Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα

[giwrgosth]

Δε χρειαζεται να αυξηθει.

Στα ιδια ακριβως επιπεδα να μεινει, μονο και μονο επειδη θα εχεις μειωμενες εισαγωγες προϊοντων εξωτερικου, αυτοματως διευρυνεται το πλεονασμα στα αγαθα+υπηρεσιες.

Μόνο και μόνο που θες πετρέλαιο φτάνει! Άσε τα όσπρια και τα αιφον, θα κάνουμε και χωρίς αυτά, αλλά χωρίς καύσιμα?
Και αν δεις τις εξαγωγές μας το μεγαλύτερο μέρος τους είναι πετρέλαιο...

[Rebel Scum]

Ρε Pop μην δουλευομαστε και τελειως. Το ΟΧΙ ενειχε ΚΑΙ το ενδεχομενο Grexit. Μπορει να μην το καταλαβαιναν ολοι αλλα εκ των πραγματων ετσι ηταν. Οταν λες ΟΧΙ βαζεις στο παιχνιδι και την ρηξη......

Παρότι όπου στεκόμουν και όπου βρισκόμουν το υπενθύμιζα στις συζητήσεις μου ότι όχι έχει μέσα και δραχμή. Το πρόβλημα είναι οι διαβεβαιώσεις της κυβέρνησης για το αντίθετο συνιστούν πολιτική αλητεία και εξαπάτηση.

Και στα παπάκια μου υπό άλλες συνθήκες αλλά αυτή η κυβέρνηση θα κληθεί να μας οδηγήσει κατά τη μετάβαση.

[PopManiac]

pop τα έχουμε πει για τη δραχμή και τις φαντασιώσεις περί χαλαρής μετάβασης....κάποιοι έχουν την εντύπωση ότι το όλο πρόβλημα θα είναι εισαγωγή iphones και ραπανακίων Βρυξελλών.

Το θέμα είναι όμως ότι αν οι απαιτήσεις προσομοιάζουν τη λίστα που κυκλοφορεί η δραχμή είναι μονόδρομος. Είτε είμαστε έτοιμοι ή όχι, είτε το όχι σήμαινε έξοδο από το ευρώ.

Αν μιλάμε για έξοδο από € σαν στόχο ναι. Αν μιλάμε για αύριο το πρωί, σόρρυ διαφωνώ άγρια επειδή μην ξεχνάς το απίστευτο σοκ κοινωνικά που θα προκληθεί και τι άλλες συνέπειες θα έχει για τη δημοκρατία (όση τέλος πάντων έχει απομείνει).

[anon]

Τυχοδιωκτισμός και μάλιστα άγριος τυχοδιωκτισμός ήταν το δημοψήφισμα - άστο αυτό δεν γίνεται spin με την καμία.

Το μόνο που μπορώ να δώσω στο δημοψήφισμα ήταν ότι ο Τσίπρας στο εσωτερικό πολιτικό σκηνικό βγήκε απόλυτος άρχοντας - αλλά προφανώς δεν ήταν αυτό το δημοψήφισμα.

Και μία κυνική παρατήρηση που μου έχει γεννηθεί από εχτές, κυνικότατη αλλά γεγονός:

Τα ξημερώματα Σαββάτου, με Γκρέξιτ κυριολεκτικά μπροστά μας, με capital controls, με τράπεζες κλειστές, με όλην την αβεβαιότητα, με όλες τις παροτρύνσεις Τσίπρα και πάλι η ΚΟ ΣΥΡΙΖΑ βρέθηκε να μειοψηφεί με 145 μόλις ψήφους που είναι και λιγότερες από 145 αν δει κανείς τους αστερίσκους.

Αν το πακέτο προτάσεων της κυβέρνησης τον Ιούνιο είχε έρθει στη βουλή χωρίς να είμαστε στο χείλος και χωρίς να παίζει ουσιαστικό Γκρέξιτ, υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι η κυβέρνηση δεν θα είχε τελειώσει το ίδιο βράδυ καθώς θα είχαμε ακόμα λιγότερους βουλευτές ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ υπέρ;

Θέλω να πω ότι ίσως τελικά να έπρεπε να φτάσουμε εδώ ειδάλλως πρόγραμμα δεν θα μπορούσε να περάσει. Κυνικότατο μεν αλλά πιστεύω σωστό

Θεωρία παιγνίων;

[Burning Skies]

Έκανες μία αίτηση σε ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ και σε ένα-δύο μήνες σου ερχόταν επιστολή με το πότε πιάνεις δουλειά.

Τα εχω ακουσει. Εμεις των καταληψεων δεν ειχαμε τετοια τυχη. Ματωσαμε και ιδρωσαμε...

