• ΑΤΙ 4870X2 REVIEW + PHILIPS CINEOS 32PFL9603D REVIEW
    Σελ. 1 από 15

    Φίλοι του ADSLGR, σας καλωσορίζω για άλλη μία φορά σε άλλη μία προσπάθεια μου να κάνω αυτό που στα Αγγλικά λέμε “review”.

    Ξεκλέβοντας χρόνο από την καθημερινότητα μου, συγκέντρωσα μερικά δεδομένα και εμπειρίες που θέλω να μοιραστώ μαζί σας, αλλά και να σας προτείνω να τις ζήσετε και εσείς.

    Βάζω χαλαρή μουσικούλα, φτιάχνω καφεδάκι και ξεκινάω (διάβασα και για πρώτη φορά το review της 4850 που είχα γράψει για να πάρω φόρα).

    Λόγω αυτής της καθημερινότητας που είπα παραπάνω, ψάχνω συνεχώς τρόπους να κάνω την ζωή μου όσο πιο ευχάριστη γίνεται, όπως όλοι μας άλλωστε. Και εγώ όπως και εσείς έχω βρει πολύ ενδιαφέροντες τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές από παιδί και παρακολουθώ την τεχνολογία από κοντά (τα σκάω δηλαδή σα γνήσιο θύμα).

    Είμαι παλιός gamer και ακόμα και σήμερα δεν μπορώ να αρνηθώ τις αρετές ενός καλού game. Χρόνος για gaming αρκετά περιορισμένος πλέον, αλλά δεν έχει σημασία. Θέλω όταν γίνεται να είναι συμπυκνωμένη η ευχαρίστηση για να διαρκεί. Προσωπικά είμαι από τους χρήστες που αν και δεν θεωρούν τα γραφικά = παιχνίδι εν τούτοις, τους δίνω ιδιαίτερη βάση. Θεωρώ τα μέτρια γραφικά στοιχείο του παρελθόντος και θέλω όταν κάτσω να ασχοληθώ με ένα game, να με γοητεύσει και στην εμφάνιση και στο θέμα. Κάτι σαν τη γυναίκα δηλαδή.

    Σε αυτό το review λοιπόν θα πραγματευτώ την εμπειρία του gaming σε τηλεόραση TFT 32’’ και συγκεκριμένα την Philips Cineos 32PFL9603D, σε συνδυασμό με το υπέρτατο όπλο που ακούει στο όνομα ATI RADEON HD 4870X2.

    Ξέρω ότι μιλάμε για ακριβή λύση, που θα έχει μικρότερο κοινό από το προηγούμενο review που συνδύαζε ΑΤΙ 4850 σε οθόνη 22’’, αλλά καλό είναι να το έχετε στα υπ’όψιν.

    Για να πω την αλήθεια, μετά την γνωριμία μου με την Samsung 226BW 22’’, είχαν αρχίσει να μου μπαίνουν ιδέες για το πώς θα ήταν να είχα ακόμα μεγαλύτερη οθόνη, υψηλής ανάλυσης όμως. Φαίνεται μου έχουν μείνει απωθημένα από το πρώτο μου PC που είχε μια CRT Cheer 15” που μου έβγαζε τα μάτια. Επίσης μόλις είχα μετακομίσει στον κόσμο του PC, από χρήση τηλεόρασης σε συνδυασμό με τον ATARI ST και η μικρή οθόνη του υπολογιστή, μου φαινόταν….μικρή!

    Τα πράγματα από τότε όμως έχουν αλλάξει κατά πολύ. Τότε λέγαμε «τηλεόραση» και τέλος. Άντε να κοτσάραμε και καμιά μάρκα από πίσω για λόγους εντυπωσιασμού. Τώρα έχουμε δεδομένα όπως ανάλυση (και μάλιστα σε κώδικα 720P,1080P), Τύπο Panel (TN,MVA,SPVA,ASV κλπ), Γωνίες θέασης, Pixel response rime, Color Gamut (γμτ), Contrast, Χρόνο ζωής panel και φυσικά το….Input Lag, που δεν είχα πάρει χαμπάρι ότι υπάρχει και είναι το πιο βασικό ίσως για gaming. Το ότι δεν το ήξερα εγώ βέβαια δεν πάει να πει ότι δεν το ξέρει κανείς, αλλά εγώ οφείλω να ενημερώσω.

