Βρέθηκαν χρυσές μετοχές-ομόλογα που σώζουν την Ελλάδα

[narsis]

Και η απαντη της ΕΤΕ
http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1287005

Ε, τώρα κι εσύ, μας χάλασες το όνειρο

[senkradvii]

Ε, τώρα κι εσύ, μας χάλασες το όνειρο

[Οβελίξ]

έχει αναρτηθεί σε κάθε μπλογκ κάθε αγανακτισμένου / πονεμένου...

...και κυρίως βλαμμένου. Μένω κάθε φορά έκπληκτος από το πόσα πολλά «ενημερωτικά» μπλογκ υπάρχουν, επαγγελματίες του copy-paste δλδ με όνειρο να πιάσουν πάνω απο 5 σεντς το μήνα στο adsense. Kαι γράφουν όλες τις μπαρούφες και γελοιότητες που κυκλοφορούν στο ίντερνετ.

Και, φυσικά, όποιος τα διαβάζει, τα πιστεύει και τα αναπαράγει του αξίζει αιώνια ignore list

[yuk]

Διευκρινίσεις της Εθνικής Τράπεζας σχετικά με την Τράπεζα της Ανατολής

[MNP-10]

Επανερχεται η zougla με συνεχεια για το θεμα...

Κραταω 2 points

α) Αν η εκκαθαριση τελειωσε οντως το 36 πρεπει να υπαρχει επισημη πραξη
β) Υπαρχει ενορκη βεβαιωση μαρτυρα για το 1.5 δις / 10 μετοχες

[imr]

Ακομα και δικιο να εχει δεν προκειται να το βρει ποτε.

Το βασικο ειναι αλλο και ειναι τρομαχτικο, ποσο ευκολα πιστευει ο Ελληνας τετοιες βλακεις και περιμενει εναν απομηχανη θεο για να μας σωσει χωρις να κανουμε τιποτα σε ολους τους τομεις (βλεπε αραβες/ρωσους που θα αγορασουν την ομαδαρα μας, τα πετρελαια που θα μας ξεχρεωσουν, τις μετοχες που θα μας ξεχρεωσουν, τα δανεια της Γερμανιας απο τον πολεμο που με τον τοκο θα μας σωσουν κτλ)

Ψαχνουμε να βρουμε πως θα σωθουμε χωρις να κανουμε τιποτα (θα ερθουν οι μαλακες/ ο θεος/ οι νεφελιμ να μας σωσουν) αντι να κοιταξουμε τι δεν παει καλα και να προσπαθησουμε να κανουμε κατι για αυτο.

[Lord Basil]

...και κυρίως βλαμμένου. Μένω κάθε φορά έκπληκτος από το πόσα πολλά «ενημερωτικά» μπλογκ υπάρχουν, επαγγελματίες του copy-paste δλδ με όνειρο να πιάσουν πάνω απο 5 σεντς το μήνα στο adsense. Kαι γράφουν όλες τις μπαρούφες και γελοιότητες που κυκλοφορούν στο ίντερνετ.

Και, φυσικά, όποιος τα διαβάζει, τα πιστεύει και τα αναπαράγει του αξίζει αιώνια ignore list

σιγα μην καθονται ολοι να κανουν copy paste ,δουλευει το scrap στο fulll

........Auto merged post: Lord Basil πρόσθεσε 1 λεπτά και 12 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Ακομα και δικιο να εχει δεν προκειται να το βρει ποτε.

Το βασικο ειναι αλλο και ειναι τρομαχτικο, ποσο ευκολα πιστευει ο Ελληνας τετοιες βλακεις και περιμενει εναν απομηχανη θεο για να μας σωσει χωρις να κανουμε τιποτα σε ολους τους τομεις (βλεπε αραβες/ρωσους που θα αγορασουν την ομαδαρα μας, τα πετρελαια που θα μας ξεχρεωσουν, τις μετοχες που θα μας ξεχρεωσουν, τα δανεια της Γερμανιας απο τον πολεμο που με τον τοκο θα μας σωσουν κτλ)

Ψαχνουμε να βρουμε πως θα σωθουμε χωρις να κανουμε τιποτα (θα ερθουν οι μαλακες/ ο θεος/ οι νεφελιμ να μας σωσουν) αντι να κοιταξουμε τι δεν παει καλα και να προσπαθησουμε να κανουμε κατι για αυτο.

