• COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση
    Σελ. 1 από 11

    από
    nnn
    Δημοσιεύθηκε στις 28-02-20 11:47
    51144 Σχόλια Σχόλια
    Κοροναϊός COVID-19 - Real Time tracking by Johns Hopkins CSSE

    Ακολουθούν οι βασικές οδηγίες πρόληψης και συχνές ερωτήσεις-απαντήσεις, όπως τις έχει αναρτήσει η Υπηρεσία Πολιτικής Προστασίας. Τηλέφωνο επικοινωνίας με τον ΕΟΔΥ για αναφορά συμπτωμάτων 2105212054.

    Νέος τετραψήφιος αριθμός κλήσης ΕΟΔΥ 1135, με 24ωρη λειτουργία.

    Νέο portal ενημέρωσης για τον SARS-COVID19, για θέματα μέτρων, πρόληψης και άλλων.

    https://covid19.gov.gr/

    Στατιστικά COVID19 από το μέλος μας stel67

    https://www.covidstats.gr/eody.html

    Εμβολιαστική κάλυψη και εξέλιξη της πανδημίας από το μέλος μας Sandbird

    https://covid19-greece.tk

    Το site ενημερώνεται 2 φορές την μέρα. (17:30, μετά από την ημερ. αναφορά του ΕΟΔΥ, και στις 21:00 με την ενημέρωση για τους εμβολιασμούς)


    Σελίδες: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση  Επόμενη σελίδαΟδηγίες για self-test και λοιπές ενημερώσειςΕπόμενο
    Σχόλια 51144 Σχόλια
    1. Το avatar του μέλους pan.nl
      pan.nl - 01-02-21, 11:55
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από megahead13 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Ολλανδία τί παίζει; Ξεχωρα από τις διαμαρτυρίες/επεισόδια, τί λέει ο κόσμος;
      Ένα μούδιασμα γενικώς, ειδικά πολλοί νέοι παραπονιούνται για την έλλειψη προοπτικής. Όσοι δεν πάνε από κορωνοϊό, θα πάνε από κατάθλιψη στο τέλος.
    1. Το avatar του μέλους tigra23
      tigra23 - 01-02-21, 12:05
      Για όλα φταίει η Κομισιόν και τις συμφωνίες με τα εμβόλια. Οι ανίκανοι άργησαν να κάνουν συμφωνίες, έκαναν κακές συμφωνίες, δεν επιτηρούσε τις εταιρείες για να υπάρχει επίγνωση αν έχουν προβλήματα και αν θα μπορούσαν να λυθούν. Πχ αν γνωρίζαμε το Δεκέμβριο ότι η ΑΖ έχει πρόβλημα παραγωγής θα μπορούσαμε ίσως να είχαμε συμφωνήσει με το Serum institute της Ινδίας για την προμήθεια δόσεων του εμβολίου της ΑΖ έως ότου αυτή έλυνε τα προβλήματα της. Το γεγονός ότι δεν έχουμε καν παραγγείλει το εμβόλιο της Νοβαβαξ, το οποίο είναι εξαιρετικό ένω έχουμε παραγγείλει τα εμβόλια φαντάσματα της curevac και της sanofi είναι κάτι που το φυσιολογικές καταστάσεις αυτός που έχει την ευθύνη μπαίνει φυλακή.
    1. Το avatar του μέλους Zus
      Zus - 01-02-21, 12:12
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από tigra23 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Για όλα φταίει η Κομισιόν και τις συμφωνίες με τα εμβόλια. Οι ανίκανοι άργησαν να κάνουν συμφωνίες, έκαναν κακές συμφωνίες, δεν επιτηρούσε τις εταιρείες για να υπάρχει επίγνωση αν έχουν προβλήματα και αν θα μπορούσαν να λυθούν. Πχ αν γνωρίζαμε το Δεκέμβριο ότι η ΑΖ έχει πρόβλημα παραγωγής θα μπορούσαμε ίσως να είχαμε συμφωνήσει με το Serum institute της Ινδίας για την προμήθεια δόσεων του εμβολίου της ΑΖ έως ότου αυτή έλυνε τα προβλήματα της. Το γεγονός ότι δεν έχουμε καν παραγγείλει το εμβόλιο της Νοβαβαξ, το οποίο είναι εξαιρετικό ένω έχουμε παραγγείλει τα εμβόλια φαντάσματα της curevac και της sanofi είναι κάτι που το φυσιολογικές καταστάσεις αυτός που έχει την ευθύνη μπαίνει φυλακή.
      Για να λέμε και την αλήθεια. Τα έγραφες αυτά πολύ καιρό πριν. Ωραίος
    1. Το avatar του μέλους flamelab
      flamelab - 01-02-21, 12:19
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από pan.nl Εμφάνιση μηνυμάτων
      Ένα μούδιασμα γενικώς, ειδικά πολλοί νέοι παραπονιούνται για την έλλειψη προοπτικής. Όσοι δεν πάνε από κορωνοϊό, θα πάνε από κατάθλιψη στο τέλος.
      Οι Millenials είναι η γενιά που'χει φάει την μεγαλύτερη μούτζα μετά την Lost generation. Εκείνοι ήταν σε πολύ χειρότερη μοίρα: είχαν φάει και Α'ΠΠ, πανδημία, μεσοπόλεμο, Β'ΠΠ καπάκι, χώρια το τι περνούσε η κάθε χώρα από μόνη της τότε (π.χ. Ελλάδα, που'χε εξτρά προσφυγικό, πρόσφατη πτώχευση, πόλεμο με Τουρκία, επισιτιστική κρίση, Βαλκανικούς πολέμους, Διχασμό κ.ά.)
    1. Το avatar του μέλους Zus
      Zus - 01-02-21, 12:21
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από flamelab Εμφάνιση μηνυμάτων
      Οι Millenials είναι η γενιά που'χει φάει την μεγαλύτερη μούτζα μετά την Lost generation. Εκείνοι ήταν σε πολύ χειρότερη μοίρα: είχαν φάει και Α'ΠΠ, πανδημία, μεσοπόλεμο, Β'ΠΠ καπάκι, χώρια το τι περνούσε η κάθε χώρα από μόνη της τότε (π.χ. Ελλάδα, που'χε εξτρά προσφυγικό, πρόσφατη πτώχευση, πόλεμο με Τουρκία, επισιτιστική κρίση, Βαλκανικούς πολέμους, Διχασμό κ.ά.)
      Αν είναι ξενερωμένοι οι ολλανδοί τι να πούμε και εμείς. Συμπληρώνουμε σιγά σιγά 6μηνο στέρησης ελευθερίας σε μία ήδη τσακισμένη χρεωκοπημένη χώρα.
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 01-02-21, 12:27
      Ακούω Κακλαμάνη (αντιπρόεδρο βουλής) στον Χ-νικολάου και ελπίζει τα έσοδα φέτος από τον τουρισμό να είναι κοντά στα 10 δισ....

      Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχααααααααααααα
    1. Το avatar του μέλους flamelab
      flamelab - 01-02-21, 12:28
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zus Εμφάνιση μηνυμάτων
      Αν είναι ξενερωμένοι οι ολλανδοί τι να πούμε και εμείς. Συμπληρώνουμε σιγά σιγά 6μηνο στέρησης ελευθερίας σε μία ήδη τσακισμένη χρεωκοπημένη χώρα.
      Θα πάρουν πολλοί σειρά μετά από μας. Δυστυχώς, είμαι πάρα πολύ απαισιόδοξος, γιατί ακόμα όλοι είναι στην φάση αντιμετώπισης του ιού, αλλά οχι της οικονομικής κρίσης που έχει σκάσει και τρέχει ανεξέλεγκτη.

      Οι κρίσεις στον καπιταλισμό, βέβαια, κάθε φορά, από το 20ο αι. μετάφερουν όλο και περισσότερο πλούτο στο 1%

      - - - Updated - - -

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Ακούω Κακλαμάνη (αντιπρόεδρο βουλής) στον Χ-νικολάου και ελπίζει τα έσοδα φέτος από τον τουρισμό να είναι κοντά στα 10 δισ....

      Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχααααααααααααα
      Συνημμένο Αρχείο 224016
    1. Το avatar του μέλους Zus
      Zus - 01-02-21, 12:38
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από flamelab Εμφάνιση μηνυμάτων
      Θα πάρουν πολλοί σειρά μετά από μας. Δυστυχώς, είμαι πάρα πολύ απαισιόδοξος, γιατί ακόμα όλοι είναι στην φάση αντιμετώπισης του ιού, αλλά οχι της οικονομικής κρίσης που έχει σκάσει και τρέχει ανεξέλεγκτη.

      Οι κρίσεις στον καπιταλισμό, βέβαια, κάθε φορά, από το 20ο αι. μετάφερουν όλο και περισσότερο πλούτο στο 1%

      - - - Updated - - -



      Συνημμένο Αρχείο 224016
      Μιλάμε για αρμαγεδώνα. Και προφανώς πολλοί θεωρούν ότι δεν τους επηρεάζει γιατί μήνας μπει μήνας βγει μπαίνει ο μισθός. Είτε από το δημόσιο είτε λόγω αναστολών κλπ. Πολλούς τους βολεύει κιόλας η ιστορία νομίζουν ότι είναι κάποιο δώρο εξ ουρανού αυτό. Κάθονται και πληρώνονται.

