Επιβεβαιώθηκε: πετρελαϊκές πριμοδοτούν τη ρύθμιση των φαναριών στην Αθήνα

[pelasgian]

Λέμε για το περιβάλλον...
Και σκέφτομαι: 2εκκ αυτοκίνητα με 25λίτρα κατά μέσο όρο την εβδομάδα καίνε 50εκκ λίτρα βενζίνης.

Δεν θα ήταν λοιπόν λογικό, η ρύθμιση των φαναριών να μην δημιουργεί μποτιλιαρίσματα;

Ε, στην Αθήνα από ότι φαίνεται, δεν είναι.

Στη Βρετανία δεν χρειάζονται φανάρια, διότι στις μεγάλες διασταυρώσεις βάζουν roundabouts, οπότε καθότι οδηγούν αριστερά, μπαίνουν στη πλατεία δεξιόστροφα, ως εκ τούτου ο κινούμενος επί της πλατείας έχει προτεραιότητα· όπως θα έπρεπε!

Διότι σε μία πλατεία που μόνο μπαίνουν, αλλά δεν βγαίνουν είναι θέμα λεπτών πριν γίνει χαμός. Αντιθέτως, σε άδειους δρόμους από τη μία και σε εξωφρενικά πηγμένους από την άλλη, είναι παρανοϊκό να βάζουν φανάρια.

Σταματήστε τη τρέλλα, βάλτε roundabouts με stop στους εισερχόμενους. Τα φανάρια είναι μία απαράδεκτη λύση που σταματά να λειτουργεί όταν κοπεί το ρεύμα και που είναι αδύνατο να αποδείξεις προτεραιότητα χωρίς μάρτυρες σε περίπτωση ατυχήματος και κακοήθειας (η συνήθης κατάσταση στην Ελλάδα δηλαδή). Τέλος, φτιάξτε πλατείες με τρεις λωρύδες στους κεντρικού δρόμους, ώστε όποιος βγαίνει από κάποια μακρυνή έξοδο, όταν διαγράφει την πορεία του στην εσωτερική λωρίδα, να μην κόβει την είσοδο των άλλων.

Στείλτε ρε παιδιά έναν στην Αγγλία να δει πώς λειτουργεί εκεί να τελειώνουμε.

Στη Κύπρο αυτό έκαναν πάντως. Εμείς γιατί μία ζωή πρέπει να είμαστε κάφροι στο θέμα του αυτοκινήτου;


Υ.γ. με την ευκαιρία, τι θα γίνει με τις $&^%@-θέσεις κατοίκων περιοχής; Θα σπάμε μία ζωή τα @@ μας να παρκάρουμε στο κέντρο επειδή ο των προαστείων θέλει να έρθει να παρκάρει έξω από το δακτύλιο και να πάρει συγκοινωνία; Και καλά τη διάρκεια της μέρας, μετά τις 1600 το απόγευμα δεν είναι υποχρέωση να φύγουν ΟΛΟΙ που δεν είναι κάτοικοι, ώστε να παρκάρει ο κάτοικος; Δεν είναι λογικό σε κάποιος περιοχές να ΜΗΝ ΔΩΣΕΙΣ άδεια πάρκιν σε κανέναν, ούτε καν σε κατοίκους, αν δεν υπάρχουν θέσεις; Να του πεις κατά την αγορά ότι: «έχετε χώρο στάθμευσης; Αν δεν έχετε, δεν θα πάρετε αυτοκίνητο, αν έχετε δεν θα το φέρετε και αν δεν σας κάνει να πάτε ΑΛΛΟΥ να μείνετε.» Στην Ιαπωνία το λένε πάντως.

Δηλαδή πρέπει μηχανολόγος να έρθει να πει στους συγκοινωνιολόγους γιατί είναι άσχετοι με αυτά που βλέπουμε κάθε μέρα στην Αθήνα; Απορώ τι διδάσκονται πλέον στο ΕΜΠ και στα πολυτεχνεία.

[alexandrozz]

Και μετά θα κλείσουν όλες οι ασφαλιστικές από τα τρακαρίσματα. Πιστεύεις ότι η έννοια προτεραιότητα στη πλατεία ισχύει στην Ελλάδα?