    Μία πρώτη μικρή εμπειρία είχα βέβαια, με μία AOC 32’’ που είχε καταλήξει στο γραφείο μου από σπόντα, αλλά δεν είχα δώσει σημασία, γνωρίζοντας ότι δεν έπρεπε να περιμένω πολλά. Πράγμα το οποίο αποδείχτηκε και στην πράξη, και τελικά η χαμηλής ανάλυσης AOC (720P) κατέληξε να παίζει ταινίες κυρίως ( ε, μα τι περίμενες ρε μεγάλε, τηλεόραση είναι).

    Αρχικά λοιπόν είχα σα δεδομένο ότι θα έχω μία οθόνη ακριβώς μπροστά μου, οπότε θα έπρεπε να διαλέξω το mικρότερο δυνατό panel με δυνατότητα FullHD 1080P, που μέχρι στιγμής είναι τα 32ίντσα. Έχοντας την προηγούμενη εμπειρία με την AOC, η 720P ανάλυση ήταν πολύ μικρή για 32 ιντσών οθόνη. Είχα λοιπόν στο μυαλό μου, τις Sharp LC32X20E και Samsung LE32A656A1F αλλά λίγο πριν από το σφύριγμα της λήξης και ενώ είχε βάλει γκολ η Samsung, υπέπεσε στην αντίληψη μου και η Philips Cineos 32PFL9603D.

    Ήταν πραγματικά απόφαση 2-3 ημερών, η οποία βασίστηκε ακόμα και σε ελαφρώς παιδαριώδη κριτήρια, αλλά ευτυχώς αποδείχτηκε καλή επιλογή. Όχι ότι πήγα και πήρα γουρούνι στο σακί. Διάβασα πολλά για την συγκεκριμένη πριν προχωρήσω αλλά δεν έβρισκα πληροφορίες για αυτό το κάτι που ήθελα εγώ. Δηλαδή χρήση με υπολογιστή. Βρήκα όμως κάπου απάντηση, για το input lag και για αυτό προχώρησα. Ευτυχώς τελικά, σήμερα μπορώ να δηλώσω απόλυτα ευχαριστημένος.

    Πριν προχωρήσουμε όμως, ας γνωρίσουμε τον πρώτο συμμετέχοντα αυτού του άρθρου. Τον θηριοδαμαστή Philips Cineos 32PFL9603D του θηρίου (κατά κόσμον «τέρας») ΑΤΙ4870Χ2.

    Αυτό το άρθρο δημοσιεύθηκε πρώτα στο forum με θέμα: ΑΤΙ 4870X2 REVIEW + PHILIPS CINEOS 32PFL9603D REVIEW Δημοσιεύθηκε από psolord Δείτε την αρχική δημοσίευση
    Σχόλια 38 Σχόλια
    1. Το avatar του μέλους psolord
      psolord -
      Καλά όση ώρα το έφτιαχνα ήταν όλα καλά! Τί έγινε?

      Μπορεί κάποιος να μου το σουλουπώσει?

      Σορυ αλλά είμαι πτώμα. Πάω για ύπνο!
    1. Το avatar του μέλους psolord
      psolord -
      Λίγη υπομονή παρακαλώ. Προχωρώ σε πλήρες re-editing της δημοσίευσης.
    1. Το avatar του μέλους crypter
      crypter -
      πολυ καλο αρθρο (και ας μην βλεπω τις φωτο ακομα)
      αναλυτικοτατος και με πληθος πληροφοριων
      αναμενω και τις φωτο
    1. Το avatar του μέλους Frealaf
      Frealaf -
      ΑΠΙΘΑΝΗ δουλειά φίλε μου, ευχαριστούμε!! Νά'σαι καλά!!
    1. Το avatar του μέλους Tiven
      Tiven -
      Πολύ καλή δουλειά Ψολόρδε

      Ευχαριστούμε !
    1. Το avatar του μέλους psolord
      psolord -
      Μάγκες να είστε καλά.

      Τελείωσα τις διορθώσεις με μία μικρή καθυστέρηση γιατί είχαμε συμβούλιο.

      Είναι έτοιμο προς βρώσιν! Λίγο με τις γραμματοσειρές τα έχω κάνει σαλάτα αλλά τώρα είναι ευανάγνωστο το κείμενο.

