Υπάρχουν διάφορα επιχειρήματα για το συγκεκριμένο θέμα.
Αυτοί που είναι κατά, υποστηρίζουν ότι η επιστροφή στη δραχμή και οι υποτιμήσεις που ενδέχεται να ακολουθήσουν ναι μεν θα βοηθήσουν τις συναλλαγές, αλλά θα δυσκολέψουν τη ζωή μας μέσα στη χώρα (πληθωριστικό χρήμα, ακριβή βενζίνη, κτλ).
Οι υποστηριχτές της επιστροφής στη δραχμή λένε ότι πλέον το ευρώ μοιάζει με ένα Χρηματιστήριο που πρόκειται να καταρρεύσει. Αν τελικά το κλείσουν οι Ευρωπαίοι το "μαγαζί", ευνοημένος είναι αυτός που θα έχει φύγει πρώτος... Οι τελευταίοι πληρώνουν ΟΛΑ τα σπασμένα... Άρα καλό είναι να φύγουμε έγκαιρα.
Υπάρχουν και άλλα επιχειρήματα, τα οποία μπορούν να παρατεθούν σε αυτό το thread.
Σε αυτό το poll διάλεξα τρεις απλές απαντήσεις "Ναι", "Όχι", "Δεν ξέρω" για να μην κάνουμε τη ζωή μας δύσκολη...
Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της δημοσκόπησης: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
- Ψήφισαν
- 538. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου
-
Ναι
173 32,16% -
Όχι
296 55,02% -
Δεν ξέρω
69 12,83%
Εμφάνιση 1-15 από 3474
-
05-06-11, 16:44 POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή; #1----------------------------------------------------------------------------------------
->POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή? To Blog or not to Blog
-
05-06-11, 17:19 Απάντηση: POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή; #2
Ναι
α) ελεγχος νομισματικης πολιτικης
β) ανταγωνιστικη οικονομια
γ) ευκολη αποπληρωμη δημοσιου χρεους (δραχμοποιημενα ομολογα)
δ) εγγυηση καταθεσεων στις φαληρισμενες τραπεζες
...ο πληθωρισμος ειναι δευτερευων μπροστα σ'ολα τα υπολοιπα και την απεμπλοκη απ'το κυκλωμα διεθνων εκβιαστων & τοκογλυφων.
-
05-06-11, 17:23 Απάντηση: POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή; #3
Προσωπικά προς το παρόν συντάσομαι περισσότερο με τη θέση που εκφράζει ο Παγουλάτος σ' αυτό το άρθρο:
=> Θέλουμε πραγματικά να σωθούμε;
Spoiler:
Οπότε: Όχι.
-
05-06-11, 17:31 Απάντηση: POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή; #4
- Εγγραφή
- 10-10-2009
- Περιοχή
- Θεσσαλονικη
- Ηλικία
- 33
- Μηνύματα
- 3.632
- Downloads
- 5
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 1
- Τύπος
- WiFi
- Ταχύτητα
- 20Mb/4Mb
- ISP
- GR Telecom
- Router
- PowerBeam M5-300
Μπα οχι τωρα ειναι αργα ..
-
05-06-11, 17:33 Απάντηση: POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή; #5
-
05-06-11, 17:36 Re: POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή; #6
Όχι.
- Αν η βενζίνη / κτλ μας φαίνεται ακριβή τώρα, με δραχμές... It simply won't be funny. Όταν το πετρέλαιο πήγαινε 120+++ $ / βαρέλι, ε, και σε εμάς θα πήγαιναν 2-3.000 δρχ/ λίτρο οι τιμές.
- Με τη δραχμή θα βρεθεί αφορμή για νέο μαζικό κύμα στρογγυλοποιήσεων, ανατιμήσεων, και αισχροκέρδειας, με διάφορες νεοελληνικές δικαιολογίες του τύπου "δε βγαίνω".
