Βρέθηκε πλανήτης που είναι πιθανό να είναι κατοικήσιμος σε άλλο ηλιακό σύστημα!

[flamelab]

+1. Γι'αυτο φαίνεται οτι η ζωή στην Γη, που'ναι αναπτυγμένη κυριολεκτικά παντού, ειναι κάτι το οποίο μαλλον (εαν βρουμε κι αλλους παρομοιους πλανήτες) θα ειναι σπανιο.

[YiannisM]

Επισης εχουμε και το οζον... το οποιο "ετυχε" να ειναι ακριβως οσο χρειαζεται. Δλδ λιγο λιγοτερο παχυ να ηταν το στρωμα, οι υπεριωδεις ακτινες θα σκοτωναν τη ζωη. Ενω αμα ηταν παχυτερο θα ηταν αδυνατο για καποιες διεργασιες που ειναι απαραιτητες για τους οργανισμους (πχ το σωμα μας να παραγει βιταμινη D).

Θα σκότωνε και την λεγόμενη εξτρεμόφιλη ζωή, ή μόνο τη συμβατική σ εμάς σήμερα η οποία βρήκε περιθώριο κι αναπτύχθηκε ακριβώς σε αυτές τις γήινες συνθήκες;

Εάν τα εξτρεμόφιλα θα επιβίωναν, τότε δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση για την ύπαρξη ζωής, αλλά μόνο για την ύπαρξη κάποιων μορφών ζωής (ιδιαίτερα διαδεδομένων στη σημερινή γή)

[MNP-10]

Επειδη το οικοσυστημα ειναι αλληλενδετο, ξερουμε οτι σε καμμια περιπτωση δε θα ηταν ιδιο εφοσον το οζον ηταν διαφορετικο. Καποιες μορφες ζωες ισως υπηρχαν, ισως και οχι. Απ'την αλλη, ο ηλιος παιζει ρολο και για τη λειτουργια των φυτων. Αν τα φυτα δεν ειχαν την ιδια λειτουργια, τοτε ουτε η ατμοσφαιρα θα ειχε την ιδια συνθεση. Αν η ατμοσφαιρα δεν ειχε την ιδια συνθεση, θα αλλαζαν ακομα περισσοτερο οι παραμετροι για τις μορφες ζωης.

[flamelab]

Ξεχνάμε βασικά ότι παιζει εκεί εξω να βρουμε άλλες μορφες ζωής. Πχ βασισμένες στο σεληνιο, στο θείο ή δεν ξερω εγω τι. Εμεις σκεφτομαστε το terraforming βασισμενο στις οργανικές ενώσεις.

[ntoremi]

Ειστε επιστημονες βιολογοι χημικοι κλπ ολοι εσεις με ολες αυτες τις φοβερες αναλυσεις ή απλα ερασιτεχνες φανατικοι ταινιων επιστημονικης φαντασιας;;;
Αν το οζον, το οξυγονο, η ατμοσφαιρα, η στατοσφαιρα, το διοξειδιο του ανθρακα, το νερο, το αζωτο, το σου'πα και το μου'πες δεν ηταν οπως ετυχαν να ειναι στην Γη, τοτε απλα ειτε δεν θα υπηρχε καθολου ζωη ειτε θα ειχε αναπτυχθει προς μια αλλη κατευθυνση που ισως δεν μπορουμε να ξερουμε ή δεν μπορουμε να φανταστουμε. Το οτι αποκαλουμε ζωη ολο αυτο που εχουμε τριγυρω μας (απο τα βακτηρια και τα φυτα ως τα ζωα και τον ανθρωπο) δεν σημαινει οτι ειναι ο μοναδικος αποκλειστικος μονοδρομος τροπος αναπτυξης ζωης.

[YiannisM]

(Χωρίς να είμαι ειδικός) σκέφτομαι ότι ακόμη και για την περίπτωση των οργανικών ενώσεων έχουμε εμπειρία μόνο του γήινου σεναρίου ανάπτυξης κι εξέλιξης ζωής.
Πιθανόν να υπάρχουν περισσότερα σενάρια που να παίζουν σε άλλους πλανήτους κάτω από εντελλώς διαφορετικές συνθήκες (από ένα σημείο και μετά).

