• DMT Tool: Πώς να το αξιοποιήσετε στο έπακρο
    Σελ. 5 από 8:Γράφημα 2ο

    Τώρα, με βάση την εξασθένιση καθορίζεται εώς ένα πολύ μεγάλο βαθμό, σε φυσιολογικές πάντα γραμμές, το δεύτερο γράφημα. Εδώ βλέπουμε συνήθως 2 φάσματα μαζί. Το ένα, το μεγάλο (συνήθως γκρι χρώματος) είναι το φάσμα του SNR του downstream ανά συχνότητα (db per tone). Δυστυχώς δεν έχουμε πληροφορία και για το SNR του upstream.

    Προσοχή, στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για SNR και όχι για SNR Margin που συνήθως γι’αυτό κουβεντιάζουμε. Χαμηλότερη εξασθένιση σήματος, σημαίνει μεγαλύτερο SNR, άρα αναλογικά με το 3ο γράφημα, όπου έχουμε χαμηλή εξασθένιση θα πρέπει στο 2ο να βλέπουμε υψηλό SNR, ενώ όσο αυξάνει ομαλά η εξασθένιση στους μεγαλύτερους τόνους, το ίδιο ομαλά θα πρέπει να πέφτει και το SNR.

    Αυτό προϋποθέτει ότι ο θόρυβος θα είναι σχετικά σταθερός για όλες τις συχνότητες, πράγμα όμως που στην πραγματικότητα δε συμβαίνει. Γι’αυτό το λόγο παρατηρούνται βυθίσεις στο SNR σε κάποιους τόνους , ενώ σε άλλους ο θόρυβος είναι τόσο μεγάλος σε σχέση με το σήμα που δημιουργούνται τα λεγόμενα gaps (κενά).

    Ο θόρυβος προέρχεται συνήθως από συγκεκριμένη πηγή (RFI) ή από crosstalk. Όσο οι βυθίσεις αυτές είναι λίγες και μικρές και όσο τα gaps περιορίζονται σε μερικούς τόνους, δεν υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα. Επίσης πρόβλημα δε σημαίνουν συνήθως και τα κενά που υπάρχουν (αν υπάρχουν), προς το τέλος του γραφήματος, μιας και σε εκείνη την περιοχή είναι αρκετά μεγάλη η εξασθένιση του σήματος.

    Γενικά το γράφημα θα πρέπει να είναι όσο το δυνατό σε αντιστοιχία με το 3ο. Μικρές διαφορές είναι ασήμαντες. Μεγάλες δείχνουν πιθανό πρόβλημα. Σ’αυτή την περίπτωση μπορείτε να προσπαθήσετε να εντοπίσετε, αν υπάρχει, τη συγκεκριμένη πηγή από την οποία προέρχεται ο θόρυβος. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να τα καταφέρετε, σε άλλες το πιο πιθανό να μην μπορείτε να κάνετε και πολλά πράγματα, εκτός από το, αν το πρόβλημα είναι πολύ σοβαρό, να δηλώσετε βλάβη.

    Παράδειγμα θορύβου για τον οποίο δεν μπορούν να γίνουν και πολλά αλλά ευτυχώς δεν επηρεάζει ουσιαστικά καθόλου μπορείτε να δείτε παρακάτω.



    Το κενό που βλέπετε στη συχνότητα 1044kHz, πιθανότατα προέρχεται από τον Ραδιοφωνικό Σταθμό Μακεδονίας της ΕΡΤ3, που εκπέμπει σ’αυτή τη συχνότητα στα AM και στην περιοχή που ανήκει το γράφημα έχει σήμα «καμπάνα». Με κόκκινο, βλέπετε πώς περίπου θα έπρεπε να είναι το γράφημα αν ήταν σε απόλυτη αντιστοιχία με την αύξηση της εξασθένισης στο 3ο γράφημα.

    Από την άλλη, το παρακάτω παράδειγμα κατά τη γνώμη μου, δείχνει σχεδόν ξεκάθαρα ότι υπάρχει συγκεκριμένη πηγή θορύβου, η οποία δημιουργεί τρομερό πρόβλημα και πρέπει να γίνει προσπάθεια να εντοπιστεί και να εξαλειφθεί.



    Στην περίπτωση αυτή, τα επαναλαμβανόμενα, σχεδόν ίσου πάχους κενά, μαρτυρούν πιθανότατα ύπαρξη αρμονικών και έχουν ως αποτέλεσμα να καταρρέει μια γραμμή που σ’άλλες συνθήκες (όταν λογικά δεν εκπέμπει η πηγή θορύβου) τερματίζει. Επίσης παρατηρήστε την αναντιστοιχία δεύτερου και τρίτου γραφήματος.

