεν ειναι δουλεια μου να προτεινω λυσεις. Δεν ειμαι πολιτικος. Εχουμε πολιτικους/βουλευτες/υπουργους/γενικους γραμματεις κλπ ολων των κομματων που τους πληρωνουμε ολους, σε ολα τα κομματα, ειτε με μισθο υπουργου, ειτε με βουλευτικη αποζημειωση, ειτε με επιχορηγηση στο καθε κομμα (σε ολα, οχι μονο σε αυτο που κυβερνα) για να σκεφτονται λυσεις για τα προβληματα.
Θα τους πληρωνω και θα βρισκω εγω τις λυσεις κι απο πανω;;

Τι είδους απάντηση θες από τους πολιτικούς όμως?
Γιατί υπάρχουν και μερικοί που κάνουν προτάσεις. Άλλο αν εσένα δεν σε βολεύουν - ικανοποιούν, αυτό είναι άλλο θέμα...

[yiapap]

Εγώ πάλι θεωρώ ότι αυτό που έχει σημασία είναι τι προτεραιότητες βάζεις. Για αυτό και ανέφερα παραπάνω ότι εφόσον βάζουμε ως προτεραιότητα την αποπληρωμή των δανειστών, ως μόνες συστημικές λύσεις είναι όντως αυτές που προτείνεις αλλά και οι δανειακές συμβάσεις. Σκοπός της εξόδου ή όχι από το ευρώ δεν είναι να βρούμε εφαρμόσιμες οικονομικές πολιτικές για την αποπληρωμή των δανειστών (που δανειστές είναι η αλήθεια δεν είναι) αλλά η υιοθέτηση μιας οικονομική πολιτικής που δε θα σε υποχρεώνει να εξαρτάσαι από κανέναν εφόσον η δική σου οικονομία επιτρέπει την οικονομική σου ανεξαρτησία.

Πώς όμως είναι δυνατή η οικονομική ανεξαρτησία μιας χώρας όταν δεν είναι σε θέση να χαράσσει τη δική της νομισματική πολιτική, όταν παράλληλα έχει το σκληρότερο νόμισμα στον κόσμο και αντικειμενικά είναι αδύνατον να ανταποκριθεί στις «απαιτήσεις» που απορρέουν από αυτό? Εφόσον βλέπουμε όλοι μας ότι δεν υπάρχει μια ενιαία νομισματική πολιτική στην ευρωζώνη και όλα δείχνουν ότι ούτε πρόκειται μελλοντικά να υπάρξει, πώς θα καταφέρει η χώρα να απεμπλακεί από τους τοκογλύφους της, και να εφαρμόσει ταυτόχρονα οικονομικές πολιτικές τέτοιες που θα εξασφαλίσουν στους κατοίκους της ικανοποιητικό βιοτικό επίπεδο και όχι την κινεζοποίησή του?

Nαι αλλά μπερδεύεις το μέσο (δυνατότητα άσκησης νομισματικής πολιτικής) με την ίδια την πολιτική!
Δεν χρειάζεται/απαιτείται από μια χώρα να χαράσσει τη δική της νομισματική πολιτική αν και εφόσον φυσικά η πολιτική της Ευρωζώνης είχε κάποια βασικά χαρακτηριστικά.
Και μη μου πεις ότι φταίει το Ευρώ για τα τεράστια ελλείματα που έχουμε! Οι κακοί Δανειστές δεν φταίνε που τόσα χρόνια φτιάχναμε την "Ξήσε με Γκασμά Α.Ε." και βάζαμε μέσα 800 ημέτερους με 3Κ€/μήνα ούτε για το ότι με τις ευλογίες των (Ελληνικών) τραπεζών έπαιρνε ο κάθε Μπαρμπά-Μήτσος με τα 800€ στεγαστικό-επισκευαστικό-καταναλωτικό δάνειο που ξεπερνούσε κατά πολύ τις δυνατότητές του!