οι el ρε καραμητρο θα μας σωσουν , oi el !!!

[MNP-10]

Ακομα και δικιο να εχει δεν προκειται να το βρει ποτε.

Το βασικο ειναι αλλο και ειναι τρομαχτικο, ποσο ευκολα πιστευει ο Ελληνας τετοιες βλακεις και περιμενει εναν απομηχανη θεο για να μας σωσει χωρις να κανουμε τιποτα σε ολους τους τομεις

Ειναι θεμα παιδειας, οχι θεμα βλακειας. Και σ'αυτον τον τομεα δε πασχει μονο ο Ελληνας...

(βλεπε αραβες/ρωσους που θα αγορασουν την ομαδαρα μας, τα πετρελαια που θα μας ξεχρεωσουν, τις μετοχες που θα μας ξεχρεωσουν, τα δανεια της Γερμανιας απο τον πολεμο που με τον τοκο θα μας σωσουν κτλ)

Δεν ειναι ουτε ολα μουφες, ουτε ολα αληθεια. Καποια ισχυουν, καποια εχουν καποια βαση αλλα δεν ειναι οπως τα λενε, αλλα δεν ισχυουν καν.

Στα τελευταια 2 χρονια εχουν ακουστει

- Κινεζικη συμφωνια για δανεια με ανταλλαγματα λιμανια, ΟΣΕ κτλ (FT) - υπηρχε τετοιο ενδεχομενο
- Ρωσικη συμφωνια για δανεια (ελληνικος mainstream τυπος) - υπηρχε τετοιο ενδεχομενο, εχει επιβεβαιωθει αργοτερα.
- Γερμανικη συμφωνια για δανεια οταν η Μερκελ εστειλε τον Ακερμαν (ελληνικος mainstream τυπος) - υπηρχε τετοιο ενδεχομενο, αντικατασταθηκε απο το μηχανισμο στηριξης στη συνεχεια.
- Γερμανικες αποζημιωσεις θυματων (αυτα ειναι ψιχουλα, τσαμπα ασχολουμαστε)
- Γερμανικες αποζημιωσεις υποδομων (τεθηκε και στη Βουλη το θεμα, η κυβερνηση ειπε οτι δεν εχει παραιτηθει των αξιωσεων, το θεμα θα τεθει στο μελλον αν και το βλεπω χλωμο αυτο το ενδεχομενο λογω συμφωνιας στα 50s για να μη τα διεκδικησουμε)
- Γερμανικο δανειο (μαζι τεθηκαν στη βουλη) - αυτο εχει τα καλυτερα prospects υλοποιησης γιατι ειναι δανειο. Η αποτιμηση ειναι σοβαρο θεμα καθοτι κυμαινεται απο λιγα δις εως ...δεκαδες δις, αναλογα τη μεθοδολογια.
- Ουρανιο αξιας ...τρισεκατομμυριων $$$ => σχεδον μουφα ολκης. Υπαρχει ουρανιο αλλα η τιμη αφορα το καθαρο, οχι το χωμα του ορυκτου με τους οποιους εγιναν οι υπολογισμοι. Σε καθαρη τιμη η αξια του δεν εχει καμμια σχεση με τα αναφερομενα.
- Hayman - μουφα ολκης / disinfo
- Επενδυσεις εμιρατων (πχ Αστακος, Ελληνικο κτλ) - υπηρχε τετοιο ενδεχομενο
- Πετρελαια - υπαρχουν τουλαχιστον 5 δις βαρελια μεχρι τα 12 Ν.Μ. απ'τα οποια τουλαχιστον τα μισα ειναι οικονομοτεχνικα αξιοποιησιμα. Αν περασεις τα 12 Ν.Μ. και πας στην ΑΟΖ, μιλαμε για δεκαδες δις βαρελια + φυσικο αεριο.
- Μετοχες 670 δις - τα μεγεθη δεν εχουν καμμια σχεση με τα αναφερομενα.

