• FAQ: Γιατί δεν πιάνω 24 Mbps?

    Κατά πάσα πιθανότητα, διαβάζετε αυτές τις γραμμές επειδή έχετε μεν ονομαστική σύνδεση 24 Mbps, αλλά το modem σας συνδέεται σε χαμηλότερη ταχύτητα. Υπάρχει ακόμα η περίπτωση να σας προβληματίζει το γεγονός ότι κατεβάζετε με χαμηλότερη ταχύτητα από 2400-2500 Kbyte / sec - όσο θα περίμενε δηλαδή κανείς από μια "24άρα" σύνδεση.

    Οι ερωτήσεις που προκύπτουν άμεσα είναι: "Τι ευθύνεται γι'αυτό; Πρέπει να ανησυχώ; Με "ρίξανε"; Τι μπορώ να κάνω;"

    Ακολουθούν οι απαντήσεις:

    Ταχύτητες Κλειδώματος

    Οι ταχύτητες κλειδώματος στις τεχνολογίες ADSL/ADSL2/2+, συναρτώνται άμεσα με:

    α) την ποιότητα της γραμμής μέχρι το σπίτι σας αλλά και μέσα στο σπίτι σας (καλωδιώσεις).
    β) την απόσταση από το κέντρο του ΟΤΕ που σας εξυπηρετεί.


    Α)
    Η ποιότητα της γραμμής έχει να κάνει με την ποιότητα των καλωδίων και συνδέσεων εντός του σπιτίου σας, εκτός του σπιτιού σας (πχ κολώνες, ΚΑΦΑΟ κτλ) και μέχρι το κέντρο του ΟΤΕ. Στην ποιότητα παίζουν ρόλο απ'την υγρασία και την οξειδώση έως τις παρεμβολές από άλλες γραμμές που ανεβάζουν τον "θόρυβο" της γραμμής σας. Αυτό μπορεί να οδηγήσει ακόμα και σε φαινόμενα συνακρόασης. Μάλιστα έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο των διολισθαίνοντων ταχυτήτων από τους αυξανόμενους χρήστες ADSL στο ίδιο ΚΑΦΑΟ, που δημιουργούν και αυξανόμενες παρεμβολές στο γειτονικό, δικό σας, καλώδιο.

    Εσείς στο συγκεκριμένο σκέλος, αν διαπιστώσετε μέσα από τους οδηγούς του ADSLgr ότι δεν ευθύνεται η εξασθένηση (Β) αλλά κάτι άλλο για τις μειωμένες ταχύτητες, τότε μπορείτε να ελέγξετε τις καλωδιώσεις του σπιτιού σας.

    Β) Συνήθως, λόγω της απόστασης, ελάχιστοι χρήστες επιτυγχάνουν ταχύτητες >20 Mbps. Για να πιάσει κάποιος τέτοιες ταχύτητες πρέπει να μένει εξαιρετικά κοντά σε κέντρο του ΟΤΕ. Υπάρχει επίσης σημαντικός όγκος χρηστών με μεγάλη απόσταση από τα κέντρα του ΟΤΕ και οι οποίοι δεν επιτυγχάνουν ούτε τη μίση ταχύτητα από τα 24 Mbps (12 Mbps). Τέλος υπάρχουν και άλλοι χρήστες για τους οποίους ακόμα και τα 6 Mbps φαντάζουν ως ... όνειρο (!).

    Η απόσταση από το κέντρο είναι καθοριστική γιατί, αν το εξηγήσουμε απλά, "εξασθενεί το σήμα" (attenuation). Σχετικά με αυτό το κομμάτι, δεν μπορεί να γίνει τίποτα από πλευράς σας. Αυτός είναι και ο λόγος που οι πάροχοι δεν παρέχουν πακέτα με 24 Mbps αλλά ΕΩΣ 24 Mbps: Η επίτευξή των 24 Mbps συναρτάται από τους παραπάνω 2 παράγοντες. Μπορεί κάποιος να πιάσει 20 Mbps και άλλος να πιάσει 8 Mbps - λόγω μεγαλύτερης απόστασης από το πλησιέστερο κέντρο του ΟΤΕ που προκαλεί εξασθένηση του σήματος και, άρα, μείωση της ταχύτητας.

