Φωτοβολταϊκό έλλειμμα

[frap]

Δεν είναι ανάγκη να γίνεις πονηρός... Βάλτα στο εξοχικό σου.

Μιλάω για την πλειοψηφία όμως... άσχημα θα'ταν οι ταράτσες της Αθήνας να γέμιζαν φ/β και το καλοκαίρι στις 12:00 - 16:00 κάθε μέρα να δίνανε ανάσα στη ΔΕΗ για τα κλιματιστικά; Με τη ρύθμιση για συμψιφισμό όμως, αυτό είναι μάλλον κάπως δύσκολο να γίνει...

[anon]

εχεις δικαίωμα μέχρι 10 κιλοβατ ισχύος μόνο. Οπερ σημαίνει κατα μέσο όρο το πολύ 7000 κιλοβατώρες τον μήνα. Δεν μπορείς να κάνεις οικονομίες κλίμακας με μια μεγάλη εγκατάσταση, άρα θα έχεις μεγαλύτερο κόστος λειτουργίας σε σύγκριση με επαγγελματικές μεγάλες μονάδες.

Με κόστος υλικών καπου στις 35000 ευρώ με τιμές αμερικής, και όχι υπερτιμημένες όπως κάνουν οι εδώ αντιπρόσωποι λαμόγια, συν κόστος τοποθέτησης, μιλάμε για κάπου 40,000 ευρώ στην καλύτερη περίπτωση δηλαδή συνολικά, θαβγάζεις με μηδενική δική σου κατανάλωση κάπου 8000 και κάτι ευρώ τον ΧΡΟΝΟ. ΤΟ ΕΤΟΣ. Απόσβεση σε 5 με 6 χρόνια, ενώ εαν το έχεις πάρει με δάνειο, κάπου στα 8 με 9. μετά αρχίζεις να έχεις κέρδος, αλλά η τιμή μειώνεται εαν έχεις δεί, οπότε μην περιμένεις το ίδιο ποσό αλλά αρκετά λιγότερο (πτώση τιμής αγοράς 5% το έτος είδα)

Αυτό εξυπηρετεί τις τράπεζες που θα γεμίσουν με ειδικά φωτοβολτοδάνεια (ήδη νομίζω μια τράπεζα έχει ένα τέτοιο), καθώς και τους αντιπροσώπους. Επίσης δεν έχω καθόλου εμπιστοσυνη στο μελλοντικο καθεστώς, μιας και στην Ελλάδα μόνο σοβαροί δεν είναι, αλλά φορομπήχτες όπου βρούν. Και ποιός μου λέει, εαν βάλει πολύς κόσμος φωτοβολταικά, και δούν τα έσοδα τους να μειώνονται (ΦΠΑ), ή αρχίσουν να έχουν ηλεκτρικά αυτοκίνητα και φορτίζουν απο το σπίτι, δεν επιβάλουν κάποιο ειδικό τέλος πχ αυτοπαραγωγής ενέργειας;

Δεν λέω ότι δεν πρέπει να βάλουν, απλά μην περιμένετε ότι θα κερδίσετε κάποια χρήματα έτσι, αντιθέτως, θα πρέπει να κάνετε κάποια τοποθέτηση αρκετά σημαντική. Τα πάνελς δεν έχουν φθηνήνει αρκετά ακομη, έχουν ένα κόστος 4+ δολλάρια ανα βάτ ισχύος, αλλά βαίνουν προς μείωση οι τιμές. Απλά ο περιορισμός των 10 κιλοβατ μου φαίνεται πολύς, ίσως θα έπρεπε να επιτρέπουν μέχρι 20-25 κιλοβάτ. Ετσι, ειδικά στην επαρχία, χωριά, εξοχικά κλπ, θα ήταν πολύ πιο δόκιμο να κάνεις μια τέτοια επένδυση, που όπως είπαμε δεν είναι και ευκαταφρόνητη. Βέβαια, εκτός απο τους ληστές και διαρρήκτες σπιτιών, στο μέλλον θα έχουμε και τους κλοπείς πάνελς!