      Τα λεφτά όμως δεν γενιούνται σε δέντρα και δεν υπάρχει περίπτωση να μην πέσει ΟΛΟ το βάρος στον λαό, όπως πάντα. Θα πέσει απίστευτο ξέσκισμα γιατί οι "ειδικοί" και οι dream team που έχουν φτιάξει, έναν χρόνο τώρα δεν έχουν κάνει το παραμικρό. Ένα χρόνο τώρα η όποια απάντηση στο πρόβλημα είναι η ίδια. Φυλακή στον κόσμο σπίτι.
    1. Το avatar του μέλους Sovjohn
      Sovjohn - 01-02-21, 12:44
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Ακούω Κακλαμάνη (αντιπρόεδρο βουλής) στον Χ-νικολάου και ελπίζει τα έσοδα φέτος από τον τουρισμό να είναι κοντά στα 10 δισ....

      Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχααααααααααααα
      Γλαρόσουπα φρεσκότατη, ημέρας

      Εν τω μεταξύ αναρωτιέμαι, στο οικονομικό πεδίο, άραγε σε επίπεδο Ε.Ε. και με δεδομένο ότι ολόκληροι κλάδοι των οικονομιών έχουν εξαερωθεί πλήρως, υπάρχει κάτι στο πίσω μέρος του μυαλού τους; Το 'ταμείο Ανάκαμψης' προχωράει με χαρακτηριστικό ρυθμό χελώνας, αλλά είμαι σίγουρος πως το έχουν ήδη ξεπεράσει οι εξελίξεις:

      Αρχικά, θυμάμαι ότι είχε πλασαριστεί από τον ειδικό και οικονομικό τύπο σαν "μεγάλη ευκαιρία για την Ελλάδα και άλλες χώρες", που ναι, είναι, με δεδομένο το ότι ένα κομμάτι του ποσού είναι επιδοτήσεις και όχι δάνεια, αλλά θεωρώ δεδομένο ότι δεν είχαν 'προβλέψει' κατά την συμφωνία αυτή το ότι θα τράβαγε κάμποσο εντός του 2021 το σκηνικό με μέτρα στήριξης.

      Πιθανολογώ βέβαια ότι περιμένουν να θεσμοθετηθεί τυπικά και νομικά αυτό που έχουν φτιάξει και σε δεύτερο χρόνο θα υπάρχει ο τρόπος να "αυξήσει τα ποσά" που έχει στη διάθεσή του.

      Και ο λόγος που το αναρωτιέμαι αυτό είναι διότι όπως έχουμε ξανασυζητήσει και στο παρελθόν, μόνο και μόνο η απώλεια τουρισμού και συναφών δραστηριοτήτων, δεν επηρεάζει μόνο την μικρή Ελλάδα, αλλά και τις Ισπανια, Ιταλία, Γαλλία και τα συναφή, με πολύ μεγαλύτερα μεγέθη απωλείων σε απόλυτους αριθμούς / δισεκατομμύρια €.
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 01-02-21, 13:03
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Sovjohn Εμφάνιση μηνυμάτων
      Γλαρόσουπα φρεσκότατη, ημέρας

      Εν τω μεταξύ αναρωτιέμαι, στο οικονομικό πεδίο, άραγε σε επίπεδο Ε.Ε. και με δεδομένο ότι ολόκληροι κλάδοι των οικονομιών έχουν εξαερωθεί πλήρως, υπάρχει κάτι στο πίσω μέρος του μυαλού τους; Το 'ταμείο Ανάκαμψης' προχωράει με χαρακτηριστικό ρυθμό χελώνας, αλλά είμαι σίγουρος πως το έχουν ήδη ξεπεράσει οι εξελίξεις:

      Αρχικά, θυμάμαι ότι είχε πλασαριστεί από τον ειδικό και οικονομικό τύπο σαν "μεγάλη ευκαιρία για την Ελλάδα και άλλες χώρες", που ναι, είναι, με δεδομένο το ότι ένα κομμάτι του ποσού είναι επιδοτήσεις και όχι δάνεια, αλλά θεωρώ δεδομένο ότι δεν είχαν 'προβλέψει' κατά την συμφωνία αυτή το ότι θα τράβαγε κάμποσο εντός του 2021 το σκηνικό με μέτρα στήριξης.

      Πιθανολογώ βέβαια ότι περιμένουν να θεσμοθετηθεί τυπικά και νομικά αυτό που έχουν φτιάξει και σε δεύτερο χρόνο θα υπάρχει ο τρόπος να "αυξήσει τα ποσά" που έχει στη διάθεσή του.