Επίσης δείχνεις να μην έχεις κατανοήσει ότι αν αύριο πάμε στη δραχμή το μη ομολογιακό χρέος μας θα ανέβει όσο θα υποτιμηθεί η δραχμή. Δηλαδή αν πάμε να εφαρμόσουμε αυτό που εσύ ονομάζεις νομισματική πολιτική ουσιαστικά... θα βγάλουμε τα μάτια μας!
Και άντε και πάμε να κάνουμε τέτοια πολιτική... Με τη δραχμή και την υποτίμησή της... Ποιός κερδίζει; Ο μέσος εργαζόμενος ΣΙΓΟΥΡΑ χάνει αφού μειώνεται η αγοραστική του δύναμη. Ο μέσος επιχειρηματίας τι ακριβώς κερδίζει; Πάλι τις πρώτες ύλες, τα μηχανήματα, τα καύσιμα, το ηλεκτρικό θα τα αγοράζει σε σκληρό νόμισμα (ή τεσπά θα φτάνουν σε αυτόν έτσι). Άρα τι κερδίζει; Ουσιαστικά το εργατικό κόστος!
Επομένως ενώ ξεκινάς με μια θεωρητικά φιλοεργατική- φιλολαϊκή πολιτική... πας αντίθετα!

Αν ρωτήσεις τους κήνσορες του ΚΚΕ θα σου εξηγήσουν ότι η επιστροφή στο Εθνικό νόμισμα είναι μόνο η αρχή. Μετά θα πάμε σε κρατικοποιήσεις (με τη βία; με δραχμές; με το έτσι γουστάρω και λαϊκή δημοκρατία! Ε ναι... Και η αλλαγή του οικονομικού και πολιτικού συστήματος είναι κι αυτό μια εναλλακτική τώρα που το σκέφτομαι

[HRC2360]

"Ξήσε με Γκασμά Α.Ε."




Ωραιο

[[DSL]MANOS]

Η Κίνα θέλει να επενδύσει το χρήμα της αλλά ούτε αυτό φαίνεται να είναι εύκολο γιατί αυτά που θέλει να αγοράσει δεν είναι προς πώληση, πχ ήθελε να αγοράσει κάποιες Ευρωπαϊκές Βιομηχανίες αλλά οι Ευρωπαίοι δεν τις πουλάνε.

Για να προστατεύσεις τα οικονομικά σου συμφέροντα στις περιοχές που ασκείς επιρροή, πρέπει να έχεις στρατό που να μπορεί να προστατεύσει τις συγκεκριμένες περιοχές. Ειδικά αν υπάρχει κίνδυνος πολέμου σε εκείνη την περιοχή. Η Κίνα ασκεί επιρροή στις γύρω χώρες και για αυτό δεν χρειάζεται εγκαταστάσεις στις συγκεκριμένες περιοχές, καθώς σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα μπορεί να στείλει στρατό και αεροπορία χωρίς κανένα πρόβλημα. Η Ευρώπη όμως πέφτει μακριά.
Φυσικά και δεν θέλει να βάλει βάσεις στην Ευρώπη, αφού δεν ασκεί επιρροή στην Ευρώπη. Αλλά όπως είναι φυσικό θα ήθελε να ασκούσε επιρροή. Αυτό φαίνετε και από τα προβλήματα που αντιμετωπίζει. Όπως είπες "ήθελε να αγοράσει κάποιες Ευρωπαϊκές Βιομηχανίες αλλά οι Ευρωπαίοι δεν τις πουλάνε.". Οπότε αν δεν επεκτείνει την επιρροή στην Ευρώπη, τότε δεν βλέπω να ανοίγουν οι επενδυτικοί δρόμοι για εκείνην. Και για να προστατεύει αυτήν την επιρροή θέλει στρατό. Όπως προείπα την προηγούμενη φορά που είπαμε δεν πληρώνω έγινε πόλεμος και μετά μας επέβαλαν τους δικούς τους όρους. Οπότε είναι προφανές ότι αν δεν προστατεύσει η Κίνα την επένδυσή της (Ελλάδα), τότε υπάρχει κίνδυνος να βγει ζημιωμένη.

