Εκλογές 2012: Η επόμενη ημέρα

[no_logo]

πασοκάρα βεντούζα

πόσο χαίρομαι
πόσο χάρηκα με τα μούτρα του παχύσαρκου και του αντωνάκη στην TV

βεντουζάρα

Εσύ αλέκα στην κοσμάρα σου

[Katsoulinos]

Αγαπητοί συνομιλιτές,

Θα επιστρέψω για λίγο στην αρχική απορία μερικών, Όλοι οι τηλεοπτικοί σταθμοί, έχουν δικό τους exit poll από ιδιωτικές εταιρίες που προσλαμβάνουν για αυτόν τον λόγο. Οι δημοσκόποι αυτών των exit poll πάντα διακινδυνεύουν μεγαλύτερα ποσοστά απόκλισης και για αυτό εισάγουν παράλληλα ερωτήματα που βοηθούν να σταθμιστεί το δείγμα και να έχουν πιο σαφή εικόνα, παρά το μικρό δείγμα. Επιστρατεύονται ακόμη και μεθοδεύσεις που αφορούν στην επιλογή των εκλογικών τμημάτων που θα εκπροσωπηθούν με κοινωνικά και πληθυσμιακά κριτήρια, άλλα από αυτά που υποχρεούνται να λάβουν υπ’ όψιν οι επίσημοι δημοσκόποι του υπουργείου και των εταιριών που ανέλαβαν την επίσημη κάλυψη των εκλογών. Επίσης τα αποτελέσματα των ιδιωτών (με μια επιφύλαξη για φέτος, διότι παλιότερα ίσχυε) τα λαμβάνει και το υπουργείο παράλληλα. Σε όλα αυτά προσθέστε και την άτυπη ροή πληροφοριών από τις εφορευτικές επιτροπές (που συχνά τις πλησιάζουν τα κανάλια και οι δημοσιογράφοι, μέσω των δικηγορικών συλλόγων). Τέλος, θα πρέπει να γνωρίζεται πως μεταφορά δεδομένων γίνεται και από το σύστημα της τηλεοπτικής εκπομπής μέσο του εύρους που δεσμεύεται για το teletext. Σε όλες τις εκλογικές αναμετρήσεις στο παρελθόν το εύρος της συχνότητας πέραν της τηλεοπτικής εκπομπής χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον από το κράτος (μέχρι και πριν 2-3 χρόνια έτσι μεταδιδόταν τα θέματα των εισαγωγικών εξετάσεων των σχολών του πανεπιστημίου, δεν είμαι σίγουρος αν ισχύει πια). Η στατιστική είναι μια πολύ ιδιαίτερη επιστήμη, καθώς επιστρατεύει απίστευτούς παράγοντες για την εκτίμηση κάποιων ποσοστών. Ζούμε στην εποχή που το αν έχεις λογαριασμό στο facebook λέει πολλά για τον χαρακτήρα σου και τις συνήθειες σου. Αν σκεφτείτε πως δεν υπάρχει διαφήμιση που να έρχεται τυχαία στο mailbox σου, ενώ κανείς δεν σε γνωρίζει προσωπικά, τότε είναι απλό το να κατανοήσετε πως γίνεται να έχουμε τόσο γρήγορη εκτίμηση αποτελεσμάτων. Το πρόβλημα παλιότερα ήταν να γίνουν γρήγορα και σωστά οι υπολογισμοί και όχι να έχουμε εν τέλει τα αποτελέσματα. Αυτό ήταν πάντα δεδομένο και προβλεπόμενο (το ότι θα είχαμε μια σχετικά σωστή πρόβλεψη). Τώρα με την έλευση των υπολογιστών και την εμφάνιση συγκεκριμένων λογισμικών για αυτήν την δουλειά (δεν υπήρχαν στοχευμένες εφαρμογές πριν από 10 χρόνια ενώ παράλληλα τελειοποιήθηκαν στις μέρες μας οι υπάρχουσες) τα πράγματα είναι τόσο, μα τόσο απλά και την δουλειά, την κάνουν τα PC και όχι οι δημοσκόποι (αυτοί εισάγουν μόνο δεδομένα πια, οι εκτιμήσεις, είναι περισσότερο σχόλιασμός των αποτελεσμάτων). Αυτά για την ιστορία σχετικά με τα exit poll. Έχω ιδία πείρα από περίπου 10-12 εκλογικών αναμετρήσεων (όχι μόνο βουλευτικών) που κάλυψα ως εικονολήπτης μεγάλων τηλεοπτικών σταθμών.

