Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[Burning Skies]

Από αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ ακόμα περιμένω να ακούσω τις προτάσεις του Λαφαζάνωφ και ΣΙΑ για το πως και τι θα κάνει διαφορετικά & σχέδιο για δραχμή. Με αναλυτικό πλάνο. Όχι απλά "αν μας πιέσουν θα πάμε σε δραχμή". Και δε νομίζω να το ακούσω.

Εχω απαντησει σε αυτο... Δεν κατανοω αυτη την πρεμουρα... Οντως κομμα με αυτοσκοπο την δραχμη ζητανε καποιοι ή αριστερο κομμα που αναγνωριζει οτι η δραχμη ειναι ενα εργαλειο που θα χρειαστει να μπει σε λειτουργια; Για μενα θα ειναι φουλ λαθος να βγουνε και να σου στρωσουν αναλυτικο χαρτη για την δραχμη γιατι θα εχουν αναγει το νομισμα σε κυριαρχο αφηγημα... Το αφηγημα ενος αριστερου κομματος την δεδομενη στιγμη ειναι το που θελουν να παν (στις λαικες πολιτικες) και με ποια βηματα (χονδρικα) θα επιτευχθει αυτο ΚΑΙ ΟΧΙ το να δειχνουν μια δραχμη ως στοχο και πως θα πανε εκει.

[Zus]

Καμιά υποχρέωση δεν είχε, ήξερε από την αρχή πως δεν του είπαν κάνε ρήξη.

Ας πας πουν οι Λαφαζάνωφ+σια το μεγάλο τους σχέδιο. Είναι τόσο καταπληκτικό που το κρατάνε μυστικό ή απλά δεν έχουν κανένα και λένε και καμια μ....α για να περνάει η ώρα και να πάρουν κάνα ψηφαλάκι ?

Τι εννοείς δεν του είπανε για ρήξη. Όταν ο ευρωπαίος δεν δέχθηκε τα όρια του ΟΧΙ, αναγκαστικά δεν πας σε ρήξη?

Τόσο καιρό δεν μιλούσαμε για την δεσμευτικότητα του δημοψηφίσματος? Δεν υπήρχε δηλαδή ο φόβος νομιμοποίησης των μνημονίων? Τι άλλαξε ξαφνικά όταν έπεσε η τεράστια βόμβα του ΟΧΙ. Η δεσμευτικότητα μετατράπηκε σε δε βαριέσαι?

[Burning Skies]

Γιατι λενε, 3 εκλογικες αναμετρησεις σε 1 χρονο; Γεναρης, και Σεπτεμβρης. Η τριτη;

---

Ας επικοινωνησει μαζι μου κανενας mod, να μου πει για το ανοιγμα του παροντος θεματος.
Ευχαριστω παντως για το ανοιγμα του παροντος απο το account μου, εστω κι αν δεν το ανοιξα εγω!
Κατι σαν αποδοση τιμης μοιαζει...σε εναν εκλογοπληκτο!
Φαινεται εχω alter ego!

Ηταν λαικη απαιτηση!

[KLG]

Δεν νομίζω πως το 62% του Όχι, είναι οπαδοί της δραχμής. Η πλειοψηφία ψήφισε όχι, πειθόμενη πως ο μέγας ηγέτης θα φέρει καλύτερο μνημόνιο

Σιγουρα το 62% του Οχι μεταφράζεται σε "οχι παση θυσία στο ευρώ", το οποιο το μετατρέπει σε ανω φραγμα της δραχμής.

Όμως, η διαπραγματευση έγινε, απέτυχε και το Οχι οτι και να εξεφραζε εκεινη τι στιγμή, σήμερα αυτό το 62% πλεον δεν μεταφρεζεται σε τίποτα. Το μόνο στο οποίο σημερα το Οχι ειναι χρησιμο, ειναι να χωνέψει ο λαός αυτό που λεει ο Zus παραπάνω, οτι δηλαδη διαπραγμάτευση δεν μπορεί να ξαναγινει. Εκεί είναι και η ενσταση μου με την ΛΑΕ, η οποία είναι εγκλωβισμένη σε μια "ντεμί" λιγο πιο ανατρεπτική αλλά στον πυρήνα της παλαιοσυριζαϊκή γραμμή: "γυρνάμε στη δραχμή αν μας ζορισούνε, αλλά προσπαθούμε να βρουμε και λύσεις μήπως και το γλυτώσουμε".

Αυτά είναι αυταπάτες, η ΛΑΕ απλά αντιστρεφει το συνθημα του ΣΥΡΙΖΑ απο το "το ευρω δεν ειναι φετιχ" στο "η δραχμή δεν είναι φετιχ" για να αποβαλλει τη "ρετσινιά" των "δραχμιστών" που της κολλήσανε τα ΜΜΕ.