- Πιθανότατα να καταλήγαμε εκτός Ε.Ε. Αν ήμασταν σοβαρή χώρα θα ήταν πιθανά καλό για εμάς αυτό (π.χ. η Αγγλία που είναι από τα πιο light μέλη της Ένωσης, και έχει GBP, μια χαρά υφίσταται), για την Ελλάδα που μέχρι και τα λεωφορεία / τρόλει για να αγοραστούν έχουν χρηματοδοτηθεί από την Ε.Ε., καταλαβαίνουμε το μέγεθος του προβλήματος αν αποχωρούσαμε...
- Η εγχώρια παραγωγική βάση της χώρας είναι πολύ μικρή για να μην έχουμε πρόβλημα.
Κατά τα λοιπά, συμφωνώ με τον YiannisM παραπάνω. Το να πάμε σε δραχμή ώστε να δημιουργούμε εσαεί ελείμματα και να υποτιμούμε 15-20% το νόμισμα κάθε τόσο, δεν μου φαίνεται ακριβώς "the way forward".
Όμως, για να μην παρεξηγηθώ, θα ήμουν υπέρ να μπαίναμε σε ένα "μεσογειακό €", μαζί με Ιταλία / Ισπανία / Πορτογαλία ας πούμε, που να ήταν σταθερά συνδεδεμένο με το κανονικό € σε ισοτιμία π.χ. 2:1. Αυτό θα ήταν κάτι πολύ πιο ελεγχόμενο από την ισοτιμία της δρχ, και με "παρόμοιες χώρες" μέλη του, μια υποτίμηση με τύπωμα χρήματος θα ήταν "ευκολότερη".Το avatar μου προς τιμήν των 25 χρόνων του Command & Conquer (1995 - 2020).
Beneath this mask, there is an idea, Mr Creedy, and ideas are bullet-proof!
-
05-06-11, 17:38 Απάντηση: POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή; #7
Εγώ δεν ξέρω.
Από την μια μου φαίνονται σωστά αυτά που υποστηρίζει ο κ. Καζάκης και συνοπτικά αναφέρει και ο mnp-10 αλλά από την άλλα πραγματικά θα ήθελα να δω μια ΕΕ ΣΩΣΤΑ πολιτικά και οικονομικά ενωμένη. Αν όμως οι ΕΕ δεν παίζει δίκαια τότε δεν έχει νόημα.
Ειλικρινά δεν ξέρω. Προς το παρών βλέπω με το ευρώ, και εμείς να το έχουμε ξεφτιλύσει και οι ΕΕ να μας ελέγχοι. Διπλό το κακό δηλαδή.Ζητώ συγνώμη εκ των προτέρων για κάποια χαζά λάθη, αλλά υπάρχει θέμα με τα μάτια.
Αν τα djmixes2k και tranceaddict σου μιλάνε βαθιά στην ψυχή σου, pleaaaaase πμ.
-
05-06-11, 17:48 Απάντηση: POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή; #8
Δεν ειναι ετσι. Case in point, τα ευρωποιημενα ομολογα της δραχμης. Σε δραχμες δανειστηκε το κρατος (πχ πενταετη ομολογα 2000), σε ευρω τα πληρωσε (το 2005).
Το εθνικο ομολογο πληρωνει σε εθνικο νομισμα και διεπεται απ'τον εθνικο νομο. Αντιθετα, οι διεθνεις δανειακες συμβασεις (οπως του μνημονιου) μενουν σε ευρω / $ / ή οτι αλλο εχει συμφωνηθει.
-
05-06-11, 17:55 Απάντηση: POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή; #9
Συμφωνώ, επίσης πολύ μεγάλο κομμάτι του χρέους προέρχεται από πριν από το 2000 (δραχμές) και το πληρώνουμε τώρα σε €...
Αν ήξερα ότι θα διαλυθεί η Ευρωπαϊκή Ένωση σε λίγους μήνες θα έλεγα να βγούμε από τώρα από το €. Δεν το ξέρει κανείς αυτό, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι θα γίνει. Οπότε:
ΝΑΙ.----------------------------------------------------------------------------------------
->POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή? To Blog or not to Blog
-
05-06-11, 18:04 Απάντηση: Re: POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή; #10
Μη ξεχνας οτι εχεις ηδη ενα τεραστιο προβλημα που λεγεται ελλειψη ρευστοτητας, και σου κατεβαζει το ΑΕΠ με ρυθμο 5% το χρονο (μαγειρεμενο 5% γιατι ο τζιρος πεφτει κατα 20%).