    Στο 2ο γράφημα, μαζί με το φάσμα του SNR, μπορεί να δείτε και αυτό του SNRM (db per tone), συνήθως κίτρινου χρώματος. Αυτό λόγω του target SNRM που έχει ο κάθε πάροχος, είναι ίδιο για όλες τις συχνότητες, οπότε θα έχει σταθερό (και μικρό) ύψος.

    Αυτό το άρθρο δημοσιεύθηκε πρώτα στο forum με θέμα: DMT Tool: Πώς να το αξιοποιήσετε στο έπακρο Δημοσιεύθηκε από [Insomniac] Δείτε την αρχική δημοσίευση
    Σχόλια 434 Σχόλια
    1. Το avatar του μέλους sdikr
      sdikr -
      Αψογός!!!
    1. Το avatar του μέλους baltazar1999
      baltazar1999 -
      Όλα τα λεφτά. +1 από μένα
    1. Το avatar του μέλους Papados
      Papados -
      Μπράβο... χρειαζόταν να μαζευτούν κάπου όλες οι πληροφορίες για τα DMT Tools..
    1. Το avatar του μέλους s_samaras
      s_samaras -
    1. Το avatar του μέλους kostist
      kostist -
      συγχαρητηρια! πολύ καλή δουλειά!
    1. Το avatar του μέλους Drillgr
      Drillgr -


      Ολα τα λεφτα το review
    1. Το avatar του μέλους Xerion
      Xerion -
      Τέλειο !

      Θα ήθελα να ρωτήσω και κάτι μιας και δεν έχω ασχοληθελι πολύ




      Αυτό είναι το δικό μου διάγραμμα στο οποίο έχει ένα μόνο συνεχόμενο Gap1 1772kHz-2053kHz (Tone411-Tone475)
      Σε γενικές γραμμές μου φαίνεται πολύ καλο εκτός βέβαια απο το gap
      Κάτι τέτοιο τι μπορεί να είναι και μπορεί να αντιμετωπιστεί ;
    1. Το avatar του μέλους [Insomniac]
      [Insomniac] -
      Έτσι είναι και το γράφημα του SNR; Το attenuation τι μορφή έχει;

      Πάντως από τη στιγμή που η γραμμή σου (σύμφωνα με το προφίλ σου) τερματίζει, δεν έχεις λόγο ν'ανησυχείς.

      ΥΓ. Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια.
    1. Το avatar του μέλους klainmain
      klainmain -
      Μπράβο φίλε. Πάρα πολύ καλή δουλειά. Συνέχισε έτσι. Μας έλυσες κάποιες απορίες σημαντικές. Εύγε.....
    1. Το avatar του μέλους μάκης
      μάκης -
      Άψογος
    1. Το avatar του μέλους Sunseeker
      Sunseeker -
      Φίλε άψογος

      παρατηρησα οτι το snr db per tone εχει διαφορες αναμεσα σε mode adsl2 και adsl2+
      στο adsl2+ δεν τερματίζει κόβεται στο τέλος , όπως φένεται στο πρώτο γραφιμα


      ενω στο adsl2 (δευτερο γραφιμα) τερματιζει.

      υπόψιν έχω λίγα κοψίματα, έχουν να κάνουν με τον μη τερματισμό;

      αν γυρίσω σε adsl2 mode θα σταματήσουν τα κοψήματα;
      Είμαι για χαρακίρι ;;;;;;;;:
    1. Το avatar του μέλους Xerion
      Xerion -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από [Insomniac] Εμφάνιση μηνυμάτων
      Έτσι είναι και το γράφημα του SNR; Το attenuation τι μορφή έχει;

      Πάντως από τη στιγμή που η γραμμή σου (σύμφωνα με το προφίλ σου) τερματίζει, δεν έχεις λόγο ν'ανησυχείς.