[Κονταξάκης]

"Η παρούσα ισχύει από την 1η Ιουλίου 2009.
Η απόφαση αυτή να δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
Αθήνα, 4 Ιουνίου 2009
ΟΙ ΥΠΟΥΡΓΟΙ
ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ"

Βρε παιδιά, δεν καταλαβαίνω γιατί αντιδικούμε αφού πρόκειται για ένα νομοσχέδιο της προηγούμενης κυβέρνησης, για το οποίο η σημερινή κυβέρνηση είπε οτι είναι μια πολύπλοκη διαδικασία και οτι θα την απλοποιήσει(τροποποιήσει), ώστε να είναι πολύ πιο εύκολη.

Αν κάποιος έχει διαθέσιμη την νέα πρόταση, ας την αναρτήσει εδώ για να την σχολιάσουμε.

Ότι και να πούμε τώρα, θα είναι σχόλια που θα αφορούν σε κάτι που δεν ισχύει πια.

[anon]

sorry, δεν το πρόσεξα...

[maik]

"Η παρούσα ισχύει από την 1η Ιουλίου 2009.
Η απόφαση αυτή να δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
Αθήνα, 4 Ιουνίου 2009
ΟΙ ΥΠΟΥΡΓΟΙ
ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ"

Βρε παιδιά, δεν καταλαβαίνω γιατί αντιδικούμε αφού πρόκειται για ένα νομοσχέδιο της προηγούμενης κυβέρνησης, για το οποίο η σημερινή κυβέρνηση είπε οτι είναι μια πολύπλοκη διαδικασία και οτι θα την απλοποιήσει(τροποποιήσει), ώστε να είναι πολύ πιο εύκολη.

Αν κάποιος έχει διαθέσιμη την νέα πρόταση, ας την αναρτήσει εδώ για να την σχολιάσουμε.

Ότι και να πούμε τώρα, θα είναι σχόλια που θα αφορούν σε κάτι που δεν ισχύει πια.

Ισχυει κανονικοτατα. Τροποποιηθηκαν λιγο οι γραφειοκρατικες διαδικασιες. Θα μπορεις πλεον να συμψηφιζεις και αλλες καταναλωσεις που εχεις στο ονομα σου .

Φυσικα δεν μπορει κανεις να το δει σαν επενδυση για να εχει καποιο σοβαρο εισοδημα, αλλα σαν μια ελαφρυνση των δαπανων του. Η τιμη εγκαταστασης δεν ειναι τοσα οσα λεει ο anon. Ειναι λιγοτερη. Επισης μεχρι τον Σεπτεμβριο νομιζω η ΔΕΗ μπαινει εγγυητης αν παρεις δανειο και σου κραταει απευθειας την δοση.
Δηλαδη με απλα λογια εσυ παραχωρεις μονο την ταρατσα χωρις να βαλεις τιποτε απο την τσεπη σου και αυτοματα εχεις καποιο κερδος. Μικρο εστω αλλα οχι αμελητεο.
Στους καιρους που ζουμε ακομα και 5000 € τον χρονο χωρις κανενα κοπο δεν ειναι κατι που μπορεις να αποριψεις ευκολα.

[Κονταξάκης]

Ισχυει κανονικοτατα. Τροποποιηθηκαν λιγο οι γραφειοκρατικες διαδικασιες. Θα μπορεις πλεον να συμψηφιζεις και αλλες καταναλωσεις που εχεις στο ονομα σου .