      Και ο λόγος που το αναρωτιέμαι αυτό είναι διότι όπως έχουμε ξανασυζητήσει και στο παρελθόν, μόνο και μόνο η απώλεια τουρισμού και συναφών δραστηριοτήτων, δεν επηρεάζει μόνο την μικρή Ελλάδα, αλλά και τις Ισπανια, Ιταλία, Γαλλία και τα συναφή, με πολύ μεγαλύτερα μεγέθη απωλείων σε απόλυτους αριθμούς / δισεκατομμύρια €.
      Kρατώ μικρό καλάθι για τον μηχανισμό καθώς έχοντας ήδη νωπή την εμπειρία του ΣΚ με την μπουρδελοποίηση που προκάλεσε η ΕΕ στην Ιρλανδία και στην πρόταση εισαγωγής ουσιαστικά συνόρου με τον Βορρά, καθώς και έχοντας διαβάσει σχόλια στο Politico από διαρροές από υπαλλήλους Επιτροπής και παράλληλα έχοντας υπόψιν και συνέντευξη Σόϊμπλε στους FT προ εβδομάδας, τίποτε δεν μου λέει ότι ο μηχανισμός αυτός τελικά δεν θα έχει ένα conditionality τόοοοοοσο μακρύ για "μεταρρυθμίσεις" ως αντιστάθμισμα. Και ξέρουμε όλοι τι σημαίνουν οι "μεταρρυθμίσεις".

      Ούτε επίσης, και το έχω και αυτό ξαναγράψει, θεωρώ ότι ο μηχανισμός στήριξης τελικά θα αρκέσει να καλύψει έστω και μια παρανυχίδα της καταστροφής καθώς το να προσπαθούμε νοητικά να στεγανοποιούμε τις απώλειες σε τομείς χωρίς να αντιλαμβανόμαστε την πραγματική αλληλεξάρτηση με άλλους μας θολώνει την αντίληψη για την καταστροφή. Καθώς και για το πώς η δυναμική της είναι μη γραμμική και αυξάνεται με γεωμετρική πρόοδο.

      Αν σκεφτούμε ότι η Ελλάδα χάνει άλλον έναν χρόνο τουρισμού - και μάλιστα πιθανώς να είναι και χειρότερος αφού φέτος ολόκληρα κράτη μπορεί "προσωρινά" (σιγά μην είναι προσωρινά) κλείσουν σύνορα σε ταξίδια αναψυχής - και αν επίσης πλέον η πραγματική κρίση αρχίζει να γίνεται εμφανής από του χρόνου (όταν θεωρητικά θα υπάρξει μια επαναφορά σε μια κανονικότητα- όπως λένε άλλοι, προσωπικά έχω πει ότι πλέον εκτός και αν ο κόσμος δεν αρχίσει να αντιδρά τα lockdown είναι η πραγματικότητα) τότε το 2022 θα είναι μια χρονιά "προσαρμογής" που ξέρουμε τι σημαίνει η λέξη.

      Άρα, όλα τούτα τι λένε για την Ελλάδα πλην ίσως ότι θα κοιτάμε το 2010-19 με νοσταλγία;
    1. Το avatar του μέλους flamelab
      flamelab - 01-02-21, 13:24
      Το UK έκανε 600k vaccinations σε μια μέρα (νομίζω δεν εχει ανέβει).
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 01-02-21, 13:26
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από flamelab Εμφάνιση μηνυμάτων
      Το UK έκανε 600k vaccinations σε μια μέρα (νομίζω δεν εχει ανέβει).
      To UK έχει pwnάρει την ΕΕ στα εμβόλια σε βαθμό που πλέον δίνει βήμα σε όλους τους Μπρέξιτερς να λένε "σας τα λέγαμε". Συν, ξαναλέω, η επίδειξη ακραίας αρτηριοσκλήρωσης που οδηγεί σε βλακώδεις κινήσεις του ΣΚ (αρτηριοσκλήρωση που εμείς στην Ελλάδα έχουμε βιώσει στο πετσί μας)
    1. Το avatar του μέλους dimitri_ns
      dimitri_ns - 01-02-21, 13:32
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      To UK έχει pwnάρει την ΕΕ στα εμβόλια σε βαθμό που πλέον δίνει βήμα σε όλους τους Μπρέξιτερς να λένε "σας τα λέγαμε". Συν, ξαναλέω, η επίδειξη ακραίας αρτηριοσκλήρωσης που οδηγεί σε βλακώδεις κινήσεις του ΣΚ (αρτηριοσκλήρωση που εμείς στην Ελλάδα έχουμε βιώσει στο πετσί μας)
      Κινέζοι και Ρώσοι μας δουλεύουνε κανονικά εμας τους δυτικούς της ΕΕ.
      Γιατί και τα εμβόλια της πανδημίας καταντήσανε πολιτική. (και παραπληροφόρηση και fakenews και ότι άλλο θέλεις)
    1. Το avatar του μέλους Sovjohn
      Sovjohn - 01-02-21, 13:35
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Kρατώ μικρό καλάθι για τον μηχανισμό καθώς έχοντας ήδη νωπή την εμπειρία του ΣΚ με την μπουρδελοποίηση που προκάλεσε η ΕΕ στην Ιρλανδία και στην πρόταση εισαγωγής ουσιαστικά συνόρου με τον Βορρά, καθώς και έχοντας διαβάσει σχόλια στο Politico από διαρροές από υπαλλήλους Επιτροπής και παράλληλα έχοντας υπόψιν και συνέντευξη Σόϊμπλε στους FT προ εβδομάδας, τίποτε δεν μου λέει ότι ο μηχανισμός αυτός τελικά δεν θα έχει ένα conditionality τόοοοοοσο μακρύ για "μεταρρυθμίσεις" ως αντιστάθμισμα. Και ξέρουμε όλοι τι σημαίνουν οι "μεταρρυθμίσεις".