[HRC2360]

Ηδη του έστειλα.

Κανα νεο?

[Han Solo]

απο την ζουγκλα ,νεο δημοσιευμα , απαντηση στην εθνικη τραπεζα.

Στην ανακοίνωση της Εθνικής απαντά η οικογένεια Σώρρα

«Πράγματι, δια της με αριθμό 147611/1932 σύμβασης συγχώνευσης, νόμιμα έκτοτε δημοσιευθείσας, συγχωνεύτηκε δια εξαγοράς και απορρόφησης της, η τραπεζική εταιρεία “ΤΡΑΠΕΖΑ ΑΝΑΤΟΛΗΣ Α.Ε.” από την “ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ“, πράξη συγχώνευσης η οποία εγκρίθηκε δια της με αριθμό 72186/1932 υπουργικής απόφασης, η οποία νόμιμα δημοσιεύτηκε στο Δελτίο ΑΕ&ΕΠΕ ΦΕΚ αρ. 301/31-12-1932.

Με την σύμβαση συγχώνευσης προβλέφθηκε ότι θα διενεργηθεί εδική εκκαθάριση, συνεπεία της μεταβιβάσεως των στοιχείων ενεργητικού και παθητικού από την “ΤΡΑΠΕΖΑ ΑΝΑΤΟΛΗΣ” στην “ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ” (επελθούσης καθολικής διαδοχής), με μόνο και αποκλειστικό σκοπό τον προσδιορισμό του τιμήματος εξαγοράς και δη της δίκαιης τιμής αντί της οποίας θα έπρεπε να ρευστοποιηθούν τα καθ΄ έκαστον λοιπά στοιχεία του ενεργητικού της Τράπεζας της Ανατολής, ως ειδικότερα διαδικαστικά προβλέφθηκε με την ανωτέρω πράξη συγχώνευσης.

Η ανωτέρω συγχώνευση διενεργήθηκε σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 5261/1931 και τον Ν. 2190/1920 ( ως τότε ίσχυε).

Με την σύμβαση συγχώνευσης συμφωνήθηκε ότι το ενεργητικό και παθητικό της ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ μεταβιβάζεται (μεταβιβάσθηκε) αυτοδίκαια, κατά νόμω και συμβατικά (οπότε επέρχεται λογιστική συγχώνευση) και δη το μεν παθητικό αμέσως στους διάφορους λογαριασμούς του παθητικού αυτής, το δε ενεργητικό, ουχί αμέσως εν τω συνόλω του, εις τους λογαριασμούς του ενεργητικού της ΕΘΝΙΚΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ, αλλά αναλόγως της προόδου της συντελεσθησόμενης ρευστοποιήσεως, ως προβλέφθηκε και ορίζεται στον όρο ΙV της σύμβασης συγχώνευσης. Ρητά ΕΞΑΙΡΕΘΗΚΑΝ της σχετικής μεταβιβάσεως οι σχετικές με το ΕΤΑΙΡΙΚΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ της ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ, ΜΕΡΙΔΕΣ του ΠΑΘΗΤΙΚΟΥ, ρητά προσδιοριζόμενες, ήτοι κεφάλαιο, λογαριασμός εκτιμήσεως κεφαλαίου σε φράγκα σταθεροποιημένα, κεφάλαιο αποθεματικό τακτικό και κεφάλαιο αποθεματικό έκτακτο ως και κάθε έτερο στοιχείο του παθητικού μη αποτελούν υποχρέωση προς τρίτους, “… ΑΤΙΝΑ δεν θέλουσιν εμφανίζεσθαι εν τη περί ο όρος ΙV ειδική εκκαθάρισει, δεδομένου ότι θέλει καταβληθεί τοις μετόχοις τοις τράπεζας της Ανατολής το αντίτιμον των μετοχών υπό της Εθνικής Τράπεζας της Ελλάδος κατά τα εν τω όρω Vi οριζόμενα…”.