Φυσικα δεν μπορει κανεις να το δει σαν επενδυση για να εχει καποιο σοβαρο εισοδημα, αλλα σαν μια ελαφρυνση των δαπανων του. Η τιμη εγκαταστασης δεν ειναι τοσα οσα λεει ο anon. Ειναι λιγοτερη. Επισης μεχρι τον Σεπτεμβριο νομιζω η ΔΕΗ μπαινει εγγυητης αν παρεις δανειο και σου κραταει απευθειας την δοση.
Δηλαδη με απλα λογια εσυ παραχωρεις μονο την ταρατσα χωρις να βαλεις τιποτε απο την τσεπη σου και αυτοματα εχεις καποιο κερδος. Μικρο εστω αλλα οχι αμελητεο.
Στους καιρους που ζουμε ακομα και 5000 € τον χρονο χωρις κανενα κοπο δεν ειναι κατι που μπορεις να αποριψεις ευκολα.

Όπως είπα και σε προηγούμενο πόστ, αν κάποιος έχει το νέο τροποποιημένο νομοσχέδιο, ας το αναρτήσει εδώ για να μπορούμε να το σχολιάσουμε.

Όσο για τα 5.000 Ευρώ κέρδος / έτος, χωρίς κανένα κόπο, επέτρεψέ μου φίλε maik, να έχω κάποιες επιφυλάξεις......

[yiannismark]

...........Απόσβεση σε 5 με 6 χρόνια, ενώ εαν το έχεις πάρει με δάνειο, κάπου στα 8 με 9. μετά αρχίζεις να έχεις κέρδος, αλλά η τιμή μειώνεται εαν έχεις δεί, οπότε μην περιμένεις το ίδιο ποσό αλλά αρκετά λιγότερο (πτώση τιμής αγοράς 5% το έτος είδα)................

Πιστεύω ότι έχει εκληφθεί λάθος το θέμα με την μείωση τιμής κατά 5%:

3. Η τιμή της παραγόμενης από το φωτοβολταϊκό σύστημα ηλεκτρικής ενέργειας που εγχέεται στο δίκτυο ορίζεται σε 0,55 Ευρώ/kWh για τις Συμβάσεις Συμψηφισμού που συνάπτονται τα έτη 2009, 2010, 2011. Η τιμή μειώνεται κατά 5% ετησίως για τις Συμβάσεις Συμψηφισμού που συνάπτονται το διάστημα από 1.1.2012 μέχρι και 31.12.2019.

Καταλαβαίνω ότι:
->Όποιος συνάψει τη σύμβαση εντός των ετών 09, 10 και 11, θα έχει τιμή 0,55.
->Όμως, αν αργήσει, η τιμή που θα πετύχει είναι:
κ.ο.κ.


Προσθήκη: Στη σχετική σελίδα της Eurobank λέει ότι...
Το πρόγραμμα Ανάπτυξης Φωτοβολταϊκών Συστημάτων με την τιμή πώλησης των 0,55€ / Kwh της ΔΕΗ είναι σε ισχύ από το 2009 και αφορά στις συμβάσεις που θα υπογραφούν με τη ΔΕΗ μέχρι και το 2011.

[anon]

Η τιμη εγκαταστασης δεν ειναι τοσα οσα λεει ο anon. Ειναι λιγοτερη.

Βρές μου προσφορά που ναναι λιγότερο. Εγώ πάντως που 'εψαξα πριν δυο-τρία χρόνια πολυ το θέμα αυτό, είχα δεί σημαντικά μικρότερες τιμές στο Αμέρικα απο ότι εδώ. Εδώ συνεχίζει η λογική της αρπαχτής. Στο αμέρικα λοιπόν μιλάμε για ένα κόστος περίπου 4 δολλαρια στο βατ, για σχετικά μεγάλες εγκαταστάσεις, όπου υπάρχει και οικονομια κλίμακος, και το οποίο κόστος περιλαμβανει πανελς, ινβερτερς/tie grid κλπ. Δηλαδή για 10 κιλοβατ ισχύος μαξιμουμ που επιτρέπεται, μιλάμε για 40,000 δολλάρια, χώρια η τοποθέτηση και τα παραφερνάλια της. Οπερ σημαίνει το λιγότερο 40 χιλιάδες γιούρος (και όχι γύρος...).