      Ούτε επίσης, και το έχω και αυτό ξαναγράψει, θεωρώ ότι ο μηχανισμός στήριξης τελικά θα αρκέσει να καλύψει έστω και μια παρανυχίδα της καταστροφής καθώς το να προσπαθούμε νοητικά να στεγανοποιούμε τις απώλειες σε τομείς χωρίς να αντιλαμβανόμαστε την πραγματική αλληλεξάρτηση με άλλους μας θολώνει την αντίληψη για την καταστροφή. Καθώς και για το πώς η δυναμική της είναι μη γραμμική και αυξάνεται με γεωμετρική πρόοδο.

      Αν σκεφτούμε ότι η Ελλάδα χάνει άλλον έναν χρόνο τουρισμού - και μάλιστα πιθανώς να είναι και χειρότερος αφού φέτος ολόκληρα κράτη μπορεί "προσωρινά" (σιγά μην είναι προσωρινά) κλείσουν σύνορα σε ταξίδια αναψυχής - και αν επίσης πλέον η πραγματική κρίση αρχίζει να γίνεται εμφανής από του χρόνου (όταν θεωρητικά θα υπάρξει μια επαναφορά σε μια κανονικότητα- όπως λένε άλλοι, προσωπικά έχω πει ότι πλέον εκτός και αν ο κόσμος δεν αρχίσει να αντιδρά τα lockdown είναι η πραγματικότητα) τότε το 2022 θα είναι μια χρονιά "προσαρμογής" που ξέρουμε τι σημαίνει η λέξη.

      Άρα, όλα τούτα τι λένε για την Ελλάδα πλην ίσως ότι θα κοιτάμε το 2010-19 με νοσταλγία;
      Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι τόσο μονοδιάστατα τα πράγματα όπως στην περίπτωση της Ελλάδας το 2010-19 όμως. Στην τελική, ψυχρά υπολογιστικά, και να ψωμολυσσάγαμε στην Ελλάδα τότε, oh well, small potatoes. Είναι σα να θέλει να κινήσει οικονομικές ή πολιτικές εξελίξεις η Μάλτα. Yeah, right.

      Ανεξάρτητα με τα όσα μπορεί να μεταδίδονται στον τύπο, είμαι σίγουρος ότι γίνονται συζητήσεις σε κλειστό κύκλο διότι -ρεαλιστικά- ακόμα και τα πόσα-θα-είναι 750 δις € αποφασίστηκαν πρακτικά όταν 'σκληρό lockdown' υπήρχε για κανά δίμηνο και οι προβλέψεις έλεγαν για μαγικά εμβόλια έως το τέλος του '20 και επιστροφή στα κανονικά ήδη από 2ο τρίμηνο '21.

      Τώρα, που αυτά δεν γίνονται, τόσο λόγω των θεμάτων με τα εμβόλια όσο και με τα άλλα θέματα, των μεταλλάξεων του ιού που τον καθιστά πιο ανθεκτικό, πιο μεταδοτικό and so on and so forth, δεν έχει ακουστεί κάτι να συζητείται περαιτέρω. Ακόμα.