[WAntilles]

Στη Βρετανία δεν χρειάζονται φανάρια, διότι στις μεγάλες διασταυρώσεις βάζουν roundabouts, οπότε καθότι οδηγούν αριστερά, μπαίνουν στη πλατεία δεξιόστροφα, ως εκ τούτου ο κινούμενος επί της πλατείας έχει προτεραιότητα· όπως θα έπρεπε!

Διότι σε μία πλατεία που μόνο μπαίνουν, αλλά δεν βγαίνουν είναι θέμα λεπτών πριν γίνει χαμός. Αντιθέτως, σε άδειους δρόμους από τη μία και σε εξωφρενικά πηγμένους από την άλλη, είναι παρανοϊκό να βάζουν φανάρια.

Σταματήστε τη τρέλλα, βάλτε roundabouts με stop στους εισερχόμενους. Τα φανάρια είναι μία απαράδεκτη λύση που σταματά να λειτουργεί όταν κοπεί το ρεύμα και που είναι αδύνατο να αποδείξεις προτεραιότητα χωρίς μάρτυρες σε περίπτωση ατυχήματος και κακοήθειας (η συνήθης κατάσταση στην Ελλάδα δηλαδή). Τέλος, φτιάξτε πλατείες με τρεις λωρύδες στους κεντρικού δρόμους, ώστε όποιος βγαίνει από κάποια μακρυνεί έξοδο, όταν διαγράφει την πορεία του στην εσωτερική λωρίδα, να μην κόβει την είσοδο των άλλων.

Δηλαδή πρέπει μηχανολόγος να έρθει να πει στους συγκοινωνιολόγους γιατί είναι άσχετοι με αυτά που βλέπουμε κάθε μέρα στην Αθήνα; Απορώ τι διδάσκονται πλέον στο ΕΜΠ και στα πολυτεχνεία και τι σοβαρότερα προβλήματα έχουν να λύσουν οι δήμαρχοι πέραν αυτών των πολιτών τους.

Σού έχω πει πολλές φορές για θέματα για τα οποία έχεις μαύρα μεσάνυχτα, καλό είναι να μην μιλάς.

Και σού έχω εξηγήσει πολλές φορές ότι στην Αγγλία είναι παντελώς σκράπες από κυκλοφοριακά.

Εφόσον έχουν το τιμόνι από την άλλη πλευρά και οδηγούν από αριστερά, όφειλαν και οι προτεραιότητές τους να είναι mirrored -> από αριστερά. Και σού έχω εξηγήσει πολύ απλά με απλή ευκλείδια γεωμετρία λυκείου, ότι όταν έχεις το τιμόνι από την μία πλευρά, η προτεραιότητα πρέπει να είναι από την άλλη -> είναι καθαρά απλό θέμα ορατότητας.

Επίσης mirrored οφείλουν να είναι και οι φορές στις πλατείες -> εδώ τις έχουμε anti-clockwise στην Αγγλία οφείλουν να είναι clockwise.

Άσε λοιπόν κάποιους συγκοινωιολόγους που γνωρίζουν από κυκλοφοριακά και δεν πετάνε κουταμάρες που δεν στέκουν από επιστημονική άποψη, να πούνε 1-2 πράγματα.

Επειδή στην Αγγλία κάνουν 1002 μπούρδες, δεν σημαίνει ότι είναι σωστό, ή ότι είναι εφαρμόσιμο καί σε διαφορετικές συνθήκες και απαιτήσεις.

Αυτά για τις προτεραιότητες.

Τέλος για τις στρογγυλές πλατείες πέρα από το θέμα της σωστής φοράς και των σωστών προτεραιοτήτων, για να τις φτιάξεις χρειάζεσαι χώρο, έκταση. Κάτι που έτσι χάλια που φτιάξαμε τις πόλεις μας πλέον δεν έχουμε.

[EvilHawk]

Λέμε για το περιβάλλον...
Και σκέφτομαι: 2εκκ αυτοκίνητα με 25λίτρα κατά μέσο όρο την εβδομάδα καίνε 50εκκ λίτρα βενζίνης.

Δεν θα ήταν λοιπόν λογικό, η ρύθμιση των φαναριών να μην δημιουργεί μποτιλιαρίσματα;

Ε, στην Αθήνα από ότι φαίνεται, δεν είναι.