Οταν ο κοσμος δεν εχει ευρω να αγορασει, το εμποριο καταρρεει, οι δουλειες κλεινουν, η ανεργια καλπαζει.
Ευρω για ρευστοτητα αυτη τη στιγμη ΔΕΝ μας δινουν, εσκεμμενα, προκειμενου να γινει εσωτερικος αποπληθωρισμος. Δλδ να δουλευουμε για τα μισα, τα ακινητα να πεσουν στο μισο - ωστε να μας εξαγορασουν στα μισα επειδη θα καιγομαστε για λιγα ευρω (ενα προβλημα που μας δημιουργει η ελλειψη ρευστοτητας - πουλαμε οσο οσο). Πχ σημερα το 10% του ΟΤΕ το οποιο οι γερμανοι το αγοραζαν σε αλλη περιοδο με 1.2 δις, σημερα θα το αγορασουν με 400 εκ ευρω
Οταν λοιπον υποβαθμιζεις το εσωτερικο σου επιπεδο μεσω αποπληθωρισμου ή εχεις ανεργια 25%, παλι θα εχεις προβλημα πχ στο να βαλεις βενζινη... γιατι ειτε δε θα εχεις μια (ανεργος), ειτε το εισοδημα σου θα εχει μειωθει δραματικα λογω αποπληθωρισμου.
Αυτο ειναι ενα διογκουμενο και εν εξελιξει προβλημα το οποιο δε λυνεται χωρις
α) ενεσεις ρευστοτητας (με τι ανταλλαγματα?)
ή
β) πληρες ξεπουλημα και δουλοποιηση (πουλας τα παντα στους ξενους, οσο-οσο, για να παρεις στα χερια σου ευρω)
ή
γ) επαναφορα νομισματικου ελεγχου (εκδιδεις νομισμα)
-
05-06-11, 19:04 Απάντηση: POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή; #11
- Εγγραφή
- 18-09-2003
- Περιοχή
- Αθήνα - Κ. Πατήσια
- Ηλικία
- 66
- Μηνύματα
- 12.913
- Downloads
- 33
- Uploads
- 2
- Άρθρα
- 4
- Ταχύτητα
- 20480/1023
- ISP
- Conn-x OTE
- DSLAM
- ΟΤΕ - ΔΑΓΚΛΗΣ
- Router
- thomson speedtouch 585 v6
Ας μου εξηγήσει λίγο κάποιος τα εξής πράγματα γιατί δεν τα καταλαβαίνω. Χρωστάμε μας λένε 350 - 360 δις ευρώ. Παίρνουμε και άλλα 200 δις ευρώ δάνεια. Πώς θα μας σώσει η επιστροφή στην δραχμή? Αν υποθέσουμε ότι επιστρέφουμε στη δραχμή και γίνει υποτίμηση π.χ. πάει το ευρώ στις 1000 δρχ (αισιόδοξη προοπτική), δεν θα χρωστάμε αυτόματα τα υπερδιπλάσια από ότι σήμερα?
Εκτός αν υποθέσουμε ότι δεν θα πληρώσουμε κανέναν, οπότε σε αυτή την περίπτωση είμαστε καταδικασμένοι μιας και ούτε σε βασικά είδη διατροφής δεν υπάρχει αυτάρκεια, με τις ευλογίες της ΕΕ και των κυβερνήσεών μας.
-
05-06-11, 19:08 Απάντηση: POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή; #12
προφανώς δεν θυμάσαι ότι τον Μάρτιο του 1998 αποφάσισε η ΕΕ να μας εντάξει στην Ευροζώνη με σταθερή ισοτιμία Δραχμής/Ευρώ στο 340,75
Από εκείνη την στιγμή και μετά δεν υπήρχε διαφορά μεταξύ δραχμής και Γερμανικού Μάρκου το οποίο είχε κλειδώσει στο 175 δρχ.
Οπότε το θέμα των ομολόγων του 2000 είναι καθαρά θέμα τεχνικό και όχι ουσίας.