Οπότε μια τέτοια συμφωνία θα πρέπει να πάει χέρι χέρι και με προστασία, αλλιώς θα υπάρχει κίνδυνος να βγει μάπα με τα σημερινά δεδομένα. Εκτός αν έχει άλλα σχέδια.

Ο λόγος για να μην γίνει τέτοια συμφωνία, αν βρεθεί Έλληνας αρχηγός του κράτους με @@, είναι να έχει καλύτερη αντιπρόταση από τα αφεντικά μας, αλλιώς δεν βλέπω τον λόγο. Είναι σαν να λέγαμε στον ψυχρό πόλεμο ότι εγκαταλείπουμε τις ΗΠΑ και πάμε με την ΕΣΣΔ και η ΕΣΣΔ να μην ήθελε, χωρίς να τις έχει προσφερθεί κάποιο αντάλλαγμα από τις ΗΠΑ.

[treli@ris]

Εχω κατι χαρτονομισματα των 50Μ/10Μ κλπ δραχμων. Αν χρεωκοπησουμε θα σας τα μοιρασω και μετα θα λεω μαζι τα φαγαμε

[dhatz]

Μα γιατί πολύ απλά η υψηλή τεχνολογία (π.χ. υπολογιστές) που είναι απαραίτητη στις παραγωγικές δυνάμεις της χώρας για την παραγωγή έργου, θα ήταν πλέον δυσβάσταχτη η αγορά της, αφού θα ήταν πλέον 2 φορές ακριβότερη.

Από τους υπολογιστές, θα πισωγυρίζαμε στον λογαριθμικό κανόνα.

Αμάν πιά, με τίποτε δεν είσαστε ευχαριστημένοι...

Φαντάζεσαι τις μελλοντικές συζητήσεις στο φορουμ Hardware Γενικά του adslgr: "Παιδιά θέλω μια γνώμη από τους εμπειρότερους να αγοράσω αυτό"



Θα πηγαίνουν τα παιδιά κάθε πρωί με το σχολικό:



κλπ. Μια χαρά θα είμαστε!

[Jim Slip]

Ναι...

[aroutis]

Συνοπτικά,

α. Ποιός σας ειπε ότι ειναι δική μας επιλογή ως κράτος η έξοδος από το euro; Δηλ νομίζει κανένας ότι αυριο αν πάει ο ΓΑΠ και τους πει "γυρνω στην Δραχμή" , θα κουνησουν μαντήλι, ή θα του ριξουν μουτζα , γελωντας κατάμουτρα; (να το βάλω poll να δω απόψεις ; )
β. Ρε MNP, μόνο μια ερώτηση -δεν μπαίνω στη διαδικασία να ρωτήσω για άλλα- το *μπιπ* το πετρελαιο ή το φυσικό αέριο που τώρα μας συμφέρει που το πέρνουμε σε euro πόσο θα μας ζημιώσει να το παίρνουμε σε δραχμές; Α ναι, και μια ακόμα ερώτηση, οπως σιγουρα ξέρεις, η ακρατη τυπωση νομίσματος φέρνει πληθωρισμό. Οταν θα έχουμε ένα καλό 200% πληθωρισμό , τι θα κάνουμε για να το ρίξουμε; Α, και οταν βγούμε από το euro , η τιμή των αγαθών θα προσαρμοστεί σε 1:1 σίγουρα ; Και αν ναι, με τις υποτιμήσεις (δεν θα είναι μια ουτε δυο), παράλληλα με τις ΜΗ αυξήσεις μισθων παράλληλα με τον πληθωρισμό ... τι γίνεται εκει, με λες;

[MADx2]