[Katsoulinos]

Σχετικά με το αποτέλεσμα των εκλογών τώρα,

Ο νέος εκλογικός νόμος με τις 50 έδρες bonus στο πρώτο κόμμα, ήταν κομμένος και ραμμένος στα δύο μεγάλα κόμματα που δεν υπολόγιζαν τόσο χαμηλά τα ποσοστά τους. Ήταν προϋπόθεση τα λίιιγο καλύτερα ποσοστά για αυτήν την καλπονοθευτική πρακτική. Δεν πρέπει να μας προκαλεί εντύπωση πως ο εμπνευστής είναι ο συνήθης αντισυνταγματικός και πονηρός συνταγματολόγος. Απλά ο λαός είτε ξύπνησε, είτε κοιμήθηκε και δεν πήγε καν να ψηφίσει. Ιδιαίτερη συμασία έχει πως αφορά σε κόμμα μόνο και όχι σε συνασπισμό κομμάτων (το προέβλεψε και αυτό το βιαστής της δημοκρατίας και του συντάγματος).
Σε αυτό το σημείο να πούμε για όσους θεώρησαν πως οι εκλογικοί κατάλογοί δεν είναι σωστά ενημερωμένοι και για αυτό η αποχή έχει και πάλι υψηλά ποσοστά, σε σχέση με τις προηγούμενες αναμετρήσεις είναι οι ίδιοι κατάλογοι. Δηλαδή ακόμη και αν τα ποσοστά αποχής δεν είναι απόλυτα σωστά, τουλάχιστον είναι αναλογικά σωστά σε σχέση με τους εκλογείς. Μικρότερο μεν το ποσοστό αποχής στην πραγματικότητα, σωστό δε σε ότι αφορά την αναλογία με το σώμα.

Η Ν.Δ. έκανε την μεγαλύτερη ανακυβίστηση όλων των εποχών, με τον παθιασμένο για καρέκλα πρόεδρο της να παρακαλάει τους πάντες για συνεργασία (οι νεοδημοκράτες ξέχασαν το 93’ στο Αλεξάνδρειο Μέλαθρο της Θεσσαλονίκης το «Αλήτη, προδότη, Σαμαρά») Ένας πολιτικός αρχηγός που έλεγε πως δεν θα γυρίσει στην Ν.Δ. ούτε ως αρχηγός, ούτε ως πρωθυπουργός.

Το Πα.Σο.Κ. παραιτήθηκε από τα σενάρια κυβέρνησης με μια δήλωση παραδοχής της συντριβής του από τον πιο ισχυρό (ως προσωπικότητα) πρόεδρο που είχε ποτέ μετά τον Ανδρέα (τον μεγαλύτερο προδότη αυτής της χώρας). Ένα κόμμα που δεν είναι άξιο λόγου πια, καθώς πρόδωσε ακόμη και τους πιο πράσινους φρουρούς που το φρουρούσαν, εκτός από τους πολύπαθους Έλληνες.

Ο Αλέξης του Συ.Ρι.Ζ.Α. που αναστήθηκε από το διαλυμένο Πα.Σο.Κ., βλέπει κολλημένος στην γωνία τα νούμερα συγκυβέρνησης να μην του βγαίνουν, καθώς δεσμεύτηκε προεκλογικά με δηλώσεις, χωρίς να πιστεύει πως θα λάβει τόσο υψηλό ποσοστό και πως υπήρχε η πιθανότητα υψηλού διψήφιου νούμερου. Έχει ενδιαφέρον να δούμε πως θα μιλάει στο εξής για τις τράπεζες τώρα που έγινε κόμμα εξουσίας (; ).