Αυτό που λες "Εθνικό Ομόλογο" είναι πιθανό αλλά τότε υπολόγισε με επιτόκια της τάξεως του 35+% όπως ήταν με τις δραχμές. Επίσης ποιός ξένος θα διακινδυνέψει να ανταλλάξει το hard currency του να αγοράσει δραχμές για να αγοράσει τα ομόλογά μας όταν σε μία νομισματική υποτίμηση θα έχανε.
Άρα θα θέσει τους δικούς του όρους και αν αυτοί δεν γίνουν αποδεκτοί γιατί είναι αντίθετοι από τον Εθνικό μας Νόμο τότε δεν θα αγοράσει τα ομόλογά μας και θα επενδύσει τα χρήματά του αλλού.
-
05-06-11, 19:20 Απάντηση: POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή; #13
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.486
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Μα εννοείται πως το (Α) δλδ δραχμή θα πήγαινε πακέτο με το (Β) στάση πληρωμών και παράλληλα εννοείται και άμεση έξοδο από Εσωτερική Αγορά ΕΕ και ίσως και από την ΕΕ.
Πολλά σενάρια παίζουν εννοείται και είναι εντελώς υποθετικό το θέμα αλλά οι μόνες σταθερές είναι (Α) και (Β) μαζίThe Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
05-06-11, 19:24 Απάντηση: POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή; #14
Η Ελλάδα υιοθετώντας το ευρώ απέκτησε ένα σταθερό και ισχυρό νόμισμα και απώλεσε την δυνατότητα άσκησης νομισματικής πολιτικής.
Το μοναδικό όφελος της Ελλάδος από την επιστροφή στην δραχμή θα ήταν η επαναφορά της απωλεσθείσας δυνατότητας άσκησης νομισματικής πολιτικής . Η χώρα μας με λίγα λόγια θα υποτιμούσε το νέο της νόμισμα καθιστώντας τα ελληνικά αγαθά φθηνότερα σε σχέση με αυτά του εξωτερικού, τονώνοντας την εγχώρια παραγωγή. Η υποτίμηση αυτή πιθανόν θα κυμαινόταν γύρω στο 50%.
Όλες οι καταθέσεις στις Ελληνικές τράπεζες θα μετατρέπονταν σε δραχμές και σε περίπτωση υποτίμησης κατά 50% οι καταθέτες θα χάναν μια για πάντα το μισό της αξίας των χρημάτων τους.
Η όλη διαδικασία τύπωσης νέων δραχμών η οποία θα ήταν εξαιρετικά χρονοβόρα θα έπρεπε να γίνει με απόλυτη μυστικότητα καθώς σε αντίθετη περίπτωση θα είχαμε μαζική εισβολή των καταθετών στις τράπεζες για να σηκώσουν τα ευρώ τους , κίνδυνος κατάρρευσης του τραπεζικού συστήματος, επιβολή ανώτατου ποσού αναλήψεων, κλείσιμο των τραπεζών μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία, πάγωμα της οικονομικής δραστηριότητας στη χώρα, συγκρούσεις στους δρόμους από καταθέτες που θα απαιτούσαν εδώ και τώρα τα λεφτά τους και πιθανή μετάδοση του πανικού σε χώρες όπως η Πορτογαλία και η Ιρλανδία.
Σε περίπτωση που η Ελλάδα κατάφερνε να τηρήσει απόλυτη μυστικότητα στην όλη διαδικασία και να αντιμετωπίσει την οργή των καταθετών, θα έπρεπε να αντιμετωπίσει το χρέος της το οποίο αποτιμάται σε ευρώ και το οποίο φυσικά δεν μπορεί να μετατραπεί σε δραχμές. Η υποτίμηση της δραχμής κατά 50% (η δυνατότητα υποτίμησης είναι και ο μοναδικός λόγος που θα είχε η Ελλάδα να εξετάσει έστω το ενδεχόμενο επιστροφής στη δραχμή) θα σήμαινε τον αυτόματο διπλασιασμό του χρέους μας και το αναπόφευκτο ‘κούρεμα με την ψιλή’ των ελληνικών ομολόγων κατά ένα ποσοστό που πιθανόν να υπερέβαινε το 80% και με απρόβλεπτες συνέπειες για τους κατόχους ελληνικών ομολόγων (μεταξύ αυτών ελληνικές τράπεζες και ασφαλιστικά ταμεία).