Η καταβολή του τιμήματος εξαγοράς προβλέφθηκε να γίνει μετά την λήξη της ειδικής εκκαθαρίσεως στους κομιστές των μετοχών της ΤΡΑΠΕΖΑ ΑΝΑΤΟΛΗΣ, καίτοι η ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ έκανε άμεση χρήση όλων των στοιχείων ενεργητικού και παθητικού της ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ. Απλή συγκριτική επισκόπηση και αξιολόγηση των στοιχείων ενεργητικού και παθητικού των δύο τραπεζών κατά το έτος 1932 αποδίδει εύγλωττα τα σχετικά συμπεράσματα.

Σύμφωνα με τον Ν. 2190/1920 και δη τον άρθρο 49 (ως τότε ίσχυε και σε γενικές γραμμές ομοίως ισχύει), προβλέπεται:

1. Οι παρά της συνελεύσεως διοριζόμενοι εκκαθαρισταί οφείλουσιν άμα τη ανάληψη των καθηκόντων αυτών να ενεργήσωσιν απογραφήν της εταιρική περιουσίας και να δημοσιευωσι δια του τύπου και του Δελτίου Ανωνύμων Εταιρειών και Εταιρειών Περιορισμένης ευθύνης της Εφημερίδος της Κυβερνήσεως ισολογισμόν ούτινος υποβάλλεται εις το Υπουργείον Εμπορίου.

2. Την αυτήν υποχρέωσιν υπέχουσιν οι εκκαθαρισταί και κατά την λήξιν της εκκαθαρίσεως.

3. Η γενική συνέλευσις των μετόχων διατηρεί πάντα τα δικαιώματα αυτής κατά τη διάρκεια της εκκαθαρίσεως.

4. Οι λογαριασμοί της εκκαθαρίσεως εγκρίνονται υπό της γενικής συνελεύσεως.

Εκ της μέχρι σήμερα σχετικής έρευνας, αφενός δεν έχει ανευρεθεί δημοσιευμένος ισολογισμός και δη σε φύλλο της Εφημερίδας της Κυβέρνησης (ΦΕΚ), ως ο νόμος ορίζει, σχετικά με την λήξη της εκκαθάρισης, η οποία θα καθόριζε το τίμημα εξαγοράς, αφετέρου δεν έχει ανευρεθεί απόφαση γενικής συνέλευσης των μετόχων δια της οποίας έχουν (τάχα) εγκριθεί οι λογαριασμοί (του πέρατος) της εκκαθάρισης.
Επειδή η ΕΤΕ, με επίσημη ανακοίνωσή της, ισχυρίζεται ότι (τάχα) η ειδική εκκαθάριση ολοκληρώθηκε τον μήνα Δεκέμβριο του έτους 1936 (κάτι το οποίο δεν μας έχει δηλώσει μέχρι σήμερα σε δύο εξώδικες δηλώσεις - προσκλήσεις μας), δεν μένει παρά να δημοσιοποιήσει συγκεκριμένα:

- την οικεία έκθεση των εκκαθαριστών και τις σχετικές οικονομικές καταστάσεις πέρατος της εκκαθαρίσεως και δη τον ισολογισμό πέρατος της εκκαθάρισης,
- το οικείο φύλλο της Εφημερίδας της Κυβέρνησης (ΦΕΚ) όπου οφείλει να είναι δημοσιευμένος ο ισολογισμός πέρατος της εκκαθάρισης και
- την οικεία απόφαση γενικής συνέλευσης των μετόχων δια της οποίας έχουν (τάχα) εγκριθεί οι λογαριασμοί ( του πέρατος ) της εκκαθάρισης.