Για το σελήνιο και θείο δεν γνωρίζω τίποτα.
Μπορεί να υπάρξει ζωή βασισμένη σε μη οργανικές ενώσεις;

........Auto merged post: YiannisM πρόσθεσε 0 λεπτά και 38 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Ειστε επιστημονες βιολογοι χημικοι κλπ ολοι εσεις με ολες αυτες τις φοβερες αναλυσεις ή απλα ερασιτεχνες φανατικοι ταινιων επιστημονικης φαντασιας;;;

Εγώ έχω δηλώσει ερασιτέχνης από την αρχή.

[flamelab]

Ειστε επιστημονες βιολογοι χημικοι κλπ ολοι εσεις με ολες αυτες τις φοβερες αναλυσεις ή απλα ερασιτεχνες φανατικοι ταινιων επιστημονικης φαντασιας;;;
Αν το οζον, το οξυγονο, η ατμοσφαιρα, η στατοσφαιρα, το διοξειδιο του ανθρακα, το νερο, το αζωτο, το σου'πα και το μου'πες δεν ηταν οπως ετυχαν να ειναι στην Γη, τοτε απλα ειτε δεν θα υπηρχε καθολου ζωη ειτε θα ειχε αναπτυχθει προς μια αλλη κατευθυνση που ισως δεν μπορουμε να ξερουμε ή δεν μπορουμε να φανταστουμε. Το οτι αποκαλουμε ζωη ολο αυτο που εχουμε τριγυρω μας (απο τα βακτηρια και τα φυτα ως τα ζωα και τον ανθρωπο) δεν σημαινει οτι ειναι ο μοναδικος αποκλειστικος μονοδρομος τροπος αναπτυξης ζωης.

Εγω απλα τυχαίνει να γνωρίζω μερικά πράγματα, αλλα δεν εχω ουδεμία εξειδίκευση σε αυτό.

-----

@YannisM: Δεν το ξερουμε. Μονο οργανικές μορφές ζωής εχουμε δει στη Γη (απ'οσο ξερω)

[YiannisM]

Περί ζωής.

Έχω την εντύπωση ότι όταν λέμε ζωή εννοούμε πάντα βασισμένη σε οργανικές ενώσεις, και ότι δε μπορούμε να φανταστούμε κάτι διαφορετικό απ αυτό. Το αυτό και για τα απολιθώματα ζωής που λένε ότι ψαχνουν τώρα στον Άρη, ή που πρόκειται να ψάξουν στην Ευρώπη, ή που μπορεί ταξιδεύει κατεψηγμένη με κομήτες!
Δεν θυμάμαι να έχω ακούσει ποτέ για ζωή χωρίς οργανική σύσταση.

........Auto merged post: YiannisM πρόσθεσε 12 λεπτά και 29 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Επισης εχουμε και το οζον... το οποιο "ετυχε" να ειναι ακριβως οσο χρειαζεται. Δλδ λιγο λιγοτερο παχυ να ηταν το στρωμα, οι υπεριωδεις ακτινες θα σκοτωναν τη ζωη. Ενω αμα ηταν παχυτερο θα ηταν αδυνατο για καποιες διεργασιες που ειναι απαραιτητες για τους οργανισμους (πχ το σωμα μας να παραγει βιταμινη D).

Θα σκότωνε και την λεγόμενη εξτρεμόφιλη ζωή, ή μόνο τη συμβατική σ εμάς σήμερα η οποία βρήκε περιθώριο κι αναπτύχθηκε ακριβώς σε αυτές τις γήινες συνθήκες;

Εάν τα εξτρεμόφιλα θα επιβίωναν, τότε δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση για την ύπαρξη ζωής, αλλά μόνο για την ύπαρξη κάποιων μορφών ζωής (ιδιαίτερα διαδεδομένων στη σημερινή γή)

Επειδη το οικοσυστημα ειναι αλληλενδετο, ξερουμε οτι σε καμμια περιπτωση δε θα ηταν ιδιο εφοσον το οζον ηταν διαφορετικο. Καποιες μορφες ζωες ισως υπηρχαν, ισως και οχι. Απ'την αλλη, ο ηλιος παιζει ρολο και για τη λειτουργια των φυτων. Αν τα φυτα δεν ειχαν την ιδια λειτουργια, τοτε ουτε η ατμοσφαιρα θα ειχε την ιδια συνθεση. Αν η ατμοσφαιρα δεν ειχε την ιδια συνθεση, θα αλλαζαν ακομα περισσοτερο οι παραμετροι για τις μορφες ζωης.