Εάν κατάφερνε η Ελλάδα να ξεπεράσει και αυτόν τον σκόπελο θα είχε στα χέρια της ένα αδύναμο νόμισμα το οποίο ωστόσο θα μπορούσε να το υποτιμά κατά το δοκούν, ο πληθωρισμός θα κυμαινόταν στα ύψη, τα επιτόκια δανεισμού θα κυμαίνονταν σε αντίστοιχα απαγορευτικά επίπεδα (ξεχάστε τα ‘φτηνά’ στεγαστικά της τελευταίας 10ετίας), οι μεγαλοκαταθέτες του εξωτερικού που έχουν τα χρήματα τους σε ευρώ θα αγόραζαν μισοτιμής σχεδόν όλη την Ελλάδα ενώ θα βρισκόμασταν έξω από τον πυρήνα των κέντρων αποφάσεων στην Ευρώπη.
Τέλος να προσθέσω ότι το ευρώ είναι η Γερμανία. Η ζώνη του ευρώ θα διαλυθεί όταν αποχωρήσει η Γερμανία. Δεν παίζει ρόλο αν θα προλάβει να αποχωρήσει κάποιος νωρίτερα ή αργότερα. Η Ελλάδα απλά δεν μπορεί να αποχωρήσει από το ευρώ.
Πιστέυω ότι εκτός της νομισματικής πολιτικής να μέλη της ζώνης του ευρώ θα αναγκαστούν να εκχωρήσουν και την άσκηση δημοσιονομικής πολιτικής και παράλληλα να εκδώσουν ευρωομόλογο. Η απάντηση στην κρίση είναι ‘περισσότερη’ και όχι ‘λιγότερη’ Ευρώπη. Αλλά η απόφαση για το αν θα ‘λιγοστέψει’ η Ευρώπη ή όχι είναι στα χέρια των Γερμανών. Η Ελλάδα είναι ‘εγκλωβισμένη’ στο ευρώ και κατά την γνώμη μου αυτό θα αποδειχθεί μακροπρόθεσμα θετικό.
-
05-06-11, 19:30 Απάντηση: POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή; #15
Πολύ σωστά όλα αυτά.
Συν το ότι, τεχνολογικά, και άρα και παραγωγικά, με έξοδο από το €, η χώρα θα γύριζε κυριολεκτικά στον μεσαίωνα -> τουλάχιστο 70 χρόνια πίσω.
Γιατί;
Μα γιατί πολύ απλά η υψηλή τεχνολογία (π.χ. υπολογιστές) που είναι απαραίτητη στις παραγωγικές δυνάμεις της χώρας για την παραγωγή έργου, θα ήταν πλέον δυσβάσταχτη η αγορά της, αφού θα ήταν πλέον 2 φορές ακριβότερη.
Από τους υπολογιστές, θα πισωγυρίζαμε στον λογαριθμικό κανόνα.
Παρόμοια Θέματα
-
Digea στη Θεσσαλονίκη και στη Κεντρική Μακεδονία (Χορτιάτης/Φιλίππειο)
Από treli@ris στο φόρουμ DVB-T, Tηλεοράσεις, IPTVΜηνύματα: 249Τελευταίο Μήνυμα: 24-07-17, 21:50 -
Δραχμη η μονη λυση
Από Νικος221 στο φόρουμ Εκτός θέματοςΜηνύματα: 10Τελευταίο Μήνυμα: 11-03-11, 13:20 -
Vodafone-Παράσταση Διαμαρτυρίας ενάντια στη μεταφορά συναδέλφων στη HOL
Από ciaoant1 στο φόρουμ Γεγονότα και ΑπόψειςΜηνύματα: 26Τελευταίο Μήνυμα: 18-10-09, 22:22 -
Περιορίζει το ρόλο του στη Microsoft ο Μπιλ Γκέιτς για να αφοσιωθεί στη φιλανθρωπία
Από Hwoarang στο φόρουμ Γεγονότα και ΑπόψειςΜηνύματα: 34Τελευταίο Μήνυμα: 29-06-06, 11:11
Bookmarks