Αναφορικά με την αξία των μετοχών της ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ παραπέμπουμε στο ίδιο το κείμενο της σύμβασης συγχώνευσης και στα στοιχεία των ισολογισμών των δύο τραπεζών κατά τον κρίσιμο χρόνο του 1932. Χαρακτηριστικά στο άρθρο ΙΙ της σύμβασης συγχώνευσης ορίζεται: “Οι συμβαλλόμεναι τράπεζαι αναγνωρίζουν το αδύνατον της επί του παρόντος και εν τω προσεχεί μέλλοντι ακριβοδίκαιας εκτιμήσεως της περιουσίας της εξαγοραζομένης τραπέζης της Ανατολής , λόγω των γενικών οικονομικών συνθηκών, επιπλέον δε και των ειδικών τοιούτων της τραπέζης ταύτης, κρίνουσιν ανέφικτον και άδικον τον από τούδε καθορισμόν του τιμήματος εξαγοράς κατ΄ αποκοπήν πάντως δε ασύμφορον ιδία δε δια τους μετόχους της τραπέζης της Ανατολής…”.

Θεωρούμε ότι παρέλκει η νομική ή λογική αξιολόγηση της επίκλησης του Ν. 18/1944, ο οποίος είναι παντελώς άσχετος με την συγκεκριμένη υπόθεση (ως ο καθένας ενδιαφερόμενος μπορεί να αξιολογήσει) και τον οποίο σε καμία περίπτωση δεν δύναται να επικαλείται βάσιμα η ΕΤΕ, νόμο που αναφέρεται στα “τραπεζογραμμάτια” και το νόμισμα της δραχμής και φυσικά δεν αναφέρεται στα δικαιώματα των μετόχων της τράπεζας ΑΝΑΤΟΛΗΣ.

Η αξίωση του μετόχου για καταβολή της αναλογίας του στο προϊόν της εκκαθάρισης αποτελεί ένα επιμέρους περιουσιακό δικαίωμα, που πηγάζει από την μετοχική σχέση, καθώς ουσιαστικά συνιστά ένα δικαίωμα δανειστή που πηγάζει από την εταιρική σχέση. Η αξίωση αυτή γεννιέται με την μετοχική σχέση και λειτουργεί ως αφηρημένο δικαίωμα προσδοκίας μέχρι την συγκεκριμενοποίησή του (την οποία δεν μας γνωστοποιεί η ΕΤΕ), δηλ. μέχρι να ενεργηθούν νομικά ορθά όλες οι προβλεπόμενες πράξεις εκκαθάρισης.

Τέλος, ζήτημα παραγραφής δεν δύναται ευπρόσωπα να προταθεί, ακριβώς διότι σύμφωνα με τον νόμο, η παραγραφή αρχίζει από το τέλος του έτους εντός του οποίου εγκρίθηκαν οι ετήσιες οικονομικές καταστάσεις πέρατος της εκκαθάρισης, που ως προαναφέρεται, δε υφίσταται τέτοια έγκριση. Εφόσον η ΕΤΕ έχει αντίθετη θέση, δεν μένει παρά να δημοσιοποιήσει τα ανωτέρω ουσιώδη νομικά έγγραφα.

Η παντελώς αόριστη και γενικόλογη τοποθέτηση της ΕΤΕ εκτιμάται ελεύθερα και έκαστος μπορεί να κρίνει ανάλογα.

Αθήνα 21-9-2011

Αρτέμιος Σώρρας».

πηγη . http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=384123&cid=6

[anon]

Είχα απάντηση απο τον καθ. Γεωργαντζά, θα την δημοσιεύσω εδώ εφόσον πάρω την σχετική έγκρισή του.

Εν ολίγοις, συμφωνεί με την δική μου αποτίμηση, μάλιστα αυτός τα βγάζει και λιγότερα απο μένα!!!
Η διαφορά που δημιουργεί αυτό το υπέρογκο μέγεθος στις αποτιμήσεις βασικά του καθ. Καρυώτη είναι, όπως αναφέρει, "λόγω νομικής αδικοπραγίας (Μη περατωθείσης (ήτοι διαρκούσης) της ειδικής εκκαθάρισης) και με υποθέσεις όχι λογιστικής αλλά οικονομικής αποτίμησης όπου συνεπάγεται η έννοια του κόστους ευκαιρίας —υποθέσεις που χρησιμοποιούνται ευρέως στην αποτίμηση του ενεργητικού (asset valuation) γιά οικονομικές αποζημιώσεις "...