(Χωρίς να είμαι ειδικός) σκέφτομαι ότι ακόμη και για την περίπτωση των οργανικών ενώσεων έχουμε εμπειρία μόνο του γήινου σεναρίου ανάπτυξης κι εξέλιξης ζωής.
Πιθανόν να υπάρχουν περισσότερα σενάρια που να παίζουν σε άλλους πλανήτους κάτω από εντελλώς διαφορετικές συνθήκες (από ένα σημείο και μετά).

Εξηγώ λίγο περισσότερο αυτό το σκεπτικό.

Στην ατμόσφαιρα της γής το όζον "ετυχε" να ειναι ακριβως οσο χρειαζεται (για τη ζωή της γής), διότι απλούστατα η ζωή εδώ εξελίχθηκε με τόσο ακριβώς όζον.
Αυτό μας κάνει να αντιλαμβανόμαστε την ποσότητα του όζοντος ώς τέλεια, και όντως είναι για τη ζωή έτσι όπως εξελίχθηκε εδώ, αλλά σε κάποιον άλλο πλανήτη με διαφορετικές παραμέτρους όζοντος μια άλλη εξέλιξη ζωής θα είχε επίσης όσο όζον θα της χρειαζόνταν, αντίστοιχα επειδή θα είχε αναπτυχθεί κι εξελιχθεί σε συνθήκες τόσου ακριβώς όζοντος όσου εκεί!

Φανταστείτε το ίδιο σκεπτικό και για άλλες παραμέτρους που ενώ στη γήινη ζωή φαντάζουν μοναδικά τέλειες, εν τούτοις δεν είναι τόσο απαραίτητες στην ύπαρξη της ζωής γενικώς, και θα μπορούσαν να λειτουργούν το ίδιο ικανοποιητικά και σε διαφορετικές συστάσεις ή ποσότητες για μια άλλη εξέλιξη της ζωής που θα είχε αντίστοιχα εξελιχθεί σε αυτές τις συνθήκες και ειδικά γι αυτές.


Αυτά προς το παρόν. Πάω να φάω την (γήινη) παστιτσάδα μου!!

[uncharted]

μπορει να υπαρξει ζωη βασισμενη σε αλλα στοιχεια π.χ. πυριτιο

προτεινω να δειτε το Discovery Channel - Alien Planet (υποθεση μεν, αλλα εχει και συνεντευξεις απο επιστημονες)

http://www.youtube.com/watch?v=Auz4Smn31xk

εναλλακτικα υπαρχει και σε 720p

Spoiler:

Spoiler:

Discovery.Channel.Alien.Planet.720p.HDTV.x264-DHD

link δεν δινω, google it ή δειτε το στο youtube

[YiannisM]

Off Topic

εναλλακτικα υπαρχει και σε 720p

Spoiler:

Spoiler:

Discovery.Channel.Alien.Planet.720p.HDTV.x264-DHD

link δεν δινω, google it ή δειτε το στο youtube

googled it, + κατεβαίνει.

[mach]

Ξεχνάμε βασικά ότι παιζει εκεί εξω να βρουμε άλλες μορφες ζωής. Πχ βασισμένες στο σεληνιο, στο θείο ή δεν ξερω εγω τι. Εμεις σκεφτομαστε το terraforming βασισμενο στις οργανικές ενώσεις.

Πραγματικά με φοβίζει η ιδέα ότι ένας πλανήτης θα κατοικείται από μικρούς κλώνους του Κόκκαλη.

[Yonah]

Είναι πολύ σύνθετο το θέμα της ζωής. Ακόμη και στην γη δεν έχουμε κατανοήσει επαρκώς για το πώς και το γιατί.

Για το δικό μας γαλαξία (ή ηλιακό σύστημα) ώς απαραίτητη προϋπόθεση για να υπάρξει ζωή είναι οι δεσμοί με άνθρακα με κάποιο άλλο στοιχείο συμπεριλαμβανομένου και του ιδίου του άνθρακα (οργανική χημεία).

Γενικά η όλη φάση της χημείας είναι τελείως σχετική και εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο στους νόμους φυσικής που υπόκειται ένα σύστημα.
Δηλαδή διαφορετικοί νόμοι φυσικής => Αλλαγή στην συμπεριφορά των στοιχείων. Πράγμα που σημαίνει ότι δεν θα ξέρουμε εαν ο άνθρακας εκεί (εάν υπάρχει άνθρακας σε άλλο γαλαξία) θα έχει την ίδια συμπεριφορά με τον άνθρακα εδώ.