- - - Updated - - -

Θες να πεις δηλαδή πως (πάλι) ο ΣΥΡΙΖΑ μας κορόιδεψε και άλλο μας ρωτούσε και άλλο εννοούσε?
Γιατί, με τα λίγα γράμματα που έμαθα, το ερώτημα ήταν ξεκάθαρο.
Τώρα αν θα πρέπει να έχεις τελειώσει το ΜΙΤ για να κατανοήσεις τι εννοεί με ένα απλό ερώτημα πάμε αλλού και ας μας κάνουν τεστ IQ και όποιος δεν φτάνει στο 80% του Αϊνστάιν να μην έχει δικαίωμα ψήφου.

Απαντησα σε κατι συγκεκριμενο. Δεν βοηθαει την συζητηση αν απαντας με τη σειρα σου out of context....

[Bhaal]

Δεν διαφωνώ. Απλά αυτή η συμφωνία είναι το τέλος του πολιτικού μας συστήματος. Ξέρουν ότι αυτά που προτείνουν θα ρίξουν την κυβέρνηση, ώστε να σπάσει ο ΣΥΡΙΖΑ σε δύο κομμάτια, ώστε να γίνει η παπαδημοκυβερνηση που τόσο θέλουν.

Αν πάλι αυτό που λέω δεν γίνει, θα έχει παραδοθεί πλήρως η διαχείριση της χώρας με τη βούλα. Και θα ξεκινήσει η διαδικασία της Ομοσπονδιακής Ευρώπης με την πρώτη χώρα που θα χάνει , τύποις, sovereignty.

Συμφωνούμε, Φλαμπέ. Για μένα, όμως, το μέγα θέμα, και εννοώ αυτό το "μέγα", είναι ότι με αυτά τα μέτρα δεν πρόκειται να επιβιώσει ο ελληνικός λαός. Μόνο όσοι ξέρουν τους κατάλληλους ανθρώπους στις κατάλληλες θέσεις. Αυτή η συμφωνία είναι η ταφόπλακα της χώρας. Τελεία και παύλα.

[c4lex]

Τυχοδιωκτισμός και μάλιστα άγριος τυχοδιωκτισμός ήταν το δημοψήφισμα - άστο αυτό δεν γίνεται spin με την καμία.

Το μόνο που μπορώ να δώσω στο δημοψήφισμα ήταν ότι ο Τσίπρας στο εσωτερικό πολιτικό σκηνικό βγήκε απόλυτος άρχοντας - αλλά προφανώς δεν ήταν αυτό το δημοψήφισμα.

Και μία κυνική παρατήρηση που μου έχει γεννηθεί από εχτές, κυνικότατη αλλά γεγονός:

Τα ξημερώματα Σαββάτου, με Γκρέξιτ κυριολεκτικά μπροστά μας, με capital controls, με τράπεζες κλειστές, με όλην την αβεβαιότητα, με όλες τις παροτρύνσεις Τσίπρα και πάλι η ΚΟ ΣΥΡΙΖΑ βρέθηκε να μειοψηφεί με 145 μόλις ψήφους που είναι και λιγότερες από 145 αν δει κανείς τους αστερίσκους.

Αν το πακέτο προτάσεων της κυβέρνησης τον Ιούνιο είχε έρθει στη βουλή χωρίς να είμαστε στο χείλος και χωρίς να παίζει ουσιαστικό Γκρέξιτ, υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι η κυβέρνηση δεν θα είχε τελειώσει το ίδιο βράδυ καθώς θα είχαμε ακόμα λιγότερους βουλευτές ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ υπέρ;

Θέλω να πω ότι ίσως τελικά να έπρεπε να φτάσουμε εδώ ειδάλλως πρόγραμμα δεν θα μπορούσε να περάσει. Κυνικότατο μεν αλλά πιστεύω σωστό

Δεν στοχεύω καν spin. Η δική μου θέση πάντα (ουσιαστικά από την εποχή των αγανακτισμένων) ήταν ότι υπάρχει έλλειμα δημοκρατίας σε όλες τις βαθμίδες της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας. Περίλαμπρα το δείχνει αυτό το δημοψήφισμα. Δεν νομίζω ότι απασχολει κανέναν ο Τσίπρας και οι εκλογικές του ωφέλειές αυτή τη στιγμή, όσο το που θα πάει αυτό το πράγμα με την ΕΕ. Well, εκτός ίσως από την ίδια την ΕΕ.

[flamelab]

Επαναλαμβάνω ότι αυτά στο Eurogroup δεν περνάνε με δεδηλωμενη. Το χειρότερο είναι ότι αν πάμε σε εκλογές, θα χρειαστεί ένας μήνας και ατακτη χρεοκοπία. Ό,τι χειρότερο μπορεί να συμβεί.