[nnn]

Τι εννοείς δεν του είπανε για ρήξη. Όταν ο ευρωπαίος δεν δέχθηκε τα όρια του ΟΧΙ, αναγκαστικά δεν πας σε ρήξη?

Τόσο καιρό δεν μιλούσαμε για την δεσμευτικότητα του δημοψηφίσματος? Δεν υπήρχε δηλαδή ο φόβος νομιμοποίησης των μνημονίων? Τι άλλαξε ξαφνικά όταν έπεσε η τεράστια βόμβα του ΟΧΙ. Η δεσμευτικότητα μετατράπηκε σε δε βαριέσαι?

Το όχι του δημοψηφίσματος ήταν για το μνημόνιο που δεν δέχθηκε και σηκώθηκε και έφυγε, άρα είναι "καλυμένος" αφού υπέγραψε νέο και βαρύτερο μνημόνιο. Μέγας ηγέτης σε λέω

[Burning Skies]

Τώρα υπάρχει δηλωμένο δραχμολαγνικό κόμμα

Οριστε ενας ακομα λογος που το κυριαρχο αφηγημα δεν μπορει να ειναι το νομισμα. Αφηστε τον Nozomi ειναι ψηφοφορος απλος. Θα εχεις ομως το καθε λαμογιο της πολιτικης που προδωσε για το ευρω το προγραμμα του (ο ορισμος του ευρωλαγνου δηλαδη) να κατηγορει για δραχμολαγνους οσους απλα βλεπουν οτι χωρις την νομισματικη πολιτικη στα χερια σου δεν μπορεις να ανακτησεις τον ελεγχο της οικονομιας της χωρας σου.

- - - Updated - - -

Έγινε μετά από λαϊκή απαίτηση!

Χαχαχαχαχα πιασε κοκκινο, τωρα το ειδα...

[nnn]

Σιγουρα το 62% του Οχι μεταφράζεται σε "οχι παση θυσία στο ευρώ", το οποιο το μετατρέπει σε ανω φραγμα της δραχμής.

Όμως, η διαπραγματευση έγινε, απέτυχε και το Οχι οτι και να εξεφραζε εκεινη τι στιγμή, σήμερα αυτό το 62% πλεον δεν μεταφρεζεται σε τίποτα. Το μόνο στο οποίο σημερα το Οχι ειναι χρησιμο, ειναι να χωνέψει ο λαός αυτό που λεει ο Zus παραπάνω, οτι δηλαδη διαπραγμάτευση δεν μπορεί να ξαναγινει. Εκεί είναι και η ενσταση μου με την ΛΑΕ, η οποία είναι εγκλωβισμένη σε μια "ντεμί" λιγο πιο ανατρεπτική αλλά στον πυρήνα της παλαιοσυριζαϊκή γραμμή: "γυρνάμε στη δραχμή αν μας ζορισούνε, αλλά προσπαθούμε να βρουμε και λύσεις".

Αυτά είναι αυταπάτες, η ΛΑΕ απλά αντιστρεφει το συνθημα του ΣΥΡΙΖΑ απο το "το ευρω δεν ειναι φετιχ" στο "η δραχμή δεν είναι φετιχ" για να αποβαλλει τη "ρετσινιά" των "δραχμιστών" που της κολλήσανε τα ΜΜΕ.

Με αποτέλεσμα το τίποτα, αφού είναι ένα συνοθύλευμα τύπου ΑΝΕΛ που άντε να πάρει 5%.

[Burning Skies]

Καμιά υποχρέωση δεν είχε, ήξερε από την αρχή πως δεν του είπαν κάνε ρήξη.

Ας πας πουν οι Λαφαζάνωφ+σια το μεγάλο τους σχέδιο. Είναι τόσο καταπληκτικό που το κρατάνε μυστικό ή απλά δεν έχουν κανένα και λένε και καμια μ....α για να περνάει η ώρα και να πάρουν κάνα ψηφαλάκι ?

Δεν το κρυβουν...

[Φανερός Πράκτωρ]

Εχω απαντησει σε αυτο... Δεν κατανοω αυτη την πρεμουρα... Οντως κομμα με αυτοσκοπο την δραχμη ζητανε καποιοι ή αριστερο κομμα που αναγνωριζει οτι η δραχμη ειναι ενα εργαλειο που θα χρειαστει να μπει σε λειτουργια; Για μενα θα ειναι φουλ λαθος να βγουνε και να σου στρωσουν αναλυτικο χαρτη για την δραχμη γιατι θα εχουν αναγει το νομισμα σε κυριαρχο αφηγημα... Το αφηγημα ενος αριστερου κομματος την δεδομενη στιγμη ειναι το που θελουν να παν (στις λαικες πολιτικες) και με ποια βηματα (χονδρικα) θα επιτευχθει αυτο ΚΑΙ ΟΧΙ το να δειχνουν μια δραχμη ως στοχο και πως θα πανε εκει.