Στη Βρετανία δεν χρειάζονται φανάρια, διότι στις μεγάλες διασταυρώσεις βάζουν roundabouts, οπότε καθότι οδηγούν αριστερά, μπαίνουν στη πλατεία δεξιόστροφα, ως εκ τούτου ο κινούμενος επί της πλατείας έχει προτεραιότητα· όπως θα έπρεπε!

Διότι σε μία πλατεία που μόνο μπαίνουν, αλλά δεν βγαίνουν είναι θέμα λεπτών πριν γίνει χαμός. Αντιθέτως, σε άδειους δρόμους από τη μία και σε εξωφρενικά πηγμένους από την άλλη, είναι παρανοϊκό να βάζουν φανάρια.

Σταματήστε τη τρέλλα, βάλτε roundabouts με stop στους εισερχόμενους. Τα φανάρια είναι μία απαράδεκτη λύση που σταματά να λειτουργεί όταν κοπεί το ρεύμα και που είναι αδύνατο να αποδείξεις προτεραιότητα χωρίς μάρτυρες σε περίπτωση ατυχήματος και κακοήθειας (η συνήθης κατάσταση στην Ελλάδα δηλαδή). Τέλος, φτιάξτε πλατείες με τρεις λωρύδες στους κεντρικού δρόμους, ώστε όποιος βγαίνει από κάποια μακρυνή έξοδο, όταν διαγράφει την πορεία του στην εσωτερική λωρίδα, να μην κόβει την είσοδο των άλλων.

Τι λές τώρα! Στην μοναδική περιοχή της Αττικής που είναι γεμάτη πλατείες, που έχουν όλες stop για τους εισερχόμενους, ο Δήμαρχος μεγάλωσε τα πεζοδρόμια και έκοψε την τρίτη λωρίδα, πάω στοίχημα ότι πήρε και κοινοτική επιδότηση για να μας πνίξει στην κίνηση και στο καυσαέριο ...

[Billis]

Η προσωπική μου εμπειρία έχει δείξει ότι για το μέσο έλληνα οδηγό η πλατεία έχει λειτουργικά πάντα μια λωρίδα, ανεξαρτητως του πόσες έχει πραγματικά.

Μπαίνοντας θα καταλήξει κατευθείαν κάπου στη μεσαία ή και στην εσωτερική λωρίδα και από εκεί, χωρίς να κοιτάξει τί του έρχεται απο τη δεξιά/εξωτερική λωρίδα της πλατείας, θα κόψει το τιμόνι για να βγει στην έξοδο που θέλει.

Συνεπώς στην πράξη και με δεδομένη την καφρίλα και ασχετοσύνη που διακατέχει αρκετούς "ελληναράδες" οδηγούς συμπεραίνω ότι μεσαίες/μεγάλες πλατείες ευρωπαϊκών προδιαγραφών θα κάνουν πιο ευτυχισμένους μόνο τους λαμαρινάδες και τους φαναρτζήδες.

[apavlidis2]

Σού έχω πει πολλές φορές για θέματα για τα οποία έχεις μαύρα μεσάνυχτα, καλό είναι να μην μιλάς.


Άσε λοιπόν κάποιους συγκοινωιολόγους που γνωρίζουν από κυκλοφοριακά και δεν πετάνε κουταμάρες που δεν στέκουν από επιστημονική άποψη, να πούνε 1-2 πράγματα.

Τέλος για τις στογγυλές πλατείες πέρα από το θέμα της σωστής φοράς και των σωστών προτεραιοτήτων, για να τις φτιάξεις χρειάζεσαι χώρο, έκταση. Κάτι που έτσι χάλια που φτιάξαμε τις πόλεις μας πλέον δεν έχουμε.

Έχεις δίκιο καλύτερα είναι να αφήνουμε τους συγκοινωνιολόγους να μας πουν την λογική με την οποία κάνουν κάποια πράγματα γιατί υπάρχουν πολλοί λόγοι τους οποίους εμείς απλά δεν τους σκεφτόμαστε....

Αλλά για τα roudabouts έχεις άδικο. Και στην Βουδαπέστη έχουν υιοθετήσει αυτό το σύστημα και πραγματικά απέδωσε. Και έχει λογική.... Το κάνανε και εδώ κοντά στα ΚΤΕΛ (στη Θεσσαλονίκη) και όντως (ενώ θα μπορούσαν να την κάνουν καλύτερη) ξεμπλόκαρε το καθημερινό πρωινό μποτιλιάρισμα...