      ΥΓ. Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια.
      Γράγημα SNR δεν μπορώ να δω εκτός και αν κάνω downgrade στην 6.1.0.5 ?
      Για να ανηυσχω δεν ανησυχω απλά αναρωτιόμουνα γιατί στην ιδια γραμμη με άλλο firmware (6.2.29) έχω πολυ μικρότερο Gap1 2014kHz-2018kHz (Tone467)


      Αυτό που ποσταρα πριν είναι με το 7.1.4.7. firmware

      Γενικώς το SNR μου είναι χαμηλό (αν και έχω attenutaion 18.5 με το ένα firmware και 22 σύμφωνα με το αλλο χεχε) σκεφτόμουνα οτι ισως να έχει σχέση με θορυβο στην γραμμη και οτι πιθανότατα δεν θα μπορουσα να πιάσω μεγαλυτερες ταχυτητες οπότε και να μην ψάχνω για άλλο provider.
    1. Το avatar του μέλους [Insomniac]
      [Insomniac] -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Sunseeker Εμφάνιση μηνυμάτων
      παρατηρησα οτι το snr db per tone εχει διαφορες αναμεσα σε mode adsl2 και adsl2+
      στο adsl2+ δεν τερματίζει κόβεται στο τέλος , όπως φένεται στο πρώτο γραφιμα


      ενω στο adsl2 (δευτερο γραφιμα) τερματιζει.
      Παρατήρησε όμως και την αλλαγή στους οριζόντιους άξονες του γραφήματος. Όταν είσαι σε adsl2+, ο άξονας πάει μέχρι τη συχνότητα 2.2MHz, ενώ όταν είσαι σε adsl2 μέχρι 1.1MHz.

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από xristoz Εμφάνιση μηνυμάτων
      Γράγημα SNR δεν μπορώ να δω εκτός και αν κάνω downgrade στην 6.1.0.5 ?
      Ναι, για τα st, το τελευταίο fw που δουλεύει 100% με το Dt είναι το 6.1.0.5.

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από xristoz Εμφάνιση μηνυμάτων
      Για να ανηυσχω δεν ανησυχω απλά αναρωτιόμουνα γιατί στην ιδια γραμμη με άλλο firmware (6.2.29) έχω πολυ μικρότερο Gap1 2014kHz-2018kHz (Tone467)
      Μπορεί να μην έχεις gaps, αλλά και πάλι έχεις πολύ λιγότερα bits σ'αυτούς τους τόνους.

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από xristoz Εμφάνιση μηνυμάτων
      Γενικώς το SNR μου είναι χαμηλό (αν και έχω attenutaion 18.5 με το ένα firmware και 22 σύμφωνα με το αλλο χεχε) σκεφτόμουνα οτι ισως να έχει σχέση με θορυβο στην γραμμη και οτι πιθανότατα δεν θα μπορουσα να πιάσω μεγαλυτερες ταχυτητες οπότε και να μην ψάχνω για άλλο provider.
      Αν και το γράφημα του SNR έχει την ίδια μορφή, τότε ίσως να έχεις παρεμβολές από crosstalk. Όσο η γραμμή τερματίζει πάντως, δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα. Αν είναι και σταθερή, μην το σκέφτεσαι καν.

      Για την περίπτωση που ψάχνεσαι για αλλαγή provider και υψηλότερες ταχύτητες, δεν είναι σίγουρο ότι η γραμμή θα έχει την ίδια συμπεριφορά. Μπορεί οι παρεμβολές (αν υπάρχουν τελικά) να παραμείνουν, μπορεί και όχι. Φυσικά μπορεί να γίνουν και χειρότερες, ποτέ δεν ξέρεις. Εξαρτάται από πού προέρχονται και από τις αλλαγές που θα γίνουν (ή όχι) σε επίπεδο ζεύγους και DSLAM.
    1. Το avatar του μέλους IanBlack
      IanBlack -
      Congratulations για την πολύ καλή δουλειά!!!!
    1. Το avatar του μέλους Antre
      Antre -
      Συγχαρητήρια, πολύ καλή δουλειά... με έβαλες σε προβληματισμο όμως.

      Το τελευταίο καιρό ενώ συγχρόνιζα στα 6700-7000 συγχρονίζω πλέον στα 5800-6000. Ρίχνοντας μια ματιά στο dmt tool μου θυμίζει κάτι από φαράγγι της Σαμαριάς. Ορίστε και το γράφημα

      Συνημμένο Αρχείο 33363

      Έχει κανείς καμιά ιδέα;
    1. Το avatar του μέλους [Insomniac]
      [Insomniac] -
      Το διάγραμμα και η ταχύτητά σου, για το attenuation που έχεις τώρα, είναι σχετικά καλά. Η αύξηση της εξασθένισης γίνεται αρκετά ομαλά και το SNR μειώνεται αντιστοίχως.

      Μοναδικό "περίεργο" σημείο, είναι στη συχνότητα 1MHz (tone 232), όπου έχεις λίγη παραπάνω εξασθένιση απ'όσο θα "έπρεπε". Πρόσεξε το παράταιρο "βουναλάκι" εκεί, στο 3ο γράφημα. Γι'αυτό πιθανότα έχεις χάσει και αυτά τα 700-1000kbps.