Μια Παπαρήγα που δεν λέει να καταλάβει ότι το κόμμα της γέρασε όπως οι αναχρονιστικές ιδέες του και δεν κάνει πέρα για κάποιον ικανό αρχηγό. Σκεφτείτε μόνο να ήταν γραμματέας ο Μπογιόπουλος τι είχε να γίνει. Τους βολεύει ο πάγκος και δεν τους αρέσει ούτε η και αριστερά τώρα, καθώς 1400€ δεν δίνουν ούτε οι ίδιοι στις επιχειρήσεις του κόμματος, συγνώμη όργανα προπαγάνδας ήθελα αν πω (σύμφωνα και με την γενική γραμματέα). Κρίμα, και έκαναν και χρήση των νόμων που καταψήφισαν, πρώτοι από όλους, όταν απέλυσαν τους εργαζόμενους του 902. Με τα Αμερικάνικα τηλεμαρκετιγκ και την μια διαφήμιση του ΟΠΑΠ. Είναι χαρακτηριστικό το ότι θα πέφτουν τα ποσοστά τους σε πλήρη αναλογία σύμφωνα με τον δείκτη θνησιμότητας της χώρας.

Μένει να δούμε και αν θα έχουμε ακόμη μια «φιλική συμμετοχή» στο έγκλημα κάτω από την ασφυκτική πίεση του διλλήματος της διακυβέρνησης της χώρας. Από τον δεύτερο κερδισμένο των εκλογών Πάνο Καμμένο. Είτε λόγο στροφής, είτε λόγο διαρροής εξ αιτίας των υψηλών πιέσεων στον δεξιό θύλακα. Να δούμε λοιπόν τελικά πόσο πατριώτης είναι και ο μέχρι πρότινος βουλευτής της Ν.Δ. (με έπρηξε ο Σωτηράκης να τον ψηφίσω γιατί τον πίστεψε). Δεν συμένει απαραίτητα πως ενέδωσα...

Το φαβορί στον μεσαίο διάδρομο, Κουβέλης δεν επιβεβαίωσε τις προβλέψεις. Πώς να το κάνει άλλωστε όταν οι προεκλογικές δηλώσεις (ποτέ δεσμεύσεις) του από θερμές έγιναν χλιαρές και από χλιαρές κρύωσαν γρήγορα από το ψύχος που έφερε δίπλα του η απουσία μια συμπλέουσας στα βασικά τουλάχιστον, αριστεράς. Μνημόνιο και αριστερά δεν πάνε μαζί.