[Rebel Scum]

Αν μιλάμε για έξοδο από € σαν στόχο ναι. Αν μιλάμε για αύριο το πρωί, σόρρυ διαφωνώ άγρια επειδή μην ξεχνάς το απίστευτο σοκ κοινωνικά που θα προκληθεί και τι άλλες συνέπειες θα έχει για τη δημοκρατία (όση τέλος πάντων έχει απομείνει).

Μαζί σου αλλά πως στόχο; Τι προετοιμασίες;

[Burning Skies]

Και στα παπάκια μου υπό άλλες συνθήκες αλλά αυτή η κυβέρνηση θα κληθεί να μας οδηγήσει κατά τη μετάβαση.

Βλεπεις καμια μεταβαση;;; Ο τσιπρας θα δεχθει τα παντα και μετα θα ειναι τελειωμενος και καμμενο χαρτι...

[giwrgosth]

Απαντησα σε κατι συγκεκριμενο. Δεν βοηθαει την συζητηση αν απαντας με τη σειρα σου out of context....

Με καλύπτει αυτό, για να μην ξαναγράφω...

Παρότι όπου στεκόμουν και όπου βρισκόμουν το υπενθύμιζα στις συζητήσεις μου ότι όχι έχει μέσα και δραχμή. Το πρόβλημα είναι οι διαβεβαιώσεις της κυβέρνησης για το αντίθετο συνιστούν πολιτική αλητεία και εξαπάτηση.

Και στα παπάκια μου υπό άλλες συνθήκες αλλά αυτή η κυβέρνηση θα κληθεί να μας οδηγήσει κατά τη μετάβαση.

[lewton]

Αν μιλάμε για έξοδο από € σαν στόχο ναι. Αν μιλάμε για αύριο το πρωί, σόρρυ διαφωνώ άγρια επειδή μην ξεχνάς το απίστευτο σοκ κοινωνικά που θα προκληθεί και τι άλλες συνέπειες θα έχει για τη δημοκρατία (όση τέλος πάντων έχει απομείνει).

Τι εννοεις αύριο το πρωί;
Απόψε πρέπει να ανακοινωθεί.
Εν τω μεταξύ να τυπωσουμε όσα 10€ και 20€ μας επιτρέπουν τα αποθέματα σε χαρτί και μελάνι, ενώ προετοιμάζουμε το νέο νόμισμα.
Με την τουριστική σεζόν να έχει μόλις αρχίσει και τους τουρίστες να φέρνουν ζεστό χρήμα αφού ξέρουν ότι τα ΑΤΜ δεν έχουν ρευστό, τη βγάζουμε για 3-4 μήνες μέχρι να είναι έτοιμη η δραχμή.
Πως το φαντάζεσαι εσύ το GREXIT; Να σου δώσουν τις ευλογίες τους;

[George978]

Δεν σας κανει εντυπωση οτι εχουν καει ηδη 4 πρωθυπουργοι στη σειρα μεσα σε 5 χρονια? Μηπως τελικα στραβα αρμενιζουμε, λεω εγω τωρα.

[flamelab]

Συμφωνούμε, Φλαμπέ. Για μένα, όμως, το μέγα θέμα, και εννοώ αυτό το "μέγα", είναι ότι με αυτά τα μέτρα δεν πρόκειται να επιβιώσει ο ελληνικός λαός. Μόνο όσοι ξέρουν τους κατάλληλους ανθρώπους στις κατάλληλες θέσεις. Αυτή η συμφωνία είναι η ταφόπλακα της χώρας. Τελεία και παύλα.

Αν περαστεί αυτό το πράγμα, προσωπικά έχω υποσχεθεί στον εαυτό μου να φύγω σε άλλη χώρα της ΕΕ . Θα το πω όπως ο Πορτοσαλτε "εσωτερική κινητικότητα στην ΕΕ", όχι μετανάστευση. Βέβαια, θα είχε νόημα αυτό που λέει αν είχαμε fiscal union

[cool11]

Συμφωνούμε, Φλαμπέ. Για μένα, όμως, το μέγα θέμα, και εννοώ αυτό το "μέγα", είναι ότι με αυτά τα μέτρα δεν πρόκειται να επιβιώσει ο ελληνικός λαός. Μόνο όσοι ξέρουν τους κατάλληλους ανθρώπους στις κατάλληλες θέσεις. Αυτή η συμφωνία είναι η ταφόπλακα της χώρας. Τελεία και παύλα.

Πρεπει να ειναι ΤΥΦΛΟΣ ΚΑΙ ΚΟΥΦΟΣ καποιος για να διαφωνησει.