      Στο τέλος της ημέρας, όπως προανέφερα, δεν είναι το θέμα "τι λένε για την Ελλάδα" - αυτά τα ερωτήματα ισχύουν για μεγάλο κομμάτι της Ε.Ε. και, αν μιλάμε για τουριστικές χώρες ειδικότερα, ΟΚ, τι λένε για την Ιταλία, Ισπανία και Γαλλία που έχει επίσης μεγάλα μεγέθη τουρισμού, οι οποίες τώρα μέσα σε κάτι μηνάκια έχουν ανεβάσει το δημόσιο χρέος στο "μη παρέκει" σε σχέση με το που ήταν πριν ή/και το τι προβλέπει η δημοσιοοικονομική ορθοδοξία;

      Όταν επί χρόνια λέγαμε (και είναι αλήθεια) ότι η Ελλάδα π.χ. δεν έχει all-year τουρισμό, ή δεν έχει εξειδικευμένο τουρισμό, συνεδριακό και πάει λέγοντας, αλλά η Ιταλία εν προκειμένω είχε πολύ περισσότερη ετήσια κίνηση μόνο στην περιοχή της Βενετίας σε σχέση με όλη την Ελλάδα, καθώς επίσης και όλες τις ανεπτυγμένες μορφές τουρισμού, μαζί και χειμερινό (εξ' αιτίας του οποίου έγινε το Μπέργκαμο όπως έγινε)...και η απώλεια εκεί είναι σίγουρα υπερπολλαπλάσια της Ελλάδας...

      ...
      ...
      ...

      Υπάρχει πολλή σιγή ιχθύος για αυτά τα ζητήματα από το φθινόπωρο '20 και μετά και μου φαίνεται αξιοπερίεργο.
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 01-02-21, 13:43
      @SovJohn κρίνοντας την ιστορία της ΕΕ ιδιαίτερα στις κρίσεις και στην πανδημία προφανώς επιβεβαιώνεται αυτό που λες για το γνωστό kicking the can down the road.

      To πρόβλημα είναι ότι η πανδημία είναι ακόμα πιο ακραία στην ταχύτητα εξάπλωσης των πληγμάτων σε όλη την ΕΕ, όπως σωστά λες και όχι μόνο Ελλάδα, αλλά αλλαγή στάσης και προσέγγισης δεν βλέπω. Το γιατί, στην τελική τεράστια συζήτηση και πιθανώς αντικείμενο διδακτορικών ερευνών, θες λόγω θεσμικής διάρθρωσης θεσμών, θες λόγω ρόλου των κρατών-μελών, θες λόγο εμπεδωμένων ιδεολογικών αγκυλώσεων (λιτότητα κλπ), μάλλον όλων μαζί.

      Τουτέστιν, το μοντέλο του "δεν προβλέπουμε για παγόβουνα, δεν μανουβράρουμε καν για τα παγόβουνα, απλά περιμένουμε να χτυπήσουμε το παγόβουνο και κατόπιν κλείνουμε τρύπες" σε μια πανδημία που πλήττει οριζόντια οικονομίες, κοινωνίες, δικαιώματα, και πολιτεύματα (πλέον είναι αστείο να μιλούμε για δημοκρατίες, καλύτερα να λέμε ότι έχουμε ναπολεόντεια συστήματα διακυβέρνησης) όχι μόνο είναι ανεπαρκές αλλά και πιθανώς επιζήμιο.

      Αν αυτή τη στιγμή στη Γαλλία η Λεπέν ξεπερνά σε δημοσκοπήσεις τη δημοφιλία Μακρόν (και μάλιστα σε κρίση που δεδομένο είναι οι κοινωνίες να προστρέχουν στον "μπαμπά" που είναι στην εξουσία να τους σώσει) και ήδη στην Ιταλία έχουμε κυβερνητική κρίση ενώ και σε νωχελικές πολιτικά χώρες όπως Ολλανδία η οργή αρχίζει να βγαίνει στους δρόμους, είμαι βέβαιος για το επιζήμιο που ανέφερα παραπάνω.

      Και σχέδια να υπάρχουν για μεγαλύτερη στήριξη, δεν υπάρχει μια γενικότερη στρατηγική.
    1. Το avatar του μέλους flamelab
      flamelab - 01-02-21, 13:59
      Και η αριστερά ανύπαρκτη, νομίζω εξολοθρεύτηκε μέσα στη προηγούμενη δεκαετία παντελώς. Μιλάω ακόμα και για τα κεντροαριστερά κόμματα δηλαδή.
    1. Το avatar του μέλους dimitri_ns
      dimitri_ns - 01-02-21, 14:12
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από flamelab Εμφάνιση μηνυμάτων
      Και η αριστερά ανύπαρκτη, νομίζω εξολοθρεύτηκε μέσα στη προηγούμενη δεκαετία παντελώς. Μιλάω ακόμα και για τα κεντροαριστερά κόμματα δηλαδή.
      Μάλλον κρίνεις με παλαιότατους όρους
      Σε πολλές χώρες οι "συντηρητικοί" είναι προοδευτικότεροι των "lefties". (globalists)