Τέλος ο μεγαλύτερος κερδισμένος όλων. Ο Μιχαλολιάκος. Την χρυσή αυγή την έβαλαν στην βουλή όλοι εκείνοι η δήθεν δημοκράτες που μιλούσαν για ναζί και φασισμό. Όπως έκανε δήμαρχο στην Θεσσαλονίκη ο Άνθιμος τον Μπουτάρη με εκείνο το περιβόητο «από εμάς δεν θα δει δημαρχεία». Μέχρι πριν δεν την ήξερε κανείς την χρυσή αυγή. Τώρα θα την μάθουν όλοι. Και τουλάχιστον σε ότι αφορά στους δημοσιοκάφρους (και το περιστατικό με τον σεβασμό στον αρχηγό) πολύ θα το χαρώ που θα την μάθουν. Όντως υπήρξε γραμμή να μην τους βγάλουν πουθενά. Αυτήν την γραμμή και την λάσπη την υπηρέτησαν όλοι ανεξαιρέτως. Λες και πως υπήρχε καλύτερη μέθοδος από το να τους βγάλουν παντού για να δει και κρίνει ο ψηφοφόρος. Αφού οι δημοσιογράφοι και τα κόμματα, αποφάσισαν δημοκρατικά να χαλκεύσουν την σκέψη και την κρίση των ψηφοφόρων καλά να πάθουν. Η δημοκρατία εκδικείται την δημοκρατία. Ο μοναδικός αρχηγός κόμματος, που έκανε την μια έντιμη δήλωση με ευθύτητα, αξιοπρέπεια και ειλικρίνεια ήταν ο Μάνος της «δράσης». Αυτό το αποτέλεσμα εξέλεξαν οι πολίτες, αυτό οφείλουμε να σεβαστούμε αναφερόμενος συγκεκριμένα για την χρυσή αυγή όταν όλοι η άλλοι το φυσάνε και δεν κρυώνει. Μένει να δούμε τελικά αν η χρυσή αυγή μπορεί να έχει κοινοβουλευτική παρουσία με επιχειρήματα και πρόγραμμα εκτός από απόψεις και ακτιβισμό (sic). Αλλά έτσι είναι, αν όταν το κράτος εγκαταλείπει τους πολίτες, τους ωθεί στην χρυσή αυγή που τους υπηρετεί με άλλον τρόπο. Η χρυσή αυγή, κατά την γνώμη μου έχει να μας πει πολλά εκ του ασφαλούς, αφού δεν θα κυβερνήσει. Κάτι σαν τους κομμουνιστές τόσα χρόνια, μου αρέσει που θα έχει και η δεξιά πλέον, την γραφική της πλευρά μέσα στην βουλή. Με ενοχλεί που θα την έχει και έξω από την βουλή ενίοτε…

Ώρα να πέσω για ύπνο γιατί είμαι στο πόδι από τις 07:00 για την κάλυψη των εκλογών, πέρασα το 24ώρο. Μια άλλη φορά θα σας μεταφέρω διαλόγους από τα διαλλείματα στα στούντιο που βλέπουμε αυτούς που μαλώνουν on-air, Να ανταλλάσουν χαριτομενιές και το χειρότερο συμφωνίες πολύ συχνά, για το τι θα πούνε μετά, ώστε να μην έχουν τριβές (όταν δεν βολεύει κανέναν). Δημοσιογράφους που κλείνουν το μάτι σε συγκεκριμένους υποψήφιους, όλα εν αγνοία του φιλοθεάμονος κοινού. Μερικές φορές νιώθω πολύ άσχημα για αυτά που βλέπω και γνωρίζω που αφορούν στην Ελλάδα και τους έλληνες, τα οποία δεν μαθαίνουν ποτέ οι πολίτες. Οι υπουργοί και οι βουλευτές τα λένε ξεδιάντροπα μπροστά μας λες και είμαστε όλοι μέσα στο κόλπο. Τόσο μεγάλο είναι το θράσος τους. Κρίμα που δεν ενδιαφέρουν τους πολίτες όλα αυτά. Αν μας ενδιέφεραν δεν θα φτάναμε έως εδώ. Κρίμα που η δημοκρατία είναι σύστημα διακυβέρνησης και όχι πολίτευμα όπως στην αρχαία Ελλάδα.

[aroutis]

Οταν τρως συνεχεια το ιδιο φαγητο και τρεχεις στην τουαλετα, ειναι λογικο και επομενο, καποια στιγμη να φας κατι αλλο.
Εεεεεεχμ, μηπως τελικα, παλι τουλαετα θα πας;

Μόνο που δεν είναι αυτός ο λόγος...

[29gk]

Συνημμένο Αρχείο 102067

Ο Βεργης ειχε 20.000 και επεσε στις 54 ψηφους? Πλακα κανουμε? Εδω κατεβαζε μεχρι και τη Τζουλια (+τη Πετρουλα)...