Βάλτε κυκλάκια παντού!!!

[WAntilles]

Έχεις δίκιο καλύτερα είναι να αφήνουμε τους συγκοινωνιολόγους να μας πουν την λογική με την οποία κάνουν κάποια πράγματα γιατί υπάρχουν πολλοί λόγοι τους οποίους εμείς απλά δεν τους σκεφτόμαστε.

Δεν ευθύνονται οι συγκοινωνιολόγοι για την κατάσταση της Αθήνας.

Αλλά το γεγονός ότι δεν τουφεκίζεται κυριολεκτικά με στυγνά αντιμέτρα, η χρήση του Ι.Χ..

Αλλά για τα roudabouts έχεις άδικο. Και στην Βουδαπέστη έχουν υιοθετήσει αυτό το σύστημα και πραγματικά απέδωσε. Και έχει λογική.

Δεν είπα ότι δεν είναι καλά ή ότι δεν αποδίδουν.

Διάβασε ξανά τί είπα:

Τέλος για τις στρογγυλές πλατείες πέρα από το θέμα της σωστής φοράς και των σωστών προτεραιοτήτων, για να τις φτιάξεις χρειάζεσαι χώρο, έκταση. Κάτι που έτσι χάλια που φτιάξαμε τις πόλεις μας πλέον δεν έχουμε.

Είπα ότι για να τις φτιάξεις προϋποθέτει χώρο, πολύ χώρο.

[papdoux]

Τι λές τώρα! Στην μοναδική περιοχή της Αττικής που είναι γεμάτη πλατείες, που έχουν όλες stop για τους εισερχόμενους, ο Δήμαρχος μεγάλωσε τα πεζοδρόμια και έκοψε την τρίτη λωρίδα, πάω στοίχημα ότι πήρε και κοινοτική επιδότηση για να μας πνίξει στην κίνηση και στο καυσαέριο ...

πολλα καντηλια του εχω ριξει του πρωην για αυτο το ζητημα. Για να τα παρει απο τις καφετεριες, ξεσκισε το κυκλοφοριακο.

Τα roudabouts, τι υψος εχουν; για να ξερω ποσοι θα περναγαν απο πανω αμα ηταν εδω το συστημα.

[pelasgian]

Μόνο αυτό; Εδώ υπάρχει περίπτωση που ΥΠΗΡΧΕ roundabout και το ΞΥΛΩΣΑΝ για να βάλουν φανάρια που τώρα μας καθυστερούν. Που; στο Χαλάνδρι πριν βγεις στην Πεντέλης που πάει και προς Σταυρό Αγ. Παρασκευής.

Και έστω με φανάρια. Μα ποιος τα ρυθμίζει τέλος πάντων και με pedal to the METAL 2 στις 3 με ποιάνει το κόκκινο στο επόμενο, που είναι στα 200m!

υ.γ.
το θέμα με την αριστερή προτεραιότητα δεν το ακουμπώ καθόλου, γιατί άμα του πω τίποτα τώρα για την ευκλείδια γεωμετρία και την απόδειξή του, θα παρεξηγηθεί.

edit: επειδή δεν αντέχω:
Η προτεραιότητα είναι από δεξιά όπως όφειλε στην Αγγλία, επειδή όταν κάποιος οδηγεί δεξιά, αφενώς προστατεύεται με το να υποχρεωθεί να ελέγξει από τη πλευρά που θα σκοτωθεί σε περίπτωση πλάγιας τράκας, αλλά βλέπει και καλύτερα γιατί έχει το κεφάλι του ΔΙΠΛΑ στο παράθυρο και άρα τρεις κολώνες και δύο πόρτες δεν του κόβουν τη θέα. Ο Ευκλίδης φαντάζομαι ότι μπαίνει μέσα επειδή τα Fiesta του wan έχει και τρίγωνο παράθυρο για τα τσιγάρα

Τέλος, για να μην ρίξω και κάνα $&#@*, έχω οδηγήσει πάνω από 20,000 μίλια σε εγγλέζικο αμάξι, και επέτρεψε μου να ξέρω από ποια πλευρά βλέπω καλύτερα δεξιά, δηλαδή από εκεί που είναι η προτεραιότητα, αλλά και να μπορώ να συγκρίνω τις ρυθμίσεις κυκλοφορίας στη Βρετανία με την Ελλάδα.