      Θα το ξαναδώ αυτές τις μέρες με πιο πολύ ησυχία.
    1. Το avatar του μέλους A_gamer
      A_gamer -
      Μέχρι τώρα έχω διαβάσει το μέρος του review που αφορά την τηλεόραση και μου έχει σηκωθεί η τρίχα (για να μην πω και κάτι άλλο )! Πώς την έκαναν τόσο φοβερή οι άνθρωποι;
    1. Το avatar του μέλους psolord
      psolord -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από A_gamer Εμφάνιση μηνυμάτων
      Μέχρι τώρα έχω διαβάσει το μέρος του review που αφορά την τηλεόραση και μου έχει σηκωθεί η τρίχα (για να μην πω και κάτι άλλο )! Πώς την έκαναν τόσο φοβερή οι άνθρωποι;
      Έχουν προχωρήσει πολύ οι τηλεοράσεις. Βασικά να σου πω την αλήθεια, πιστεύω οτι όποια και να έπαιρνα, ευχαριστημένος θα ήμουν. Βάζουν αρκετά καλά panel σε αυτές.

      Οι Samsung δε,φημίζονται για το πολύ καλό input lag.

      Διάβασε και το υπόλοιπο. Έχει αρκετά ενδιαφέροντα στοιχεία. Το review είναι περίπου 10000 λέξεις!
    1. Το avatar του μέλους Πύρρος
      Πύρρος -
      Στην τελευταία σελίδα, έχεις βάλει την επικεφαλίδα για την κάρτα γραφικών μια παράγραφο πάνω, με αποτέλεσμα το κείμενο να γίνεται φοβερά αστείο:

      (με μπλε οι σκέψεις μου καθώς διάβαζα το κείμενο και συνειδητοποιούσα ότι αναφέρεται στην TV)


      ATI 4870X2

      H τιμούλα της είναι λίγο τσουχτερή, αλλά για μένα έχει ήδη κάνει απόσβεση (!). 1089 ευρώ με παραγγελία Ιντερνετ από το ΠΛΑΙΣΙΟ (έδωσε πόοοοοσα για κάρτα γραφικών; είναι τρελός; ) αλλά οι τιμές των TFT panel πέφτουν συνεχώς. Υπάρχει και αλλού φυσικά σε καλύτερες τιμές. Συνοδεύεται από 2ετή εγγύηση αντιπροσωπείας. Μη φανταστείτε βέβαια ότι αξίζει μόνο για παιχνίδια. Όλο αυτό το κείμενο το έγραψα χρησιμοποιώντας την (4870x2 για κείμενο, yeah!). Δεν με κούρασε καθόλου. Κάθε άλλο. Επίσης τα φύλλα του excel είναι πλέον ευχαρίστηση να τα δουλεύεις. Θα τους πω να μου πάρουν μία τέτοια και για το γραφείο! (μόνο μην είσαι κοντά στο αφεντικό γιατί θα φας κανα συρραπτικό στο κεφάλι).


      Πολύ ωραίο review πάντως, ειδικά το πρώτο μέρος με τις εξηγήσεις περί input lag και 1:1 pixel mapping. Συχνά βλέπεις κόσμο να κάνει quote αυτά που του έκαναν quote λες και μιλάμε για τις 10 εντολές, και σπάνια κάποιος να γράφει "δοκίμασα το Α και ήταν χάλια, δοκίμασα το Β και ήταν καλό".

      Μια πιθανή εξήγηση για το Underscan είναι ότι by έχει καθιερωθεί οι τηλεοράσεις κάνουνε overscan στο (αναλογικό) τηλεοπτικό σήμα, και μέσω του backwards/ forwards compatibility αυτό όχι μόνο δεν έχει ακόμα εξαφανιστεί, αλλά και "σκάει μύτη" σε άσχετα πράγματα όπως ψηφιακό σήμα από ψηφιακή πηγή σε ψηφιακή οθόνη.

      Οπότε από τη στιγμή που το overscan σε desktop είναι θάνατος (που πήγε το start, οέο; ) οι drivers κάνουν underscan by default μέχρι να πας και να τους πεις "όχι, η οθόνη μου δεν είναι βλαμένη".
    1. Το avatar του μέλους psolord
      psolord -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Πύρρος Εμφάνιση μηνυμάτων
      Στην τελευταία σελίδα, έχεις βάλει την επικεφαλίδα για την κάρτα γραφικών μια παράγραφο πάνω, με αποτέλεσμα το κείμενο να γίνεται φοβερά αστείο:

      (με μπλε οι σκέψεις μου καθώς διάβαζα το κείμενο και συνειδητοποιούσα ότι αναφέρεται στην TV)




      Πολύ ωραίο review πάντως, ειδικά το πρώτο μέρος με τις εξηγήσεις περί input lag και 1:1 pixel mapping. Συχνά βλέπεις κόσμο να κάνει quote αυτά που του έκαναν quote λες και μιλάμε για τις 10 εντολές, και σπάνια κάποιος να γράφει "δοκίμασα το Α και ήταν χάλια, δοκίμασα το Β και ήταν καλό".