    Για να μετρήσετε κατά προσέγγιση το θεωρητικό maximum για το πόσο πρέπει να πιάνετε με βάση την εξασθένηση της γραμμής (attenuation) που δείχνει το router σας, χρησιμοποιείστε το adsl calculator . Λάβετε επίσης υπ' όψην ότι η απόσταση της γραμμής είναι για γραμμές χωρίς πολύ θόρυβο. Αν υπάρχουν "παράσιτα" ή "παρεμβολές" στην γραμμή σας, τότε οι ταχύτητες, ασχέτως απόστασης, μπορεί να είναι χαμηλότερες. Άρα το θεωρητικό maximum με βάση την απόσταση, δεν μεταφράζεται άμεσα σε "τόσο πρέπει να έχω".

    Για να μάθετε περισσότερα (και με περισσότερες τεχνικές λεπτομέρειες) σχετικά με το πως επηρεάζει η απόσταση και ο θόρυβος της γραμμής τις ταχύτητες που πιάνετε, διαβάστε τα παρακάτω άρθρα:

    Τι είναι τα dB και οι μετρήσεις ποιότητας Signal-to-Noise - Attenuation - Power; (από cmos)


    Σε τι ταχύτητες θα κλειδώνει το modem μου στο ADSL2+ και με τι dB; (από cmos)

    Για να διαπιστώσετε αν το πρόβλημα είναι στις εσωτερικές καλωδιώσεις του σπιτιού ή της πολυκατοικίας, διαβάστε τον παρακάτω οδηγό:

    Έλεγχος της γραμμής μας μέχρι τον κατανεμητή (από harris)


    Σημείωση για τις ταχύτητες κλειδώματος: Πολύ σημαντικός παράγοντας στην ταχύτητα κλειδώματος είναι και ο θόρυβος της γραμμής. Για να γίνει κατανοητό αυτό ας φανταστούμε ότι είστε αναβάτης σε μία μηχανή με έναν φίλο σας... Όσο ανεβαίνουν τα χιλιόμετρα, τόσο ανεβαίνει και ο θόρυβος του άερα. Αν ο θόρυβος του αέρα είναι υπερβολικός, τότε εσείς αρχίζετε και επαναλαμβάνεστε (φωνάζοντας) προκειμένου να σας ακούσει ο φίλος σας. Κάποιες φορές σας ακούει, κάποιες όχι. Μπορεί πάλι άλλα να λέτε και άλλα να καταλαβαίνει. Όλα αυτά τα φαινόμενα είναι λάθη και αστοχίες κατά την επικοινωνία.

    Σε επίπεδο ADSL συνδέσεων, το αντίστοιχο φαινόμενο κατά την αύξηση της ταχύτητας (με συνεπακόλουθη αύξηση του θορύβου) είναι να υπάρχουν σφάλματα και αστάθεια της επικοινωνίας που οδηγούν, μερικές φορές, σε αποσυνδέσεις.

    Επιστρέφοντας στο παράδειγμα της μηχανής, ιδεατά θα θέλατε η μηχανή να πηγαίνει με ταχύτητα τέτοια που ναι μεν να είναι γρήγορη, αλλά να μην σας ενοχλεί στην επικοινωνία με τον φίλο σας. Κατά το ίδιο παράδειγμα, κάποιοι ISPs τρέχουν μεν γρηγορότερα σε ταχύτητες κλειδώματος, αλλά η "φωνή" του σήματος ακούγεται αχνά λόγω θορύβου (πχ 5-6db SNR) και αυτό οδηγεί σε προβλήματα. Άλλοι ISPs προτιμούν μια πιό χαμηλή ταχύτητα κλειδώματος προκειμένου να επιτύχουν έναν καλύτερο συμβιβασμό ποιότητας / ευστάθειας σύνδεσης με μεγαλύτερη ένταση "φωνής" (9-11 db SNR) σε σχέση με τον θόρυβο.