      Κάπως θα πρέπει να εξηγήσεις και τον "κρατικό καπιταλισμό" (Κίνα)
    1. Το avatar του μέλους Zus
      Zus - 01-02-21, 14:14
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      To UK έχει pwnάρει την ΕΕ στα εμβόλια σε βαθμό που πλέον δίνει βήμα σε όλους τους Μπρέξιτερς να λένε "σας τα λέγαμε". Συν, ξαναλέω, η επίδειξη ακραίας αρτηριοσκλήρωσης που οδηγεί σε βλακώδεις κινήσεις του ΣΚ (αρτηριοσκλήρωση που εμείς στην Ελλάδα έχουμε βιώσει στο πετσί μας)
      Και οι υπέρμαχοι της ΕΕ χαίρονται που ένας κιοφτες πήρε το σάντουιτς ενός οδηγού νταλίκας.
    1. Το avatar του μέλους lewton
      lewton - 01-02-21, 14:40
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      To UK έχει pwnάρει την ΕΕ στα εμβόλια σε βαθμό που πλέον δίνει βήμα σε όλους τους Μπρέξιτερς να λένε "σας τα λέγαμε". Συν, ξαναλέω, η επίδειξη ακραίας αρτηριοσκλήρωσης που οδηγεί σε βλακώδεις κινήσεις του ΣΚ (αρτηριοσκλήρωση που εμείς στην Ελλάδα έχουμε βιώσει στο πετσί μας)
      Ναι ΟΚ, το UK τα έκανε πραγματικά ... (δεν το γράφω αλλά πατήστε το link) σε όλη τη διαχείριση του COVID. Κατόρθωσαν να έχουν:
      -τους περισσότερους νεκρούς αναλογικά με τον πληθυσμό
      -και την ίδια στιγμή μια από τις μεγαλύτερες πτώσεις του ΑΕΠ παγκοσμίως
      Πριν μια εβδομάδα ο BoJo βγήκε και έκλαιγε δημοσίως επειδή τα έκανε όπως το έκανε και είχαν 100 χιλιάδες νεκρούς.

      Με βάση το πόσο χάλια τα έκαναν κατά τη διάρκεια ολόκληρου του 2020, ναι, τους αναγνωρίζω ότι έβαλαν όλη τους την ενέργεια από το Δεκέμβρη και μετά στο να εμβολιάσουν τον πληθυσμό τους πολύ γρήγορα. Εξακολουθούν πάντως αυτή τη στιγμή να έχουν πάνω από 1000 νεκρούς κάθε μέρα. Και εγώ αν παρατούσα τα πάντα και έβαζα όλη μου την ενέργεια σε ένα και μόνο στόχο, μάλλον θα τα πήγαινα πολύ καλά στο συγκεκριμένο στόχο.
      Είναι ο ορισμός του single-issue, που κάποιοι (γκουχ) κατηγορείτε άλλες κυβερνήσεις.

      Και βγαίνουν διάφοροι Άγγλοι (κυβερνητικοί και πολίτες) και πανηγυρίζουν στα social ότι μας ρίχνουν σε εμβολιασμούς λες και είναι διαγωνισμός.


      Για την αρτηριοσκλήρωση της ΕΕ φυσικά δεν έχεις άδικο, αλλά μην φτάνεις και στο απέναντι άκρο.


      ΥΓ. Η Επιτροπή τα έκανε θάλασσα το Σ-Κ, αλλά ευτυχώς το σχέδιο με τη Βόρεια Ιρλανδία το μάζεψαν εντός λίγων ωρών. Ανθρώπινα τα λάθη αλλά κάποιος θα πρέπει να παραιτηθεί για αυτό.
      ΥΓ2. Ισχύει ότι η Επιτροπή διερευνά την ΑstraZeneca όπως λέει αυτός;