Σε αυτή τη χώρα αντί να πηγαίνουμε από επίτευγμα σε επίτευγμα, πάμε από μλκ σε μλκ με θύμα πάντα τους οδηγούς. Και όταν λέω θύμα, δεν το εννοώ μεταφορικά, αν και διαπραγματεύομαι θέμα μεταφορών. Η πρώτη χώρα σε ατυχήματα.

Υ.γ. όσο για το χώρο. Η μάνα μου λέει ότι στην Λεωφ Αλεξάνδρας παλιά είχε πλατεία και στη Κηφισίας και στη Πατησίων. Στο Χαλάνδρι επίσης είχε πλατείες και γενικά κόβουν τις πλατείες για να βάλουν φανάρια. Ήθελα να ξέρω ποιοι το προτίνουν, να τους βγάλω τα μουστάκια τρίχα τρίχα. Κάθε φορά που βλέπω μλκ διασταύρωση που με μία πλατεία θα είχαμε φύγει τσαφ-μπαμ και κάθε φορά που βλέπω απαγορεύεται η αναστροφή και πρέπει να κάνω το γύρω του κόσμου, θέλω να τους πατήσω χάμω μιλάμε. Και αυτό γίνεται 20 φορές σε κάθε διαδρομή που κάνω.

[WAntilles]

edit: επειδή δεν αντέχω:
Η προτεραιότητα είναι από δεξιά όπως όφειλε στην Αγγλία, επειδή όταν κάποιος οδηγεί δεξιά, αφενώς προστατεύεται με το να υποχρεωθεί να ελέγξει από τη πλευρά που θα σκοτωθεί σε περίπτωση πλάγιας τράκας, αλλά βλέπει και καλύτερα γιατί έχει το κεφάλι του ΔΙΠΛΑ στο παράθυρο και άρα τρεις κολώνες και δύο πόρτες δεν του κόβουν τη θέα.

Μπορείς να λες ό,τι ευφυολογήματα θες.

Την ευκλείδια γεωμετρία όμως δεν μπορείς να την υπερβείς.

Συνέχισε να εκτίθεσαι.

[lewton]

Γιατί μου φαίνεται ότι και οι δύο ισχυρίζεστε ότι η προτεραιότητα πρέπει να είναι από δεξιά, αλλά για διαφορετικούς λόγους ο καθένας;

[WAntilles]

Για την ακρίβεια η προτεραιότητα πρέπει να είναι στην αντίθετη πλευρά από αυτήν που είναι το τιμόνι.

Εδώ είναι σωστά.

Στην αγγλία αφού έχουν τιμόνι στα δεξιά, θα έπρεπε να είναι από αριστερά.

[BlindG]

Στη Βρετανία δεν χρειάζονται φανάρια, διότι στις μεγάλες διασταυρώσεις βάζουν roundabouts, οπότε καθότι οδηγούν αριστερά, μπαίνουν στη πλατεία δεξιόστροφα, ως εκ τούτου ο κινούμενος επί της πλατείας έχει προτεραιότητα· όπως θα έπρεπε!

Γ τη βρετάνη σας γ
Τράβα βάλε roundabouts στην Κυψέλη και στα Εξάρχεια και άμα το κάνεις (ναι ναι, να σε δω να χτυπάς πόρτες και να λες "κύριε, το κτίριό σας το παίρνει ο δήμος για να κάνει ραουνταμπάουτ" και μετά το μόνο που θα μένει να κάνω στον κόσμο είναι να δω τη Shakirούλα δίπλα μου....) ......

ΠΑΛΙ ΓΙΑ ΑΓΓΛΙΕΣ-ΕΠΑΓΓΕΛΙΕΣ ΔΙΑΒΑΖΩ ΚΑΙ ΣΥΦΙΛΙΑΖΟΜΑΙ ΒΡΑΔΥΑΤΙΚΑ

Πάω να ακούσω (και να στείλω ) Καλαμούκη

[lewton]

Μην γίνουμε και σαν τους Κύπριους που δίνουν ραντεβού στο τάδε ράουντ-αμπάουτ.

[haHa]

Πραγματι το πιο βασικο για να γινουν roundabouts, ειναι ο χωρος.

Και δε νομιζω η Αθηνα οτι εχει απλα χωρου για να κανουμε roundabout..