    Όταν λοιπόν βλέπετε έναν ISP ο οποίος επιτυγχάνει υψηλότερες ταχύτητες, δείτε με τι SNR τις επιτυγχάνει... "ακούγεται" το σήμα ή είναι προβληματικό; Επίπλέον, μπορεί μεν να υπάρχει η δυνατότητα να ανεβείτε και 3 ή 4 mbps αλλά η επικοινωνία θα είναι τόσο χάλια (οι αναβάτες δε θα καταλαβαίνονται) που τελικώς οι ταχύτητες κατεβάσματος θα είναι πολύ χαμηλότερες, λόγω των σφαλμάτων και των επαναλήψεων μετάδοσης. Επομένως οι ταχύτητες κλειδώματος δεν είναι αυτοσκοπός. Για να καταλάβετε καλύτερα το SNR (Signal to Noise Ratio) και πως αυτό σας επηρεάζει το μέγιστο κλείδωμα διαβάστε το πρώτο linked άρθρο.



    Ταχύτητες Κατεβάσματος

    Όταν κλειδώνετε σε μία ταχύτητα, ενδέχεται σε αρκετές περιπτώσεις να έχετε χαμηλότερη ταχύτητα κατεβάσματος. Αυτό συμβαίνει επειδή για να φτάσουν τα data που κατεβάζετε σε εσάς, πρέπει:

    α) Αυτός που ανεβάζει (πχ ένα website ή ενας peer σε p2p network) να μπορεί να στείλει με την ταχύτητα που εσείς μπορείτε να κατεβάσετε.

    Συνήθως, αρκετά sites, έχουν κάποια όρια στην ταχύτητα που εξυπηρετούν τους downloaders, όπως 100, 200 ή 400 kbyte / sec - έτσι ώστε να μην εξαντλείται η δικιά τους δικτυακή σύνδεση και να διατηρούν την ικανότητα τους για παράλληλη εξυπηρέτηση μεγάλου όγκου downloaders. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι έχει πρόβλημα η σύνδεσή σας. Γενικά websites και p2p προγράμματα θεωρούνται αναξιόπιστα για μέτρηση της ταχύτητας. Ως παράκαμψη των ορίων ταχύτητας, μπορούν να χρησιμοποιηθούν download managers για μια καλύτερη εικόνα της κατάστασης.

    β) Οι συνδέσεις που μεσολαβούν μεταξύ αυτού που ανεβάζει και αυτού που κατεβάζει να μην έχουν "bottlenecks" και "μπουκώματα".

    Συμβαίνει αρκετές φορές τα δίκτυα παρόχων να "μπουκώνουν" στις διεθνείς ή εγχώριες διασυνδέσεις τους. Από το σημείο του μπουκώματος και έπειτα, αρχίζει η πτώση της ταχύτητας - ανάλογα με το πόσο κορεσμός υπάρχει. Πχ αν ένας πάροχος έχει μια γραμμή 1 Gbps με το Internet, η διαθέσιμη διασύνδεση τελειώνει στους 100 ταυτόχρονους χρήστες που κατεβάζουν με 10 Mbps ο καθένας. Αν οι χρήστες γίνουν 200, τότε αναγκαστικά θα πρέπει να περιοριστούν στα 5 Mbps ο καθένας. Αν γίνουν 1000, τότε ο κάθε χρήστης θα πέσει στο 1 Mbps.

    Σε αυτές τις περιπτώσεις ευθύνεται ο πάροχος ο οποίος δεν προέβη σε έγκαιρη αναβάθμιση των ταχυτήτων του ώστε να εξυπηρετήσει την ζήτηση. Αν ευθύνεται ο πάροχός σας και έχει όντως μπουκώσει, τότε το πρόβλημα θα είναι καθολικό - επηρεάζοντας σχεδόν όλους τους συνδρομητές του. Αν έχει γίνει κάτι τέτοιο, τότε το αντίστοιχο θέμα συζήτησης του παρόχου σας, εντός του forum του ADSLgr, θα έχει ήδη γεμίσει από παράπονα χρηστών οι οποίοι αντιλαμβάνονται το πρόβλημα, το καταγράφουν, το τεκμηριώνουν και διαμαρτύρονται. Αν δεν βλέπετε τέτοια παράπονα, κατά πάσα πιθανότητα δεν συντρέχει λόγος ανησυχίας.

    Yπάρχει επίσης και η περίπτωση του τοπικού μπουκώματος. Σε αυτές τις περιπτώσεις ένας πάροχος είναι, σε γενικές γραμμές, ok, εκτός από την εξυπηρέτηση συγκεκριμένων περιοχών οι οποίες χρειάζονται αναβάθμιση στην γραμμή τους με τα κεντρικά του παρόχου - από τα οποία τροφοδοτούνται.