      Μια πιθανή εξήγηση για το Underscan είναι ότι by έχει καθιερωθεί οι τηλεοράσεις κάνουνε overscan στο (αναλογικό) τηλεοπτικό σήμα, και μέσω του backwards/ forwards compatibility αυτό όχι μόνο δεν έχει ακόμα εξαφανιστεί, αλλά και "σκάει μύτη" σε άσχετα πράγματα όπως ψηφιακό σήμα από ψηφιακή πηγή σε ψηφιακή οθόνη.

      Οπότε από τη στιγμή που το overscan σε desktop είναι θάνατος (που πήγε το start, οέο; ) οι drivers κάνουν underscan by default μέχρι να πας και να τους πεις "όχι, η οθόνη μου δεν είναι βλαμένη".
      ΧΑΧΑΧΑ! Απίστευτο! Ούτε επίτηδες να το είχα κάνει!
      Thanks!

      Για το overscan/underscan είσαι πολύ σωστός!
    1. Το avatar του μέλους haHa
      haHa -
      Κορυφαιο review!!


      Απλα φαινεται να εχεις αρκετο input lag ..
      Σε παιχνιδια first person δεν σε ενοχλει??
    1. Το avatar του μέλους Patentman
      Patentman -
      Στις τηλεορασεις για να μειωθει το input lag πρεπει:

      1. να εχει χρησιμοποιηθει συνδεση μεσω της θυρας VGA και οχι της HDMI. Δεν εχουν ομως ολες οι τηλεορασεις συνδεση VGA.
      Μερικες τηλεορασεις 1080p εχουν σαν μεγιστη αναλυση την 1440*900 ή/και μικροτερη για χρηση ως monitor μεσω συνδεσης VGA, οποτε επιλεγουμε αναλογα. Αντιθετα μεσω HDMI μπορουν και δεχονται σημα 1920*1080 @60Hz, δεν κανει ομως για παιχνιδια λογω του input lag.

      2. Να εχει επιλογη PC mode στην συνδεση μεσω VGA και να την εχουμε επιλεξει.
      Αν δεν εχει τετοια επιλογη τοτε απενεργοποιουμε ολα τα φιλτρα και επιλογες βελτιωσης εικονας.
    1. Το avatar του μέλους psolord
      psolord -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από haHa Εμφάνιση μηνυμάτων
      Κορυφαιο review!!


      Απλα φαινεται να εχεις αρκετο input lag ..
      Σε παιχνιδια first person δεν σε ενοχλει??
      Ευχαριστω!

      Σαν νούμερο φαίνεται μεγάλο. Αλλά στην πράξη δεν το καταλαβαίνεις. Για αυτό τα τόνισα όλα αυτά.

      ........Auto merged post: psolord πρόσθεσε 2 λεπτά και 16 δευτερόλεπτα αργότερα ........

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Patentman Εμφάνιση μηνυμάτων
      Στις τηλεορασεις για να μειωθει το input lag πρεπει:

      1. να εχει χρησιμοποιηθει συνδεση μεσω της θυρας VGA και οχι της HDMI. Δεν εχουν ομως ολες οι τηλεορασεις συνδεση VGA.
      Μερικες τηλεορασεις 1080p εχουν σαν μεγιστη αναλυση την 1440*900 ή/και μικροτερη για χρηση ως monitor μεσω συνδεσης VGA, οποτε επιλεγουμε αναλογα. Αντιθετα μεσω HDMI μπορουν και δεχονται σημα 1920*1080 @60Hz, δεν κανει ομως για παιχνιδια λογω του input lag.

      2. Να εχει επιλογη PC mode στην συνδεση μεσω VGA και να την εχουμε επιλεξει.
      Αν δεν εχει τετοια επιλογη τοτε απενεργοποιουμε ολα τα φιλτρα και επιλογες βελτιωσης εικονας.
      Σκέφτηκα να χρησιμοποιήσω VGA για δω το lag εκεί, αλλά μετά λέω, καλά παίζει, ασ'το.