Το διάβασα αυτό που έγραψες αλλά δεν...
- όταν έχουμε φτάσει στο και 5 να πάμε σε εθνικό νόμισμα και ο Τσίπρας σε κατηγορεί ευθέως για έλλειψη σχεδίου (και γι'αυτό το λόγο κατ'αυτόν υπογράφει μνημόνιο)
- όταν η όποια διαπραγμάτευση που ήταν να γίνει έγινε και το μόνο που απομένει είναι είτε να ακολουθήσεις αυτό που έφερε ο Τσίπρας ή τον δικό σου δρόμο με εθνικό νόμισμα,

και εσύ απλά σφυρίζεις κλέφτικα και απαντάς "γατάκια, έχω ένα πολύ καλό σχέδιο αλλά δε σας το λέω" (για να μη γίνει αυτοεκπληρούμενη προφητεία, για να μην χάσεις διαπραγματευτικούς πόντους της διαπραγμάτευσης που έγινε κλπ κλπ) τότε εγώ λέω ότι μας δουλεύεις. Όχι εσύ βέβαια, ο Λαφαζάνωφ.

Και επιπλέον λέω ότι ο Τσίπρας τα λέει πιο ντόμπρα
(Φαντάσου! )

[zillion]

Τι εννοείς δεν του είπανε για ρήξη. Όταν ο ευρωπαίος δεν δέχθηκε τα όρια του ΟΧΙ, αναγκαστικά δεν πας σε ρήξη?

Τόσο καιρό δεν μιλούσαμε για την δεσμευτικότητα του δημοψηφίσματος? Δεν υπήρχε δηλαδή ο φόβος νομιμοποίησης των μνημονίων? Τι άλλαξε ξαφνικά όταν έπεσε η τεράστια βόμβα του ΟΧΙ. Η δεσμευτικότητα μετατράπηκε σε δε βαριέσαι?

Δεσμεύτηκε να μην υπογράψει το μνημόνιο των 8 δισ. και κράτησε την υπόσχεσή του. Το ΚΚΕ πίεζε να κάνει πιο ξεκάθαρο το δημοψήφισμα, αλλά εκείνος για να μην αφήσει καμία υποψία για το που το πήγαινε έλεγε : "δώστε μου ένα ισχυρό όχι για να διαπραγματευτώ καλύτερα". Ε, τον πίστεψαν, του έδωσαν ότι ζήτησε και εκείνος πήγε να διαπραγματευτεί. Τι άλλο θέλεις;

[Zus]

Το όχι του δημοψηφίσματος ήταν για το μνημόνιο που δεν δέχθηκε και σηκώθηκε και έφυγε, άρα είναι "καλυμένος" αφού υπέγραψε νέο και βαρύτερο μνημόνιο. Μέγας ηγέτης σε λέω

Σε έναν δικό του μικρόκοσμο ίσως και να είναι καλυμμένος.

Στην πραγματικότητα, αγνόησε το μεγάλο ΟΧΙ του ελληνικού λαού.

[Burning Skies]

Το διάβασα αυτό που έγραψες αλλά δεν...
- όταν έχουμε φτάσει στο και 5 να πάμε σε εθνικό νόμισμα και ο Τσίπρας σε κατηγορεί ευθέως για έλλειψη σχεδίου (και γι'αυτό το λόγο κατ'αυτόν υπογράφει μνημόνιο)
- όταν η όποια διαπραγμάτευση που ήταν να γίνει έγινε και το μόνο που απομένει είναι είτε να ακολουθήσεις αυτό που έφερε ο Τσίπρας ή τον δικό σου δρόμο με εθνικό νόμισμα,

και εσύ απλά σφυρίζεις κλέφτικα και απαντάς "γατάκια, έχω ένα πολύ καλό σχέδιο αλλά δε σας το λέω" (για να μη γίνει αυτοεκπληρούμενη προφητεία, για να μην χάσεις διαπραγματευτικούς πόντους της διαπραγμάτευσης που έγινε κλπ κλπ) τότε εγώ λέω ότι μας δουλεύεις. Όχι εσύ βέβαια, ο Λαφαζάνωφ.