Πιο πριν σε άλλο μήνυμα αναφέρθηκε η εγκατάσταση ενος ιδιωτη, ισχύος 49,5KW με κόστος 250,000 ευρώ. Δηλαδη κόστος 5 ευρώ στο βατ ισχύος.

Οταν το κόστος πέσει κάτω απο τα 2 ευρω στο βατ ισχυος θα είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα, αλλά πιστεύω ότι όταν πέσουν τόσο οι τιμές θα πέσουν επίσης και οι τιμές αγοράς του ρεύματος αντίστοιχα. Μια η άλλη θα ισοφαρίζει, και σε γενικές γραμμές (με σημερινά δεδομένα), θα θέλεις 7 περίπου χρόνια για απόσβεση. Δηλαδή πληρωνεις 40Κ, βγάζεις 6Κ τον χρονο άρα θέλεις 7 χρόνια για απόσβεση του κεφαλαίου, Εαν συμπεριλάβεις και ένα επιτόκιο 3% εαν βάλεις τα λεφτά σου στην τράπεζα (και λίγο λέω), τοτε για να ισοφαρισεις και την χασούρα απο τους χαμένους τόκους μιλάμε για 9 χρόνια απόσβεση. Εαν το πάρεις με δάνειο, τότε μιλάμε για απόσβεση στα 12-14 χρόνια, οπότε λογικά θα έχεις πολύ μικρότερο όφελος. Το αν θα βγείς αρκετά κερδισμενος εξαρτάται απο πολλούς, απροσδιόριστους παράγοντες, όπως επίσης ότι μπορεί να βγείς χαμένος. Εχοντας αποσβέσει μετά μια δεκαετία σχεδόν, και τότε ξεκινώντας το όποιο κέρδος, αυτο θα υπάρξει εαν δεν έχεις τεχνικές αστοχίες, καταστροφές, κλοπές, βανδαλισμούς. Η περίπτωση κέρδους είναι το ιδανικό σενάριο. Ειναι μια επένδυση με εξαιρετικά χαμηλό ποσοστό κέρδους, και γιαυτο φυσικά δεν βλέπουμε τα μεγάλα επενδυτικά κεφάλαια να στήνουν ηλιακά πάρκα. Εαν είχε κερδοφορία ώστε να κάνεις απόσβεση στα 4-5 χρόνια το πολύ, θα είχαμε γεμίσει ηλιακά πάρκα σε όλο τον κόσμο.

[frap]

Για να διορθώσω/συμπληρώσω αυτά που είπα εγώ και άλλοι πιο πριν, μιλησα εχθές με γείτονα, μηχανικό, που αναλαμβάνει μελέτες για τέτοια έργα και έχει παραδώσει αρκετές μονάδες.

Μου είπε λοιπόν πως
- ναι, σε μια ταράτσα 150μ2, "χωράνε" 10KWp φ/β.
- το κόστος της όλης μονάδας είναι περίπου 35.000 μαζί με το ΦΠΑ, για σταθερά φ/β στοιχεία. Τα κινητά είναι αρκετά ακριβότερα.
- το προσδοκόμενο κέρδος (μετά το συμψηφισμό) θα είναι της τάξης των 5-6000/έτος. Τα έξοδα συντήρησης είναι μηδαμινά.
- οι τράπεζες δίνουν δάνεια πράγματι για το σύνολο του ποσού κλπ, όπως αναφέρθηκε σχετικά εύκολα.
- οι γραφειοκρατικές διαδικασίες διεκπεραιώνονται χωρίς καθυστέρηση... σε καμιά περίπτωση αυτά που ακούγαμε παλιότερα για έτοιμες μονάδες 150KWp που σάπιζαν περιμένοντας διασύνδεση.

και τέλος...