      Επίσης είναι και χρηστικό το πρόβλημα. Πατώντας το +/- στον επιλογέα του τηλεκοντρόλ, πηδάω απο το ένα PC στο άλλο.
    1. Το avatar του μέλους A_gamer
      A_gamer -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από psolord Εμφάνιση μηνυμάτων
      Διάβασε και το υπόλοιπο. Έχει αρκετά ενδιαφέροντα στοιχεία. Το review είναι περίπου 10000 λέξεις!
      Εσύ τι νόμιζες, θα το άφηνα;

      Αυτοί οι drivers της ATI όμως... αν και είναι χαώδεις οι διαφορές από τις φοβερές δυσλειτουργίες του παρελθόντος, παραμένει απ' ό,τι φαίνεται ανεπαρκής η προσπάθειά τους σε αυτό το θέμα.

      Φυσικά, αυτό που έχω να πω για το review είναι: Psolord for President!
    1. Το avatar του μέλους psolord
      psolord -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από A_gamer Εμφάνιση μηνυμάτων
      Εσύ τι νόμιζες, θα το άφηνα;

      Αυτοί οι drivers της ATI όμως... αν και είναι χαώδεις οι διαφορές από τις φοβερές δυσλειτουργίες του παρελθόντος, παραμένει απ' ό,τι φαίνεται ανεπαρκής η προσπάθειά τους σε αυτό το θέμα.

      Φυσικά, αυτό που έχω να πω για το review είναι: Psolord for President!
      Ναι ναι. κάντε με πρόεδρο να σας γεμίσω με κάρτες γραφικών!

      Spoiler:
      4670!
    1. Το avatar του μέλους kalicatzaros
      kalicatzaros -
      Πάρα πολύ ωραίο review. Keep walking psolord or keep buying :P
    1. Το avatar του μέλους haHa
      haHa -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από psolord Εμφάνιση μηνυμάτων
      Ευχαριστω!

      Σαν νούμερο φαίνεται μεγάλο. Αλλά στην πράξη δεν το καταλαβαίνεις. Για αυτό τα τόνισα όλα αυτά.
      Προσωπικα στην πραξη (απο τα video )μου φαινεται μεγαλουτσικο...

      Εχεις παιξει first person με καποιον που επαιζες κι αλλες φορες για να δεις αν εισαστε στο ιδιο επιπεδο?
    1. Το avatar του μέλους psolord
      psolord -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από haHa Εμφάνιση μηνυμάτων
      Προσωπικα στην πραξη (απο τα video )μου φαινεται μεγαλουτσικο...

      Εχεις παιξει first person με καποιον που επαιζες κι αλλες φορες για να δεις αν εισαστε στο ιδιο επιπεδο?
      Συγκεκριμένο άτομο ελέγχου δεν έχω. Γενικά είμαι πιο πολύ του single. Αλλά που και που ρίχνω καμιά ρουκέτα στο Quake 4. Εκεί δεν είδα καμιά διαφορά. Ταίσα με εκρηκτική ύλη τους πάντες όπως πάντα (και έφαγα βέβαια ουουου!)

      Νομίζω οτι ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν μπορεί να αντιδράσει σε λιγότερο απο 76ms απο αυτό που θα δει.
    1. Το avatar του μέλους haHa
      haHa -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από psolord Εμφάνιση μηνυμάτων

      Νομίζω οτι ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν μπορεί να αντιδράσει σε λιγότερο απο 76ms απο αυτό που θα δει.
      Δεν ειναι ακριβως ετσι...
      Αν πριν ο εγκεφαλος σου αντιδρουσε στα 0.2, τωρα θα αντιδρα παλι στα 0.2 αλλα με μια επιπλεον καθυστερηση 0.07..

      Συνολικη καθυστερηση δηλαδη 0.27..


      Ο αντιπαλος σου ομως θα εχει μεινει στο 0.2 ,αντιδρασης του εγκεφαλου.....(και πες και 0.1-0.2 ακομα απο την δικια τους μη-crt οθονη)
    1. Το avatar του μέλους Patentman
      Patentman -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από haHa Εμφάνιση μηνυμάτων
      Δεν ειναι ακριβως ετσι...
      Αν πριν ο εγκεφαλος σου αντιδρουσε στα 0.2, τωρα θα αντιδρα παλι στα 0.2 αλλα με μια επιπλεον καθυστερηση 0.07..

      Συνολικη καθυστερηση δηλαδη 0.27..
      Βαλε και το lag της συνδεσης online, μετα ειναι σαν να παιζεις με 800ping, βαρας εκει και ο αλλος εχει ηδη παει πισω σου...headshot!