Και επιπλέον λέω ότι ο Τσίπρας τα λέει πιο ντόμπρα
(Φαντάσου! )

Μα πως δεν το λενε, πλακα κανουμε;;; Ειδες το βιντεο με τον Λαπαβιτσα; Τι αλλο πρεπει να σου πει;;; Οτιδηποτε περισσοτερο θα οδηγουσε την υποθεση σε εμμονη με το νομισμα και σε αναγωγη του σε αυτοσκοπο.
Σου λεει ο ανθρωπος οτι "δεν ειναι το νομισμα αυτοσκοπος μας αλλα δεν ειναι δυνατον με το ευρω να εφαρμοσουμε το προγραμμα μας οποτε δεν εχουμε προβλημα να το αλλαξουμε το νομισμα και θα το κανουμε (μεταξυ αλλων). Και θα κινηθουμε σε αυτη την περιπτωση με τα εξης βασικα βηματα. Σταση πληρωμων, εθνικοποιηση τραπεζων, αλλαγη νομισματος κλπ κλπ."

Και ολα αυτα πριν καλα καλα παρουσιασουν το προγραμμα τους. Ο απλος κοσμος τι περισσοτερα θελει να μαθει; Και οποιος ειναι περισσοτερο ειδικος δεν πρεπει να ρωτησει για να του λυθουν εξειδικευμενες αποριες;;; Θα πρεπει να ζαλιστουν με τα technicalities;;; Δηλαδη αν καποιος παει να χειρουργηθει για σοβαρο ζητημα θα ζητησει να του πει ο γιατρος ολες τις λεπτομερειες της εγχειρησης με ιατρικους ορους;;;

[patch]

Όχι αλλά ΑΠΑΙΤΏ να μου πει τις παρενέργειες και τα ποσοστά επιτυχίας της εγχείρησης

Το νέο αριστερό μνημόνιο πχ προβλέπει και καλά άλλα 4% μείωση GDP
Η αλλαγή νομίσματος τι προβλέπει;;
Κάποιες εκθέσεις που υπάρχουν μιλάνε για 20% τουλάχιστον μείωση

- - - Updated - - -

Και μην μιλάς για πρόγραμμα γιατί εάν πας για πιστόλιασμα του χρέους δεν θα έχεις ούτε για τα βασικά όχι να κανείς και παροχές
Πρώτα λύνεις το πρόβλημα που θα έχεις με τις εισαγωγές και μετά βλέπουμε

[kafrikistan]

Με Λεβεντη μεσα η βουλη θα αλλαξει τελειως προσωπο.
Ανυπομονω...

[Burning Skies]

Όχι αλλά ΑΠΑΙΤΏ να μου πει τις παρενέργειες και τα ποσοστά επιτυχίας της εγχείρησης

Το νέο αριστερό μνημόνιο πχ προβλέπει και καλά άλλα 4% μείωση GDP
Η αλλαγή νομίσματος τι προβλέπει;;
Κάποιες εκθέσεις που υπάρχουν μιλάνε για 20% τουλάχιστον μείωση

- - - Updated - - -

Και μην μιλάς για πρόγραμμα γιατί εάν πας για πιστόλιασμα του χρέους δεν θα έχεις ούτε για τα βασικά όχι να κανείς και παροχές
Πρώτα λύνεις το πρόβλημα που θα έχεις με τις εισαγωγές και μετά βλέπουμε

Πες στον Μπαμπη και τον Πορτοσαλτε να ρωτησει για τις παρενεργειες. Δηλαδη δεν καταλαβα... Ξερεις κανεναν υποψηφιο παγκοσμιως να πηγαινει σε εκλογες και να λεει απο μονος του και αναλυτικα τις οποιες παρενεργειες του προγραμματος του;;;; Τι λογικη ειναι αυτη;;;;;
Παντως ο Λαπαβιτσας σε οτι τον ρωτουσαν απαντουσε. Δεν εκανε την παπια.
Παρεμπιπτοντως βλεπω να εχεις καταπιει μια χαρα την τρομοκρατια... Γιατι δεν ζητας να πας εσυ να κανεις τις ερωτησεις αντι του καθε Πορτοσαλτε;;;

Φρεσκο παρεμπιπτοντως:


2 ειναι τα σοβαροτερα που λεει.
- Για οποιον μιλαει ακομα για "μισολογα" λεει χαρακτηριστικα οτι "οσο εχεις ευρω θα εισαι κατω απο την μποτα των μνημονιων"
- Αποκαλυπτει οτι ειναι συμφωνημενη η συμπορευση με την Κωνσταντοπουλου

- - - Updated - - -

Με Λεβεντη μεσα η βουλη θα αλλαξει τελειως προσωπο.
Ανυπομονω...

Αλλος ενας φουλ μνημονιακος. Τι διαφορα θα εχει; Δεν ειχες ηδη ενα καρο γραφικους μνημονιακους μεσα;