Όλα αυτά βέβαια είναι εντελώς θεωρητικά και υπάρχει και τεράστια πιθανότητα να λέω και αρλούμπες. Απλά απο κάτι συζητήσεις που είχα με διάφορους καθηγητές μου πάνω στο θέμα, κατέληξαν σε αυτή την θεωρία.

[Crosswind]

Πραγματικά με φοβίζει η ιδέα ότι ένας πλανήτης θα κατοικείται από μικρούς κλώνους του Κόκκαλη.

[WAntilles]

Στην ατμόσφαιρα της γής το όζον "ετυχε" να ειναι ακριβως οσο χρειαζεται (για τη ζωή της γής), διότι απλούστατα η ζωή εδώ εξελίχθηκε με τόσο ακριβώς όζον.
Αυτό μας κάνει να αντιλαμβανόμαστε την ποσότητα του όζοντος ώς τέλεια, και όντως είναι για τη ζωή έτσι όπως εξελίχθηκε εδώ, αλλά σε κάποιον άλλο πλανήτη με διαφορετικές παραμέτρους όζοντος μια άλλη εξέλιξη ζωής θα είχε επίσης όσο όζον θα της χρειαζόνταν, αντίστοιχα επειδή θα είχε αναπτυχθεί κι εξελιχθεί σε συνθήκες τόσου ακριβώς όζοντος όσου εκεί!

Αυτός είναι πολύ σωστός συλλογισμός διότι πολύ απλά το επιβεβαιώνει η θεωρία της εξέλιξης, η οποία δεν είναι θεωρία αλλά απλή λογική, και εν τέλει λέει:

"Έχεις συνθήκες Α; (π.χ. τόσο όζον) Πολύ ωραία. Θα επιβιώσουν μόνο όσα είδη/οργανισμοί/άτομα μπορούν να αντέξουν αυτές τις συνθήκες."

Και αφού θα είναι οι μόνοι που επιβίωσαν οποιεσδήποτε μεταγενέστερες μορφές ζωής προφανώς θα βασίζονται σε αυτούς που επιβίωσαν.

Άρα μερικά εκ. χρόνια αργότερα, οι sentient απόγονοι αυτών των πρώτων μορφών ζωής θα λένε "τέλειες οι συνθήκες Α".

[MNP-10]

Η αληθεια ειναι καπου στη μεση. Πχ αν το οζον ηταν εξαιρετικα λεπτο και περναγαν "αερα" τα UV rays, τοτε η υπεριωδης ακτινοβολια θα "εσπαγε" το building block της ζωης το οποιο ειναι το DNA.

Προστατευμενα ειδη θα ηταν μονο η θαλασσια ζωη κατω απο καποιο βαθος. Αλλα φυτα στην επιφανεια κτλ δε θα υπηρχαν - πραγμα που θα αλλαζε δραματικα και το περιβαλλον. Επισης η διαδικασια αναπτυξης των πολυκυτταρων πολυπλοκων οργανισμων περιλαμβανει σταδιακα βηματα απο μονοκυτταρους κτλ. Εφοσον οι συνθηκες ειναι εχθρικες για το μονοκυτταρο, ουτε αυτος θα αναπτυχθει. Αυτο το γνωριζουμε εξαλλου απ'τους αλλους πλανητες του ηλιακου συστηματος που εχουμε εξερευνησει... δλδ δεν ειναι οτι στις ταδε συνθηκες της Αφροδιτης πχ βγηκε κατι αλλο.

Αυτο δεν αναιρει φυσικα την προσαρμοστικοτητα της ζωης. Πχ οι βορειοι, που λαμβανουν λιγοτερο ηλιο, εχουν λιγοτερη μελανινη ωστε να απορροφουν καλυτερα την υπεριωδη ακτινοβολια προκειμενου να συνθεσουν βιταμινη D. Ενω οι μαυροι της Αφρικης πχ, μπορει να ειναι ολη μερα στον ηλιο και να εχουν deficiency βιταμινης D - επειδη εχουν προσαρμοστει να λαμβανουν τη δοση τους μεσα απο τεραστια εκθεση σε υπεριωδη ακτινοβολια (για την οποια ο οργανισμος τους, τους προστατευει με extra μελανινη η οποια ειναι UV-resistant).