    Τέλος υπάρχει και η περίπτωση των "μπουκωμένων DSLAM" όπου η ζήτηση data σε επίπεδο DSLAM*, οδηγεί σε μειωμένες τελικές ταχύτητες. Το συγκεκριμένο πρόβλημα αφορά κυρίως το δίκτυο του ΟΤΕ αλλά και όσους εναλλακτικούς παρόχους εξυπηρετούνται μέσω αυτού (συνδέσεις ΑΡΥΣ).


    * DSLAM είναι ένα "κουτί" το οποίο συνήθως στεγάζεται στο αστικό κέντρο του ΟΤΕ και διασυνδέει πολλούς χρήστες με το Internet. Αν κατεβάζουν πολλοί χρήστες μαζί, μπορεί να "μπουκώνει" εφόσον η σύνδεση του με τον κεντρικό BRAS απ'τον οποίο τροφοδοτείται με Internet, είναι μικρή. Επίσης ενδέχεται να μπουκώνει και σε επίπεδο εξοπλισμού - μη αντέχοντας να διαχειριστεί τον όγκο του φόρτου που δέχεται. Γενικώς το πρόβλημα των "μπουκωμένων DSLAM" τείνει προς περιορισμό.
    Αυτό το άρθρο δημοσιεύθηκε πρώτα στο forum με θέμα: FAQ: Γιατί δεν πιάνω 24 Mbps? Δημοσιεύθηκε από MNP-10 Δείτε την αρχική δημοσίευση
    Σχόλια 219 Σχόλια
    1. Το avatar του μέλους Jazzer
      Jazzer -
      Ένα ακόμα εξαιρετικό άρθρο που θα βοηθήσει όσους αναζητούν κάποιες απαντήσεις.
    1. Το avatar του μέλους maik
      maik -
      Καλη δουλεια

      Να δουμε ομως ποσα κοκορακια θα κανουν τον κοπο να το διαβασουν
    1. Το avatar του μέλους manoulamou
      manoulamou -
      Το πιο πληρες αρθρο την πιο καταλληλη εποχη!
      Αντε βρε τωρα που πεφτουν τα παγια με τις 24αρες
      μεχρι που θα μιλησει και ο ιγκουανας!!!
    1. Το avatar του μέλους MNP-10
      MNP-10 -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από maik49 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Να δουμε ομως ποσα κοκορακια θα κανουν τον κοπο να το διαβασουν
      Μπηκε στην κεντρικη σελιδα, πανω δεξια, οποτε πιστευω θα βελτιωσει σημαντικα το "workload" εντος του forum, αλλα και στους παρόχους / τον ΟΤΕ. Βλεπω ηδη εχουν αρχισει και δηλωνουν βλαβες επειδη δε πιανουν 24

      Manoulamoυ, ευχαριστω για τα καλα σου λογια αλλα δε νομιζω οτι ειναι το πιο πληρες. Θα δουμε βεβαια αναλογα τις ερωτησεις που θα προκυψουν τι τυφλα σημεια εχει για να συμπληρωθουν και να γινει πιο πληρες. Πχ δεν εχω γραψει για μετρησεις ταχυτητας, speedtests κτλ - αλλα μου φαινεται οτι αυτο θα μπορουσε να ειναι ενας guide απο μονο του (στον οποιο αυτο το faq κανει link).

      Οποιος συναδελφος (editor, mod κτλ) θελει να βελτιωσει το παρον FAQ - ελευθερα.
    1. Το avatar του μέλους mavrose
      mavrose -
      Παρα πολυ διαφωτιστικο, απλο και απολυτα κατανοητο,μπραβο!
    1. Το avatar του μέλους A_gamer
      A_gamer -
      Απαραίτητο βοήθημα για τα νούμπια, μπήκε στα bookmarks της Fώfης.
    1. Το avatar του μέλους arritos0
      arritos0 -
      Πολύ καλό άρθρο και χρήσιμο.Thanks
    1. Το avatar του μέλους Spyrus The Great
      Μάλιστα...επομένως δεν μπορώ να κάνω κάτι εγώ μιας και έχω μόνο 11db οπότε φτάνω θεωρητικά τα 20...
      και με έχουν στα 15. Αρά τηλεφωνάκι...στην εταιρεία.
    1. Το avatar του μέλους A_gamer
      A_gamer -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Spyrus The Great Εμφάνιση μηνυμάτων
      Μάλιστα...επομένως δεν μπορώ να κάνω κάτι εγώ μιας και έχω μόνο 11db οπότε φτάνω θεωρητικά τα 20...
      και με έχουν στα 15. Αρά τηλεφωνάκι...στην εταιρεία.
      Δεν είναι έτσι ακριβώς... 20 είναι η μέγιστη τιμή που θα μπορούσες να έχεις με τέτοια απόσταση, αλλά δεν είναι μόνο το μήκος του καλωδίου που παίζει ρόλο, αλλά και η κατάστασή του (στο 70% των περιπτώσεων κατώτερη των προσδοκιών, μπορώ να πω).