      - - - Updated - - -

      Και για να κλείσω το θέμα με την ΕΕ και τα εμβόλια, δεν πρέπει να ξανασυμβεί κάτι τέτοιο.
      Αυτό το άρθρο τα εξηγεί πολύ καλά: How Europe fell behind on vaccines
      Γνώμη μου είναι ότι είτε η Κομισιόν θα έχει 100% αρμοδιότητα είτε θα έχει 0% αρμοδιότητα και η κάθε χώρα θα κάνει ο,τι νομίζει. Αυτό το μπέρδεμα δεν μπορεί να λειτουργήσει αποτελεσματικά.
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 01-02-21, 14:49
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από lewton Εμφάνιση μηνυμάτων
      Ναι ΟΚ, το UK τα έκανε πραγματικά ... (δεν το γράφω αλλά πατήστε το link) σε όλη τη διαχείριση του COVID. Κατόρθωσαν να έχουν:
      -τους περισσότερους νεκρούς αναλογικά με τον πληθυσμό
      -και την ίδια στιγμή μια από τις μεγαλύτερες πτώσεις του ΑΕΠ παγκοσμίως
      Πριν μια εβδομάδα ο BoJo βγήκε και έκλαιγε δημοσίως επειδή τα έκανε όπως το έκανε και είχαν 100 χιλιάδες νεκρούς.

      Με βάση το πόσο χάλια τα έκαναν κατά τη διάρκεια ολόκληρου του 2020, ναι, τους αναγνωρίζω ότι έβαλαν όλη τους την ενέργεια από το Δεκέμβρη και μετά στο να εμβολιάσουν τον πληθυσμό τους πολύ γρήγορα. Εξακολουθούν πάντως αυτή τη στιγμή να έχουν πάνω από 1000 νεκρούς κάθε μέρα. Και εγώ αν παρατούσα τα πάντα και έβαζα όλη μου την ενέργεια σε ένα και μόνο στόχο, μάλλον θα τα πήγαινα πολύ καλά στο συγκεκριμένο στόχο.
      Είναι ο ορισμός του single-issue, που κάποιοι (γκουχ) κατηγορείτε άλλες κυβερνήσεις.

      Και βγαίνουν διάφοροι Άγγλοι (κυβερνητικοί και πολίτες) και πανηγυρίζουν στα social ότι μας ρίχνουν σε εμβολιασμούς λες και είναι διαγωνισμός.


      Για την αρτηριοσκλήρωση της ΕΕ φυσικά δεν έχεις άδικο, αλλά μην φτάνεις και στο απέναντι άκρο.


      ΥΓ. Η Επιτροπή τα έκανε θάλασσα το Σ-Κ, αλλά ευτυχώς το σχέδιο με τη Βόρεια Ιρλανδία το μάζεψαν εντός λίγων ωρών. Ανθρώπινα τα λάθη αλλά κάποιος θα πρέπει να παραιτηθεί για αυτό.
      ΥΓ2. Ισχύει ότι η Επιτροπή διερευνά την ΑstraZeneca όπως λέει αυτός;
      H ζημιά που έγινε με το κάζο του ΣΚ δεν πρόκειται (στην άλλη πλευρά της Μάγχης) να ξεπεραστεί με το απλό "ούπς λάθος". Και όχι τόσο στο ΗΒ, στην τελική είναι εκτός ΕΕ, όσο στην Ιρλανδία όπου έξαφνα είδαν μια ΕΕ χωρίς καμία διαβούλευση και συζήτηση να σηκώνει σύνορο με τη Β. Ιρλανδία. Ούπς, δεν το εννοούσαμε, nothing to see here κλπ

      Στους θανάτους περί ΗΒ κλπ, μπορεί και να τα έκανε θάλασσα, αλλά αν θέλεις να αρχίσουμε την "πτωματολογία" τότε εκεί στην καρδιά της ΕΕ το Βέλγιο π.χ έχει "πάρει τα σκήπτρα" από το ΗΒ σε κατά κεφαλή πτώματα αλλά δεν έχει το 'σέξυ' 100Κ όριο μόνο και μόνο επειδή προφανώς θα σήμαινε ότι έχει χαθεί το 1% του πληθυσμού της χώρας.

      Γενικά, στο "το ΗΒ τα έκανε θάλασσα", θα το συζητήσω αργότερα.

      Πάντως, η ουσία είναι πως η ευαγγελιζόμενη έξοδος από όλο αυτό το χάλι είναι τα εμβόλια. Και εδώ είναι πλέον πολύ πιθανό κάπου εκεί στον Ιούνιο ή Ιούλιο στο ΗΒ να βλέπεις εικόνες από παμπ και πλατείες ενώ εσύ ο Έλληνας (εγώ ο Ιρλανδός, ο άλλος ο Γάλλος) να ψάχνεις στις 2159 να βρεις περίπτερο να πάρεις 1-2 μπύρες για το σπίτι που πρέπει να μπεις στις 2200.

      Και τότε θα λέμε "ούπς, και εδώ ένα λαθάκι κάναμε σαν ΕΕ";
    Σελ. 1439 από 2558 ΠρώτηΠρώτη ... 14191429143414371438143914401441144414491459 ... ΤελευταίαΤελευταία