Συνοπτικά,

α. Ποιός σας ειπε ότι ειναι δική μας επιλογή ως κράτος η έξοδος από το euro; Δηλ νομίζει κανένας ότι αυριο αν πάει ο ΓΑΠ και τους πει "γυρνω στην Δραχμή" , θα κουνησουν μαντήλι, ή θα του ριξουν μουτζα , γελωντας κατάμουτρα; (να το βάλω poll να δω απόψεις ; )
β. Ρε MNP, μόνο μια ερώτηση -δεν μπαίνω στη διαδικασία να ρωτήσω για άλλα- το *μπιπ* το πετρελαιο ή το φυσικό αέριο που τώρα μας συμφέρει που το πέρνουμε σε euro πόσο θα μας ζημιώσει να το παίρνουμε σε δραχμές; Α ναι, και μια ακόμα ερώτηση, οπως σιγουρα ξέρεις, η ακρατη τυπωση νομίσματος φέρνει πληθωρισμό. Οταν θα έχουμε ένα καλό 200% πληθωρισμό , τι θα κάνουμε για να το ρίξουμε; Α, και οταν βγούμε από το euro , η τιμή των αγαθών θα προσαρμοστεί σε 1:1 σίγουρα ; Και αν ναι, με τις υποτιμήσεις (δεν θα είναι μια ουτε δυο), παράλληλα με τις ΜΗ αυξήσεις μισθων παράλληλα με τον πληθωρισμό ... τι γίνεται εκει, με λες;

Δεν ξερω αν ειναι σωστό ή λάθος να φύγουμε απο το ευρώ αλλά έχω μια ερώτηση θεωρείς ότι τώρα με αυξησεις σε καθε είδους φόρο και 500 ευρώ /μήνα βασικό μισθό ζεις? Με 1.000.000 ανέργους θεωρείς ότι υπάρχει προοπτική?

Επίσης όταν όλα τα ομόλογα θα γίνουν διακρατικά δανεια και ΔΕΝ θα μπορείς να μειώσεις το χρέος + ότι θα εχεις ξεπουλήσει τα πάντα θα είναι καλύτερα?


Υ.Γ
Πείτε χώρες που ξέφυγαν από την οποιαδήποτε κρίση χωρίς να ορίζουν οι ίδιες το νόμισμα τους.

[MNP-10]

Ο ένας έφυγε τρέχοντας νύχτα και ο άλλος ήρθε λέγοντας "λεφτά υπάρχουν". Πιστεύει κανείς ότι θα μπορούσε κάποιος από τους δύο αντί για το Μνημόνιο να πάει σε ελεγχόμενη χρεωκοπία;

Με spread στο 100-150 και CDS 200? Σαφως... σαφεστατα. Εχω αναλυσει στο παρελθον για εκδοση πχ ομολογων με στοχο την αγορα χρυσου και εκδοση νεου νομισματος (ωστε να ειναι προστατευμενο απ'την υποτιμηση)... ή ακομα εχω αναλυσει σεναρια αγορας CDS απο ελληνικη κυβερνηση / ελληνικες τραπεζες... ετσι μπορουσαν να "παιξουν" στην ελληνικη χρεοκοπια, να χρεοκοπησουν τη χωρα και η χωρα να βγει οχι μονο θωρακισμενη αλλα και κερδισμενη απ'τη διαφορα.

Στα οικονομικα 2 πραγματα ειναι περιζητητα

α) το να γνωριζεις τι θα συμβει
β) το να ελεγχεις τι θα συμβει

Η ελλαδα ηταν στη θεση (β) - δεν ηταν θυμα, ηταν στο τιμονι των εξελιξεων. Θεωρητικα ομως, γιατι οταν οι ξενοι λενε για τον πρωθυπουργο σου οτι ειναι ο ανθρωπος τους στην Αθηνα, υπαρχει ενα θεμα.

Επίσης δείχνεις να μην έχεις κατανοήσει ότι αν αύριο πάμε στη δραχμή το μη ομολογιακό χρέος μας θα ανέβει όσο θα υποτιμηθεί η δραχμή. Δηλαδή αν πάμε να εφαρμόσουμε αυτό που εσύ ονομάζεις νομισματική πολιτική ουσιαστικά... θα βγάλουμε τα μάτια μας!

Η δανειακη συμβαση ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ, εξαιρετικα ΕΠΑΧΘΗΣ ενω εχει συνταχθει με ΠΡΟΔΟΤΙΚΟΥΣ ΟΡΟΥΣ. Πραγματικα δε χρειαζεται κατι αλλο για να τη καταστησεις null & void.