Ψαχνοντας τα ψηφοδελτια που κρατησα, δεν βρηκα ψηφοδελτιο Βεργη. Νοθεια με ευθυνη της πολιτειας ή υπαρχει ευθυνη του κομματος να τα παρεχει?

Ο Βεργης τελικα δεν κατεβηκε. Για αυτο και δεν υπηρχαν ψηφοδελτια. Ελλειψη χρηματων ή νομικο κωλυμα.

[lewton]

Θα έβγαινα να πανηγυρίσω αν δεν ανησυχούσα σοβαρά.
Αν μας πάνε σε εκλογές σε ένα μήνα έχει να πέσει τρελή προπαγάνδα και πλύση εγκεφάλου.
Αν κάνει κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ με τη στήριξη Αλέκας-Κουβέλη και την ανοχή ΠΑΣΟΚ-Καμμένου θα είναι σε μόνιμη βάση υπό ομηρία. Και όταν δουν ότι πέφτει το ποσοστό του (σίγουρα θα πέσει γιατί ο αντιμνημονιακός δρόμος θα είναι πολύ επώδυνος) θα τον ρίξουν και θα πάμε πάλι σε εκλογές. Ελπίζω να μην την πατήσει και το κάνει.

Το μη χείρον πιστεύω ότι θα είναι συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚΟΝΟΥΔΟΥ-Κουβέλη (+αποστάτες από Καμμένο) που μετά το ηχηρό ΟΧΙ του λαού και με πρόσχημα το αποτέλεσμα στη Γαλλία θα κοιτάξει να αλλάξει πορεία.

[albatross]

Η μεγάλη απογοήτευση της βραδιάς ήταν ότι δε βγήκε ο Στέφανος Φιλίππου. Όνειδος!

[GZahos]

πασοκάρα βεντούζα

πόσο χαίρομαι
πόσο χάρηκα με τα μούτρα του παχύσαρκου και του αντωνάκη στην TV

βεντουζάρα

Εσύ αλέκα στην κοσμάρα σου

Το αυτο. Μεγα εγκλημα αυτων που ψηφισαν την χρυση αυγη παντως, θα τα βρουμε μπροστα μας τα προβληματα. Απο την αλλη μερια, για πρωτη φορα
στην ιστορια της ελληνικης τηλεορασης θα αξιζει να βλεπεις το καναλι της βουλης. Φανταζεστε τι εχει να γινει οταν θα βριζονται μιχαλολιακος και ρεπουση;

[eqvus]

Τελικα ειχε δικαιο ο Παγκαλος , συριζαιοι ηταν αυτοι που πεταγανε τα γιαουρτια .

[29gk]

Τελικα ειχε δικαιο ο Παγκαλος , συριζαιοι ηταν αυτοι που πεταγανε τα γιαουρτια .

Oσο για την ανοδο της Χρυσης αυγης, εχω αρχισει να σχηματιζω μια εικονα καπως περιεργη. Αν και τους φοβαμαι παρα πολυ, και αυτους αλλα και αυτα που μπορει να φερουν, υπαρχει η πιθανοτητα να ψηφιστηκαν ακριβως για να σπρωξουν εκτος τους παλαιοκομματικους.

[Han Solo]

Το αυτο. Μεγα εγκλημα αυτων που ψηφισαν την χρυση αυγη παντως, θα τα βρουμε μπροστα μας τα προβληματα. Απο την αλλη μερια, για πρωτη φορα
στην ιστορια της ελληνικης τηλεορασης θα αξιζει να βλεπεις το καναλι της βουλης. Φανταζεστε τι εχει να γινει οταν θα βριζονται μιχαλολιακος και ρεπουση;

δεν νομιζω να μεινουν οι χρυσαυγιτες στα βρισιδια . εχει να πεσει φαπα στην βουλη που δεν θα το πιστευουν τα ματια μας .... ο τρομος και η ανασφαλεια που ζουν τοσα χρονια οι πολιτες μετακομισε μεσα στην βουλη !