      Θεώρησε τον εαυτό σου τυχερό που πιάνεις 15, αλλά έλεγξε την εσωτερική σου καλωδίωση.

      ΥΓ. Μη νομίζεις πως δεν μπορείς να κάνεις κάτι. Αντίθετα, οι περιπτώσεις που δεν οφείλεται στο attenuation το πρόβλημα έχουν τις περισσότερες πιθανότητες να είναι λόγω εσωτερικής καλωδίωσης.

      ........Auto merged post: A_gamer added 2 Minutes and 34 Seconds later........

      @MNP-10: Σε αυτό το κομμάτι:

      Η απόσταση από το κέντρο είναι καθοριστική γιατί, αν το εξηγήσουμε απλά, "εξασθενεί το σήμα" (attenuation). Σχετικά με αυτό το κομμάτι, δεν μπορεί να γίνει τίποτα από πλευράς σας. Αυτός είναι και ο λόγος που οι πάροχοι δεν παρέχουν πακέτα με 24 Mbps αλλά ΕΩΣ 24 Mbps: Η επίτευξή των 24 Mbps συναρτάται από τους παραπάνω 2 παράγοντες. Μπορεί κάποιος να πιάσει 20 Mbps και άλλος να πιάσει 8 Mbps - λόγω μεγαλύτερης απόστασης από το πλησιέστερο κέντρο του ΟΤΕ που προκαλεί εξασθένηση του σήματος και, άρα, μείωση της ταχύτητας.
      ...Πρόσθεσε και τον παράγοντα της κατάστασης του καλωδίου και εκεί*, αλλά και κάτι για το crosstalk.


      *Γιατί μερικοί δεν καταλαβαίνουν τι πάει να πει "την ποιότητα της γραμμής μέχρι το σπίτι σας αλλά και μέσα"...
    1. Το avatar του μέλους Hout
      Hout -
      Πολύ καλή δουλειά MNP-10.
      Συγραρητήρια!!
    1. Το avatar του μέλους euri
      euri -
      MNP μπράβο για την προσπάθεια και το αποτέλεσμα
    1. Το avatar του μέλους dimpard
      dimpard -
      Μπράβο, MNP-10. Ένα πολύ χρήσιμο άρθρο και απαραίτητο σ' αυτό το forum.
    1. Το avatar του μέλους sakis219
      sakis219 -
      πολυ καλο με βοηθησε αρκετα.
      αλλα μια απορια.....
      γιατι κοροιδευουν τον κοσμο????
      γιατι να πληρωνω τα 24 οταν κλειδωνει στα 12?
    1. Το avatar του μέλους sakis219
      sakis219 -
      εβαλα στον υπολογισμό θεωρητικής μέγιστης ταχύτητας ADSL και ADSL2

      με 21 Downstream Attenuation (dB)

      με δειχνει Απόσταση 1521 Μέτρα
      ADSL2+ 19.9 mbit/s

      και το μοντεμ δειχνει up/download 905/14226


      τι γινετε σε αυτην την περιπτωση??
      το μοντεμ ειναι speedtouch 530.
    1. Το avatar του μέλους MNP-10
      MNP-10 -
      αλλα μια απορια.....
      γιατι κοροιδευουν τον κοσμο????
      Δεν ξερουν εκ των προτερων ποσο θα κλειδωσεις... το 24, στην ουσια, ειναι "οσο παει" η γραμμη σου με θεωρητικο οριο 24. Μπορει και να τα πιασεις, αν μενεις κοντα σε κεντρο του ΟΤΕ, μπορει και οχι. Πχ εγω πιανω 6-8 attainable και αμα φτιαξω την καλωδιωση του σπιτιου μεχρι τη συνδεση με τη γραμμη του ΟΤΕ, μπορειιιιι να δω και προς τα 10.