β. Ρε MNP, μόνο μια ερώτηση -δεν μπαίνω στη διαδικασία να ρωτήσω για άλλα- το *μπιπ* το πετρελαιο ή το φυσικό αέριο που τώρα μας συμφέρει που το πέρνουμε σε euro πόσο θα μας ζημιώσει να το παίρνουμε σε δραχμές;

Καθολου, γιατι το εμπορικο ισοζυγιο θα εχει βελτιωθει.

Btw ενα newsflash: επι δραχμης δεν ειχαμε προβλημα να γεμισουμε τα τεποζιτα. Επι ευρω εχουμε το συγκεκριμενο προβλημα.

Α ναι, και μια ακόμα ερώτηση, οπως σιγουρα ξέρεις, η ακρατη τυπωση νομίσματος φέρνει πληθωρισμό. Οταν θα έχουμε ένα καλό 200% πληθωρισμό , τι θα κάνουμε για να το ρίξουμε;

Τιποτα... θα τη φας μια φορα και μετα θα πεσει μονος του σε ρεαλιστικα επιπεδα οταν σταθεροποιηθει το money supply - μετα το αρχικο μπαμ.

Α, και οταν βγούμε από το euro , η τιμή των αγαθών θα προσαρμοστεί σε 1:1 σίγουρα;

Ναι, δια νομου.

Και αν ναι, με τις υποτιμήσεις (δεν θα είναι μια ουτε δυο), παράλληλα με τις ΜΗ αυξήσεις μισθων παράλληλα με τον πληθωρισμό ... τι γίνεται εκει, με λες;

Οι μισθοι θα αυξανονται αλλα θα κυνηγανε τον πληθωρισμο απο πισω - χωρις να τον προσπερνανε. Η μειωση του επιπεδου ζωης ειναι αυτονοητο αποτελεσμα, αλλα το ιδιο ακριβως "φαρμακο" περιλαμβανει και η πολιτικη του ΔΝΤ για "αποπληθωρισμο".

Η μειωση του επιπεδου ζωης και η εξαθλιωση ειναι αναποφευκτο αποτελεσμα των πολιτικων (και του ευρω) που μας εχουν οδηγησει ως εδω, οχι της δραχμης (που τη συζηταμε σε θεωρητικο επιπεδο). Η διαφορα ειναι οτι με τη δραχμη εχεις τη δυνατοτητα ανακαμψης. Με το ευρω μονο τη δυνατοτητα ξεπουληματος μπας και σου δωσουν κανα φραγκο αυτοι που σου πηραν την πρεσα.

[Sovjohn]

...Και ξαναλέω...

Αν από πλευράς οργάνωσης ζούσα στην Κύπρο (που είναι και κοντινό παράδειγμα) και μου πρότειναν να πάω από το € στην Κυπριακή λίρα, θα έλεγα ναι.

Στην Ελλάδα, αν μου πρότειναν να πάω από το € στη Δραχμή, θα έλεγα όχι...

Γιατί? Πιο πιθανό θα μου φαινόταν να γινόμαστε Ζιμπάμπουε από θέμα πληθωρισμού, παρά κάτι άλλο "φυσιολογικό".

Και αυτό, γιατί, εκτός των άλλων, είμαστε πραγματικά ικανοί να κόβουμε νόμισμα για πάντα, μέχρι να ικανοποιηθεί το αδηφάγο τέρας του ελληνικού κράτους.

Θυμίζω ότι ο πληθωρισμός ήταν στο...20%+++ για πολύ μεγάλες περιόδους σ' αυτή τη χώρα...

Τέλος, δεν λέω ότι ο τύπος είναι mastermind, αλλά στα δικά μου μάτια, ως μια ανάλυση κάποιου που διαβάζω στο internet, την ίδια διάσταση με όποιον γράφει σε αυτό το θέμα έχει για μένα... Για δείτε (achtung, achtung: Μεγάλα κείμενα! )

TEOTWAYKI


TEOTWAYKI η επιστροφή