"
Εκτός αίθουσας οδηγήθηκαν όσοι δημοσιογράφοι δεν σηκώθηκαν κατά την είσοδο του επικεφαλής της Χρυσής Αυγής, Νίκου Μιχαλολιάκου, λίγο πριν τις καθιερωμένες δηλώσεις, μετά την ανακοίνωση των πρώτων εκλογικών αποτελεσμάτων

Με το σύνθημα «Εγέρθητε», ένα στέλεχος του κόμματος ζήτησε από τους δημοσιογράφους να σηκωθούν, ενώ όσοι δεν υπάκουσαν στην εντολή, κλήθηκαν να εγκαταλείψουν την αίθουσα.

«Γιατί μας τραβάτε;», αντέδρασαν ξαφνιασμένοι κάποιοι δημοσιογράφοι. «Δεν σηκωθήκατε την ώρα που έμπαινε ο αρχηγός μας», τους απάντησε στέλεχος του κόμματος.

"

πηγη : http://www.protothema.gr/ekloges/article/?aid=195403

[eqvus]

Oσο για την ανοδο της Χρυσης αυγης, εχω αρχισει να σχηματιζω μια εικονα καπως περιεργη. Αν και τους φοβαμαι παρα πολυ, και αυτους αλλα και αυτα που μπορει να φερουν, υπαρχει η πιθανοτητα να ψηφιστηκαν ακριβως για να σπρωξουν εκτος τους παλαιοκομματικους.

Η ΧΑ ψηφιστηκε απο 500,000 χιλ ανθρωπους.Περιπου 10 απο αυτους ηταν γνωστοι μου ....Επ ουδενι δεν μπορω να τους χαρακτηρίσω φασιστες, αγραμματους και ναζιστες , ισα ισα, κρινοντας την προσωπικη τους ζωη θα τους χαρακτηριζα εντιμους, τιμιους και δικαιους ανθρωπους.(δεν εννοω πολιτικες πεποιθησεις αλλα την συμπεριφορα προς την οικογενεια τους, την κοινωνια κτλ κτλ).

[GZahos]

Λαθος μεγαλο κανανε αυτοι οι 10 γνωστοι σου. Οσο και να εισαι απογουτηευμενος απο μια κατασταση, δεν πρεπει να αφηνεις την ορθη κριση σου στην ακρη και να φερνεις εκδικητες στο σπιτι σου. Λεω εγω τωρα...

[eqvus]

Λαθος μεγαλο κανανε αυτοι οι 10 γνωστοι σου. Οσο και να εισαι απογουτηευμενος απο μια κατασταση, δεν πρεπει να αφηνεις την ορθη κριση σου στην ακρη και να φερνεις εκδικητες στο σπιτι σου. Λεω εγω τωρα...

Πιθανον να ειναι λαθος , πιστευω θα το αποδειξουν πολυ συντομα οι 19 που θα ειναι στην βουλη.
Απλα το τονιζω για τον χαρακτηρισμο φασιστας που ξεστομιζουν πολυ ευκολα καποιοι.
Εκτος εαν θεωρουν οτι 500,000 Ελληνες ξαφνικα εγιναν φασιτες.

[GZahos]

Απλα το τονιζω για τον χαρακτηρισμο φασιστας που ξεστομιζουν πολυ ευκολα καποιοι.
Εκτος εαν θεωρουν οτι 500,000 Ελληνες ξαφνικα εγιναν φασιτες.

Οχι, για αυτους που κρινουν ευκολα, οι 500.000 ηταν παντα φασιστες. Μην το ψαχνεις με τα ακρα οποιασδηποτε κατηγοριας. Δεν ειναι εδω για επιχειρηματα και λογικη αντιμετωπιση, απλα για να κρατουν αποστασεις και να σου σπανε τα α.....

Χ.Α για παραδειγμα...απλα αυτοι ενιοτε σπανε κεφαλια και καινε και κανα χωριο που δεν συμφωνει μαζι τους.