[hemlock]

Είχα απάντηση απο τον καθ. Γεωργαντζά, θα την δημοσιεύσω εδώ εφόσον πάρω την σχετική έγκρισή του.

Εν ολίγοις, συμφωνεί με την δική μου αποτίμηση, μάλιστα αυτός τα βγάζει και λιγότερα απο μένα!!!
Η διαφορά που δημιουργεί αυτό το υπέρογκο μέγεθος στις αποτιμήσεις βασικά του καθ. Καρυώτη είναι, όπως αναφέρει, "λόγω νομικής αδικοπραγίας (Μη περατωθείσης (ήτοι διαρκούσης) της ειδικής εκκαθάρισης) και με υποθέσεις όχι λογιστικής αλλά οικονομικής αποτίμησης όπου συνεπάγεται η έννοια του κόστους ευκαιρίας —υποθέσεις που χρησιμοποιούνται ευρέως στην αποτίμηση του ενεργητικού (asset valuation) γιά οικονομικές αποζημιώσεις "...

Αν σου στειλει τεχνικο κειμενο,φανταζεσαι τι θα ζητησουμε μετα ε ανονα...

[Han Solo]

anon νομιζω οτι η μεγαλη αξια προκυπτει απο το γεγονος οτι οι μετοχες εχουν αντικρυσμα τα γαλλικα φραγκα της εποχης.σιγουρα θα πρεπει να γινει πολυ σοβαρη δουλεια ωστε να μην λεει ο καθενας οτι του κατεβει

[anon]

Προκυπτει πρόβλημα απο το γεγονός ότι έγινε αποτίμηση και αποφασίστηκε η ολική εξαργύρωση σε δραχμές της εποχής, ήτοι 200 δρχ της εποχής εκείνης. Ωστόσο συμφωνώ, ότι η απαίτηση πρέπει να παραμένει σε χρυσά γαλλικά φράγκα. Ακόμα και όμως εαν έχουν εύλογο δικαίωμα οι κάτοχοι των μετοχών (που προσωπικά θεωρώ ότι πρέπει να έχουν, και είναι σαχλαμάρες ότι έχουν χάσει το δικαίωμα κλπ κλπ κλπ), εαν αφήσουμε στην άκρη τα περι κόστους ευκαιρίες και άλλες τέτοιες παπάντζες (κατα την δική μου γνώμη), τότε έκαστη μετοχή αναλόγως της μεθόδου, αποτιμάται σε 14 έως 20 εκ ευρώ. Μακράν, πολύ μακράν για τα ποσά που αναφέρουν ζούγκλες, τριαντάφυλλα, και άλλα λουλούδια.

[Han Solo]

Προκυπτει πρόβλημα απο το γεγονός ότι έγινε αποτίμηση και αποφασίστηκε η ολική εξαργύρωση σε δραχμές της εποχής, ήτοι 200 δρχ της εποχής εκείνης. Ωστόσο συμφωνώ, ότι η απαίτηση πρέπει να παραμένει σε χρυσά γαλλικά φράγκα. Ακόμα και όμως εαν έχουν εύλογο δικαίωμα οι κάτοχοι των μετοχών (που προσωπικά θεωρώ ότι πρέπει να έχουν, και είναι σαχλαμάρες ότι έχουν χάσει το δικαίωμα κλπ κλπ κλπ), εαν αφήσουμε στην άκρη τα περι κόστους ευκαιρίες και άλλες τέτοιες παπάντζες (κατα την δική μου γνώμη), τότε έκαστη μετοχή αναλόγως της μεθόδου, αποτιμάται σε 14 έως 20 εκ ευρώ. Μακράν, πολύ μακράν για τα ποσά που αναφέρουν ζούγκλες, τριαντάφυλλα, και άλλα λουλούδια.

ε να τις μαζεψουν ολες τις μετοχες και να τις δωσουν στον τομσεν να μας αδειαζει την γωνια για φετος τουλαχιστον !