      με δειχνει Απόσταση 1521 Μέτρα
      ADSL2+ 19.9 mbit/s

      και το μοντεμ δειχνει up/download 905/14226
      Ε.. μπορει να σου τρωνε λιγο τα καλωδια, λιγο το υψηλο SNR για αυξημενη σταθεροτητα κτλ.
    1. Το avatar του μέλους nm96027
      nm96027 -
      Πολυ καλη δουλεια MNP-10. Τα συγχαρητηρια μου. Πολυ χρησιμο.
    1. Το avatar του μέλους A_gamer
      A_gamer -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sakis219 Εμφάνιση μηνυμάτων
      πολυ καλο με βοηθησε αρκετα.
      αλλα μια απορια.....
      γιατι κοροιδευουν τον κοσμο????
      γιατι να πληρωνω τα 24 οταν κλειδωνει στα 12?
      Μα δεν πληρώνεις 24, αλλά έως 24. Και αν είσαι τυχερός, προσφέρουν και άλλες ταχύτητες, όπως ο ΟΤΕ και η HOL (8/0,35 και 6/1 Mbit αντίστοιχα), φυσικά με ~3 ευρώ διαφορά μόνο, καθώς τους συμφέρει να έχουν στις χαμηλότερες μόνο όσους δεν πιάνουν πάνω από 10.
    1. Το avatar του μέλους thanosk
      thanosk -
      Μα δεν πληρώνεις 24, αλλά έως 24.
      Οπότε δεν πληρώνεις 39.90€ αλλά εώς 39.90 € ?
    1. Το avatar του μέλους maik
      maik -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από thanosk Εμφάνιση μηνυμάτων
      Οπότε δεν πληρώνεις 39.90€ αλλά εώς 39.90 € ?
      Οποτε διαβαζεις πολυ καλα εκει που βαζεις την υπογραφη σου.
    1. Το avatar του μέλους thanosk
      thanosk -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από maik49 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Οποτε διαβαζεις πολυ καλα εκει που βαζεις την υπογραφη σου.
      Και ξεκινάς τις προσευχές. Διότι έτσι, όλοι δίνουν ΕΩΣ χωρίς καμία δέσμευση. Ανοίγουμε λοιπόν μια εταιρία, διατυμπανίζουμε ΕΩΣ 133 MBps, δίνουμε 4-5 αφού μας καλύπτει το ΕΩΣ και πάνε περίπατο όλες οι συγκρίσεις. Προφανώς

      ...τα μέρη συμφωνούν ότι η μέγιστη οριστική ταχύτητα ανόδου/καθόδου της παρεχόμενης στον Συνδρομητή γραμμής θα καθορίζεται μετά την ενεργοποίηση. Η ταχύτητα αυτή αποτελεί τη μέγιστη ταχύτητα που μπορεί να έχει ένας Συνδρομητής όταν είναι συνδεδεμένος. Σε περίπτωση κατά την οποία η μέγιστη επιτρεπτή ταχύτητα που επιτυγχάνεται είναι μικρότερη από αυτή που προβλέπεται, ο Συνδρομητής μπορεί είτε να την αποδεχτεί είτε να μην την αποδεχτεί και να καταγγείλει εγγράφως την παρούσα και αζημίως σύμφωνα με την παρ. 2.2, με εξαίρεση το τέλος ενεργοποίησης που οφείλει σε κάθε περίπτωση να καταβάλει και αν το έσει ήδη καταβάλει δεν δικαιούται να το αναζητήσει.

      Αλίμονο, αν πούμε ότι δεν ξέραμε εξ αρχής που "μπλέξαμε". Η παροχή υπηρεσιών στις νέες τεχνολογίες στην Ελλάδα αντιμετωπίζεται με μοναδικό τρόπο. Είναι μεγάλο θέμα και είμαι off topic γι'αυτό και δεν το συνεχίζω. Για να το διασκέδάσω, φαντάστηκα βενζινάδικα με βενζίνη ΑΠΟ 0.92 €/λίτρο, μπακάλικα με ντομάτες ΑΠΟ 0.3€/κιλό και φυσικά μισθό ΕΩΣ 2000 €/μήνα.