      Με attenuation 48db που έχεις τώρα, λίγο δύσκολο να κλείδωνες στα 7Mbps, οπότε κάτι συνέβη και έγινε (μικρή) αύξηση στην εξασθένιση, με αποτέλεσμα να πέσει και η ταχύτητα.

      Έκανες καμιά αλλαγή τελευταία;
    1. Το avatar του μέλους Antre
      Antre -
      Κάποια αλλαγή (καλωδιώσεις, router..) δεν έκανα. Συνήθως συγχρόνιζα στα 6700 με 7000 (καμιά φορά και λίγο παραπάνω) αλλά προτιμούσα τα 6700 (εκεί το άφηνα ώστε να μην πέφτει το snr, όπως βλέπεις αυτό έχω βάλει και στο προφίλ μου)

      Η πτώση αυτή ξεκίνησε την καθαρά Δευτέρα... όταν γύρισα το βράδυ είδα ότι ήμουν συγχρονισμένος ναι μεν στα 7000 αλλά με noise margin στο 2!!! Οπότε έκανα ένα reset και από τότε οι ταχύτητες μου κυμαίνονται κάπου στα 5800. Έκανα λίγο υπομονή μήπως ήταν περιστασιακό.. περίμενα να τελειώσουν και οι απεργίες μπας και είχε να κάνει καθόλου με τις διακοπές ρεύματος, αλλά δεν βλέπω να γίνεται κάτι.

      Ακόμη βλέπω ότι καμιά φορά, μπορεί να συγχρονίσω στα 6000 αλλά με line attenuation 48 όπου με το που κάνω reset συγχρονίζω ελάχιστα χαμηλότερα αλλά με υψηλότερο snr και line attenuation ξανά στα 47.5 (μικρή η διαφορά στο νούμερο αλλά στο αναφέρω μπας και σημαίνει κάτι)

      Υ.Γ1. Η μόνη ας την πούμε "αλλαγή" που είχα κάνει ήταν 2 βδομάδες νωρίτερα όπου βρήκα ότι 2 συσκευές είχαν βραχυκύκλωμα και τις αποσύνδεσα... αλλά δεν νομίζω να έχει κάποια σχέσει

      Υ.Γ2. Δοκίμασα και χωρίς καμία συσκευή μήπως χάλασε κάποιο φιλτράκι αλλά τα ίδια
    1. Το avatar του μέλους [Insomniac]
      [Insomniac] -
      Αν έπιανες και πάνω από 7Mbps, σχεδόν απίθανο να είχες το ίδιο attenuation. Κάτι άλλαξε και αυξήθηκε η εξασθένιση και αφού δεν επανήλθε ως τώρα, μάλλον δεν ήταν περιστασιακό.

      Ακολούθησε τα βήματα που περιγράφονται εδώ και δώσε προσοχή στην τιμή του attenuation. Αν κάποια στιγμή παρατηρήσεις σημαντική αλλαγή (σίγουρα μεγαλύτερη του 0,5db), βρήκες τη λύση στο πρόβλημα.

      Αν υπάρχει δυνατότητα, δοκίμασε και με άλλο ρούτερ.
    1. Το avatar του μέλους Antre
      Antre -
      Τα στοιχεία που είχα πριν είναι ακριβώς όπως τα βλέπεις στο προφίλ μου. Τώρα αν ήταν λάθος ενδείξεις του router ... δεν ξέρω. Και εμένα μου φαινόταν περίεργο να συγχρονίζω εκεί (με line attenuation κάπου ανάμεσα στο 47 με 47.5) αλλά έτσι ήταν.

      Anyway , σε ευχαριστώ και πάλι συγχαρητήρια για την πολύ καλή δουλειά που έκανες . Είναι κατανοητό ακόμα και για τους πιο αρχάριους
    1. Το avatar του μέλους [Insomniac]
      [Insomniac] -
      Αφού είσαι σίγουρος ότι τόσο ήταν η εξασθένιση και πριν, αν η τιμή ήταν σωστή, τα 7Mbps ήταν too good και ως γνωστό τα "καλά" διαρκούν λίγο.

      Προφανώς ήσουν σε ιδανικές συνθήκες, με ελάχιστο crosstalk. Με την πάροδο του χρόνου και την αύξηση των συνδέσεων, ήρθες σε φυσιολογικά επίπεδα. Το ανέφερα και πριν, η ταχύτητα που πιάνεις, για 48db εξακολουθεί να είναι καλή. Μακάρι να παραμείνει έτσι.