- ... πως το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η άδεια από την πολεοδομία. Και αυτό γιατί άλλα γράφουνε οι οικοδομικές άδειες και άλλα έχουν χτίσει οι εργολάβοι, στο 90% των περιπτώσεων που πέρασαν από τα χέρια του.

[Eaglos]

Το οποίο σημαίνει ότι πρέπει να χρηματίσεις τον πολεοδόμο για να πάρεις το ΟΚ και στη συνέχεια να χρηματίζεις κάθε ελεγκτη εφορία, αστυνομία, πολεδομία, που θα σου στέλνει καρφωτούς ο γείτονάς σου.

[jimmakosx]

Το οποίο σημαίνει ότι πρέπει να χρηματίσεις τον πολεοδόμο για να πάρεις το ΟΚ και στη συνέχεια να χρηματίζεις κάθε ελεγκτη εφορία, αστυνομία, πολεδομία, που θα σου στέλνει καρφωτούς ο γείτονάς σου.

welcome to Greece

[dpa2006]

[GeorgeVita]

Γειά σας,
... και ας υποθέσουμε ότι η τιμή των €0.55/kWh θα παραμείνει σταθερή τα επόμενα 7 χρόνια που θα ολοκληρωθεί η απόσβεση χωρίς χαλαζόπτωση ή σεισμό (μήπως είναι καλό να ασφαλισθούν; ).

Μετά σιγά σιγά θα έρθει το κέρδος εφόσον βέβαια δεν χρειαστούμε συντήρηση/επισκευή. Οι πρώτοι που θα κερδίσουν από την 'πράσινη επένδυση' στο όνομα του 'επενδυτή θα είναι: Πωλητές και σύνδεσμος φωτοβολταϊκών, καλωδίων, inverters, εγκαταστάτες, μεταφορείς, τράπεζα, δικηγόρος, λογιστής, γραφειοκράτες (λόγω αναγκαιότητας ύπαρξης), ασφαλιστικές εταιρείες για πρόληψη 'ατυχίας', ... μέχρι και όσοι πουλάνε απορρυπαντικά για τα τζάμια!

Αρα ναι είναι ανάπτυξη αλλά μάλλον 'πολύχρωμη'.

... παλαιότερα τρέχαμε για δημόσιες εγγραφές και βγάζαμε γρηγορότερο κέρδος!

Τελευταίο ρητορικό ερώτημα: Πόσο θα κοστίζουν τα φωτοβολταϊκά σε 3-5 χρόνια; Δηλαδή η 'επένδυση' πόσο θα έχει υποβαθμιστεί σε αξία;

Φιλικά,
Γιώργος

Υ.Γ. ανέβηκα πρόσφατα στο Λυκαβηττό λίγο μετά το μεσημέρι και γυαλίζανε αρκετοί ηλιακοί θερμοσίφωνες. Φανταστείτε με τα φωτοβολταϊκά ... ωραίο θέμα για φωτογραφία σύγχρονης τέχνης!

[Κονταξάκης]

Έχω μιλήσει με αρκετούς ανθρώπους οι οποίοι επένδυσαν σε ανεμογεννήτριες και συνάψανε συμβόλαια με την ΔΕΗ για να τους πληρώνει του ρεύμα που θα διοχετεύετο στο δίκτυό της, αλλά ποτέ δεν έλαβαν αυτά τα χρήματα και ακόμη τα περιμένουν....

[frap]

Το οποίο σημαίνει ότι πρέπει να χρηματίσεις τον πολεοδόμο για να πάρεις το ΟΚ και στη συνέχεια να χρηματίζεις κάθε ελεγκτη εφορία, αστυνομία, πολεδομία, που θα σου στέλνει καρφωτούς ο γείτονάς σου.

To οποίο σημαίνει ότι είτε βάζεις λιγότερα KWp είτε δε βάζεις καθόλου αν δε βγαίνεις...